Сейчас на борту: 
John Smith
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 319 320 321 322 323 … 341

#8001 20.06.2018 17:53:35

QF
Гость




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Аскольд написал:

#1289071
Пример из реала пожалуйста.

https://en.wikipedia.org/wiki/Grapeshot

#8002 20.06.2018 17:59:19

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7234




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Там про цельные снаряды...

#8003 20.06.2018 18:12:41

QF
Гость




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Аскольд написал:

#1289078
Там про цельные снаряды...

"In artillery, grapeshot is a type of shot that is not one solid element"

#8004 20.06.2018 19:11:43

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2016




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

QF написал:

#1289023
Занимайтесь самообразованием и это ощущение пройдёт.

Боюсь вы неисправимы вне зависимости от уровня моего образования. Вы не понимаете элементарных вещей.


-Да где ж ты берёшь столько ёжиков??
- Ха! Тоже мне проблема! Берём крысу, отрубаем хвост, мажем лаком и сушим феном!» (с)

#8005 20.06.2018 20:25:58

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7234




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

QF написал:

#1289084
"In artillery, grapeshot is a type of shot that is not one solid element"

Это про составной снаряд. Но главное не про лиддитный.

#8006 20.06.2018 20:32:35

QF
Гость




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

клерк написал:

#1289098
Боюсь вы неисправимы вне зависимости от уровня моего образования. Вы не понимаете элементарных вещей.

И это пройдёт.

#8007 20.06.2018 20:34:14

QF
Гость




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Аскольд написал:

#1289108
Это про составной снаряд.

Да, именно.

Аскольд написал:

#1289108
Но главное не про лиддитный.

Дробных лиддитных на вооружении и не было. Только цельные.

#8008 20.06.2018 21:03:15

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2016




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

QF написал:

#1289109
клерк написал:
#1289098
Боюсь вы неисправимы вне зависимости от уровня моего образования. Вы не понимаете элементарных вещей.
////И это пройдёт.

Неужели вы сможете понять бредовость своей фразы: "Получаем корабль, неограниченно долго бегающий на 16 узлах, но который не может даже в 17 узлов. Т.е он шестнадцатиузловой в самом прямом смысле этого слова. Потом смотрим на "Потёмкина" и осознаём, что это он и есть" (с)? :D


-Да где ж ты берёшь столько ёжиков??
- Ха! Тоже мне проблема! Берём крысу, отрубаем хвост, мажем лаком и сушим феном!» (с)

#8009 20.06.2018 22:07:12

QF
Гость




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

клерк написал:

#1289116
Неужели

У вас пройдёт.

#8010 20.06.2018 22:08:10

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2016




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

QF написал:

#1289130
У вас пройдёт.

Что пройдёт? :D


-Да где ж ты берёшь столько ёжиков??
- Ха! Тоже мне проблема! Берём крысу, отрубаем хвост, мажем лаком и сушим феном!» (с)

#8011 20.06.2018 22:31:29

QF
Гость




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

клерк написал:

#1289131
Что пройдёт?

Ажитация.

#8012 20.06.2018 22:40:37

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2016




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

QF написал:

#1289135
Ажитация

Похоже в медицине вы "разбираетесь" примерно так же, как и в ходовых возможностях кораблей РИФ.


-Да где ж ты берёшь столько ёжиков??
- Ха! Тоже мне проблема! Берём крысу, отрубаем хвост, мажем лаком и сушим феном!» (с)

#8013 21.06.2018 07:48:32

QF
Гость




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

клерк написал:

#1289141
Похоже в медицине вы "разбираетесь" примерно так же, как и в ходовых возможностях кораблей РИФ.

Во втором я разобрался достаточно, чтобы вы тут целый день фонтанировали эмоциями в силу невозможности дальнейшего обсуждения вопроса. Если и с первым вопросом у меня также хорошо, то впору открывать практику.

#8014 21.06.2018 08:18:02

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

QF написал:

#1289021
Все это прекрасно понимали, поэтому на трёхсуточном забеге даже речи не шло о повторении испытательных успехов и потому я бы оценил мощность "непрерывного полного хода" "Полтав" в районе 5000-6000 л.с.

