CVG написал:

Оригинальное сообщение #865914
Допустим

Вы ошиблись веткой

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #865969
Что это за вундерваффе?

РГ-12 извиняюсь. Ну или ее прототипы.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #865956
да хоть весь экипаж. емнип По Лутонину считалось что корабль направляющий часть экипажа в десант должен сохранять способность действовать артиллерией одного борта и поддерживать эконом ход. первая дес рота с полтавы была сформирована емнип в 213 чел +2 мичмана

Экипаж линейного броненосца типа "Бородино" ЕМНИП 835чел. Флагманского до 900 чел. Получается что можно сформировать примерно один батальон морской пехоты - примерно 180-200 человек. И еще хватит на отдельную роту. Все пехотинцы вооружены винтовками и гранатами. Их поддерживают пулеметные расчеты. Так же в распоряжении две пушки. Вполне можно оккупировать небольшой остров не имеющий серьезной линии обороны. А если брать всю вторую ТОЭ, то в принципе можно было рассчитывать на 4000 чел. Это полновесная стрелковая бригада, либо два отдельных полновесных полка со своей артиллерией. Нормально в общем.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #866027
см выше это рота.

Рота это ~90 человек Игнат. Три взвода по 30 чел. Взвод в свою очередь это три отделения. Отделение 10 человек. А батальон состоит из 3-4 рот.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #866027
точнее куча отдельных рот. не имеющих норм огневой и тактической подготовки, собств. снабжения, средств для перевозки орудий пулеметов и повозок. т.е абс неавтономная. в общем хватит чтобы улечься при штурме к-л люнета.

На расстояние до 15км вглубь береговой полосы у них просто зверская огневая поддержка. Такая, какую на земле на том этапе развития техники - в ту пору просто не существовало. А вот дальше - да. Только имеющаяся полевая артиллерия.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #866027
а они были в то время? да и зачем на корабле ручные гранаты? чать не свалка виктори-редутабль.

А зачем винтовки? Все для того же - индивидуальное оружие бойца. Гранаты в то время были. В общем то именно в русско-японскую войну и был изобретен прототип РГ-12, от которой пошло развитие отечественных ручных гранат.

Отредактированно CVG (31.08.2014 16:15:22)

CVG написал:

Оригинальное сообщение #866029
ота это ~90 человек Игнат. Три взвода по 30 чел. Взвод в свою очередь это три отделения. Отделение 10 человек. А батальон состоит из 3-4 рот.

см Лутонина.
нынешние штаты меня не интересуют.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #866029
На расстояние до 15км вглубь береговой полосы у них просто зверская огневая поддержка.

бронебоями. без корректировки "нельзя сражаться в облаках а шар земной совсем не гладкий)
"ну а если ворог дерзкай по повадке богомерзкой" напр за холмом укроется. и крутизны траектории морской пушки не хватит?

гранаты любопытно узнать какие)))

какую на земле на том этапе развития техники - в ту пору просто не существовало.
а 254мм сухопутного ведомства в П-А? или напр 280мм скрывающиеся береговые орудия?

Отредактированно Игнат (31.08.2014 16:33:39)

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #866034
бронебоями. без корректировки "нельзя сражаться в облаках а шар земной совсем не гладкий)

Зачем бронебойными? Для этой цели наши линкоры естественно будут использовать только осколочные и сегментные снаряды. Для корректировки огня думаю соорудят нечто подобное наблюдательного аэростата. Хотя если суша располагается невысоко над уровнем моря, без скал и т.п., то с сигнального марса (самый высокий) "Бородина" видно будет километров так на 25-30.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #866034
гранаты любопытно узнать какие)))

Стандартные для того времени - РГ-12.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #866034
какую на земле на том этапе развития техники - в ту пору просто не существовало.
а 254мм сухопутного ведомства в П-А? или напр 280мм скрывающиеся береговые орудия?

Такие наземные артиллерийские установки располагались только в укрепрайонах и береговых батареях, где была возможность их электрофицировать. И все равно заряжание такого орудия вызывало немало хлопот. Несмотря на все возможные ухищрения, такие орудия все равно уступали морским установкам по скорости наведения и заряжания. Кроме того они как правило отличались небольшой длиной ствола, что пытались компенсировать большим углом возвышения. А вот в самоходном, нет в "передвижном" варианте в ту пору сухопутных артсистем крупного и сверхкрупного калибра практически не существовало. В общем им не выдержать дуэль даже с одним "Бородинцем", не говоря уж про 2ТОЭ, только что воодушевленной разгромом японского флота.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #866042
так они ж 1912г ообразца. при
дется подождать с высадкой.

РГ-12 да - 12-го года, а вот их прототип был создан во времена РЯВ.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #866042
да необязательно можно и вручную. благо мест удобных для выгрузки войск мало. их артиллерией и прикрывали

Все равно - сколько-нибудь маневренным такой вид вооруженных сил в ту пору назвать язык не поворачивается. А вот корабли 2ТОЭ естественно будут начинать высадку с предварительной разведкой. В удобном месте. И там где не будет крупных сил противника. Перебросить по суши и смонтировать на позициях орудия крупнее 203мм в ту пору - то еще мероприятие. И я еще раз говорю - из артсистем калибра от 240мм и выше, на земле применялись в основном гаубицы, минометы (мортиры) и короткоствольные пушки низкой баллистики. Что бы хоть как то снизить гигантский вес.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #866042
да необязательно можно и вручную. благо мест удобных для выгрузки войск мало. их артиллерией и прикрывали

Если вручную, то это означает безнадежный слив в артиллерийской дуэли с нашими линкорами. А они ведь за несколько дней до высадки начнут артподготовку. Наверняка будут высажены разведчики, которые тем или иным способом "подсветят" береговые позиции противника.