Это вроде где то под 15 узлов, что весьма и неплохо. В реале хуже.

QF написал:

#1289063
Никаких технических барьеров

Не совсем так. Но идеологические ограничения обычно еще прочнее технических.

QF написал:

#1288958
Получаем корабль, неограниченно долго бегающий на 16 узлах, но который не может даже в 17 узлов

Кстати, реалии поколенияпересвета, в том, что качемъство выделки кму будет еще весьма низким, расходы пара на вспомогательные механизмы и внешние привода будут высокими, на испытаниях попытаються дать больше проектной, да и по службе попробуют, плюс перегруз как строительный так и служебный, плюс тоскующие кочегары, вот и будут все те же 14у в прыжке :)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#8015 21.06.2018 08:35:26

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2016




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

QF написал:

#1289192
Во втором я разобрался достаточно, чтобы вы тут целый день фонтанировали эмоциями в силу невозможности дальнейшего обсуждения вопроса. Если и с первым вопросом у меня также хорошо, то впору открывать практи

Сочувствую вашим близким - тяжело  им жить с человеком, который одержим навязчивой идеей, и не в состоянии адекватно воспринимать действительность.


-Да где ж ты берёшь столько ёжиков??
- Ха! Тоже мне проблема! Берём крысу, отрубаем хвост, мажем лаком и сушим феном!» (с)

#8016 21.06.2018 09:00:55

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2016




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

РыбаКит написал:

#1289201

Это вроде где то под 15 узлов, что весьма и неплохо. В реале хуже.

15 узлов Полтав - это не менее 8,5 тыс. В реале они выдавали 13-14 узлов, что соответсвует примерно 5,5-6,9 тыс. л.с. на 40 часовом пробеге.

Отредактированно клерк (21.06.2018 09:04:16)


-Да где ж ты берёшь столько ёжиков??
- Ха! Тоже мне проблема! Берём крысу, отрубаем хвост, мажем лаком и сушим феном!» (с)

#8017 21.06.2018 09:09:38

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1656




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Аскольд

На дворе 1895 год, если не забыли.

Руководству РИ надо было хотя бы понимать, что к моменту фактической постройки Пересветов воевать придется не только с каким-нибудь Орландо и Эдгарами. Прогресс и бритты тоже на месте не стоят. На выходе получили слабый эбр и не очень быстрый рейдер в реалиях начала 1900-х. На 1895 бритты закладывают первые диадемы, которые 20 узлов на бумаге и строят маджестики которые на бумаге типа 17узлов. Сумрачный царский гений изобретает 18 узловый слабый эбр, который нахватав в небронированные оконечности снарядов легко лишиться своего формального преимущества в скорости хода. В принципе, на 1895 у бриттов уже было 4 больших бронепалубника с 20 узлами и спущенный на воду Ринаун(который на испытаниях 18 узлов выдал), так что царский бумажный проект с 18 узлами как-то не особо так чтобы революционно выглядит, тем более прогресс на месте не стоит. Статистику сколько бритты фактически построили бкр и больших бронепалубников за время постройки трех Пересветов приводил уже, плюс еще на ДВ были быстроходные Канопусы. В целом, в РИ с Пересветами сильно просчитались так как уподобившись герою Гоголя совсем не учли как слабую собственную промышленность и возможности британцев, технический прогресс и даже толком не смогли применить корабли по назначению.

Отредактированно Arioch (21.06.2018 09:55:51)

#8018 21.06.2018 09:18:38

QF
Гость




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

РыбаКит написал:

#1289201
Это вроде где то под 15 узлов, что весьма и неплохо. В реале хуже.

Под 15 это 6000-7000. Они же тоже мягко говоря не с проектным водоизмещением ходили.

РыбаКит написал:

#1289201
Но идеологические ограничения обычно еще прочнее технических.

Это не идеология. Это страх ответственности.

РыбаКит написал:

#1289201
Кстати, реалии поколенияпересвета, в том, что качемъство выделки кму будет еще весьма низким, расходы пара на вспомогательные механизмы и внешние привода будут высокими, на испытаниях попытаються дать больше проектной, да и по службе попробуют, плюс перегруз как строительный так и служебный, плюс тоскующие кочегары, вот и будут все те же 14у в прыжке

Главная проблема это отсутствие тоскующих кочегаров. Напомню, что по до-РЯВ нормам РИФ, на корабле есть одна боевая смена для достижения наибольшей мощности, вне боя можно выделить две смены для работы 3/4 котлов и три для, соответственно, половины. Гонки были трёхсуточными, так что половина котлов представляла из себя резерв на всякий непредвиденный случай.

Кстати, всегда интересовало, как на "Пересветах" делили свои 3 по 10 котлов в соответствии с этими нормами.

#8019 21.06.2018 09:21:24

QF
Гость




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

клерк написал:

#1289205
Сочувствую вашим близким - тяжело  им жить с человеком, который одержим навязчивой идеей, и не в состоянии адекватно воспринимать действительность.

Поэтому они и не живут с вами.

#8020 21.06.2018 09:25:28

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

QF написал:

#1289214
отсутствие тоскующих кочегаров.

И вахту некончив бросаю...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#8021 21.06.2018 09:54:14

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2016




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

QF написал:

#1289215
////
#1289205
Сочувствую вашим близким - тяжело  им жить с человеком, который одержим навязчивой идеей, и не в состоянии адекватно воспринимать действительность.////
Поэтому они и не живут с вами.

Они мучаются с вами.


-Да где ж ты берёшь столько ёжиков??
- Ха! Тоже мне проблема! Берём крысу, отрубаем хвост, мажем лаком и сушим феном!» (с)

#8022 21.06.2018 09:56:58

QF
Гость




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

РыбаКит написал:

#1289216
И вахту некончив бросаю...

Ну да, неприглядные ужасы стимпанка.

#8023 21.06.2018 09:58:10

QF
Гость




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

клерк написал:

#1289228
Они мучаются с вами.

Со мной они не мучаются, ведь я не "человек, который одержим навязчивой идеей, и не в состоянии адекватно воспринимать действительность."

#8024 21.06.2018 10:30:06

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2016




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

QF написал:

#1289230
Со мной они не мучаются, ведь я не "человек, который одержим навязчивой идеей, и не в состоянии адекватно воспринимать действительность."

Тогла будьте любезны обосновать свой тезис - почему у Потёмкина не должна падать скорость в условиях, в которых она снижалась на 2,5-3 узла у полтав, рюриков и Пересвета?

Отредактированно клерк (21.06.2018 10:30:51)


-Да где ж ты берёшь столько ёжиков??
- Ха! Тоже мне проблема! Берём крысу, отрубаем хвост, мажем лаком и сушим феном!» (с)

#8025 21.06.2018 11:53:10

QF
Гость




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

клерк написал:

#1289236
Тогла будьте любезны обосновать свой тезис - почему у Потёмкина не должна падать скорость в условиях, в которых она снижалась на 2,5-3 узла у полтав, рюриков и Пересвета?

Тезис был очень подробно обоснован там же, где и был высказан.

Краткий пересказ:

Всё дело в соотношении между паропроизводительностью и возможностями по её утилизации.

"18 узловой корабль" оснащён машинами, обеспечивающими достаточную мощность для достижения 18 узлов. Но обеспечение развития такой мощности достигается лишь за счёт напряжённой работы большого числа котлов. Невозможной на большой продолжительности времени. И в результате на 16 узлах такой корабль тащит на себе мёртвый груз в виде средств по обеспечению мощности, нужной для достижения 18 узлов. На "Потёмкине" этого груза нет. Зато есть большой экипаж и достаточное число котлов для обеспечения мощности, потребной ему для 16 узлового хода. Серьёзно (на те самые 2-3 узла) превысить который он не может по причине заведомой недостаточности мощности установленных машин.

Страниц: 1 … 319 320 321 322 323 … 341


Board footer