Отредактированно CVG (31.08.2014 16:58:22)

при Дарданнелах не достали.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #866050
при Дарданнелах не достали.

Японские укрепрайоны и береговые батареи я думаю были хорошо известны. Естественно что высаживать морпехов прямо на пляж перед ними ни кто не будет. Выберут нормальное, удобное место. А так сразу, перебросить или построить на угрожаемом участке укрепрайон просто нереально. Это кстати одна из тех причин, почему они на сегодняшний момент канули в лету.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #866054
Японские укрепрайоны и береговые батареи я думаю были хорошо известны. Естественно что высаживать морпехов прямо на пляж перед ними ни кто не будет. Выберут нормальное, удобное место. А так сразу, перебросить или построить на угрожаемом участке укрепрайон просто нереально. Это кстати одна из тех причин, почему они на сегодняшний момент канули в лету.

порт-артур был известен японцам еще лучше. а сколько брали?

т.е они его долго брали только потому что он был им нужен?

CVG написал:

Оригинальное сообщение #866069
А мы говорим об оккупации японских островов.

с какого начнем?

CVG написал:

Оригинальное сообщение #866078
Само собой.

я то думал что причина - противодействие русских. акстати зачем японцам П_А? кроме реванша за его отдачу после ЯКВ? вмб у них есть. торговый порт -захваченный Дальний.

Простите, конечно, но вообще об идее. Можно рассмотреть и такой вариант действий, но в реале вряд ли бы пошли на него, ибо ЭБР типа "Бородино" могли рассматриваться, как база десанта, только если бы их прижало как 1-ю ТОЭ. Плыть нельзя, придётся драться. А в иных случаях ни начальство, ни подчинённые - неа... В каком-либо руководстве высадка десанта расписана? Кто куда бежит и что тащит есть? Тренировки были? (не были). Не для того они. Только, если форс мажор. Но, если японская эскадра на дне морском - какой тут форс мажор к чертям. Из Владика и иных (если есть портов) тащим сухопутов и всё. Но, скорее всего, изначально решаем вопрос с блокированной в Манчжурии японской армией (никуда бы её не успели вернуть, пока 2-я ТОЭ скаталась бы во Владик, смешно право, да и посторожили бы).
А так, чисто теоретически, да. В русле альтернативы, где есть только 2-я ТОЭ и безфлотная Япония, которую захватить для морячкооов дело чести.
Одна критика, ни фига по идее не сказал, эскюзе муа. Сейчас по вооружению порою что-нибудь.

Предлагаю, чтобы хоть что-то похожее было, рассмотреть действия, снаряжение и т.п. эскадры Дубасова в 1897 при занятии Порт-Артура.

Из родного:
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=4341 - по составу эскадры Тихого океана 1897 года.
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=2522 - по формированию десантного отряда в Порт-Артур в 1898 году (но это уже фаза задействования сухопутных войск).

Таким образом, предлагаю рассмотреть действия эскадры с декабря 1897 (бросила якорь в ПА) по март 1898 (прибытие сухопутных отрядов).

"В декабре 1897 года русская эскадра вошла в Порт-Артур. Командующий эскадрой Тихого океана контр-адмирал Дубасов под прикрытием12-дюймовых орудий броненосцев «Сисой Великий» и «Наварин» и пушек крейсера 1-го ранга «Россия» провел непродолжительные переговоры с начальством местного крепостного гарнизона генералами Сун Цином и Ма Юйкунем. Дубасов проблему высадки русских войск в Порт-Артуре и уход оттуда китайского гарнизона решил быстро. После раздачи взяток мелким чиновникам генерал Сун Цин получил 100 тыс. рублей, а генерал Ма Юйкунь — 50 тысяч. После этого местный 20-тысячный гарнизон покинул крепость менее чем за сутки, оставив русским 59 пушек вместе с боеприпасами. Часть из них потом будет использована для обороны Порт-Артура" (http://www.opoccuu.com/050112.htm).

Ммм, несколько смело было бы предполагать, что в японских портах всё было бы также (взятки и слёзное прощание с гарнизонами))). Но я имею ввиду алгоритмы действий для команд кораблей, не валялись же эти 59 пушек на опустевших и разграбляемых местным истеблишментом укреплениях до марта 1898.

Также недурно было бы изучить организацию наших морских десантов в 1900-1901 гг. (если таковые были в чистом виде). Только не брать в основу опыт 1-й ТОЭ в ПА: 1) иные "безвыходные" условия 1-й ТОЭ; 2) людей, имевших этот опыт на 2-й ТОЭ раз-два и обсчёлся. Если бы на 2-й задумывали десанты, этот опыт вряд ли принимался бы во внимание. Если принимать его, моделирование уйдёт в сферу "послезнания" - "Варягов"-победителей и т.п.

Отредактированно s.reily (31.08.2014 21:01:49)