Сейчас на борту: 
FOBOS.DEMOS
   [Подробнее...]

#1 03.09.2014 02:13:59

karl.78
Участник форума
Откуда: Астрахань
Эрзац Йорк
Сообщений: 2816




База на Эллиоте и Дальнем.

Уважаемые друзья хотелось узнать:
Хотелось узнать по подробней про базу на Эллиот.
Как выходили от туда японские боевые корабли?
Возможность установить на подходе к базе мины?
Систему патрулирование базы?
Как много могло находится кораблей на базе?
По Дальнему:
Кто чаще базировался в заливе из военных кораблей?
Как чаще приходило в порт транспортные суда?
Сколько у причала могло находится судов под выгрузку?
Есть размеры дока в Дальнем ( какие там корабли могли находится)?
Возможность наподения на порт русских миноносцев при поддержке крейсеров?
Где японцы могли менять орудия 152 и меньший калибр на кораблях ( на Эллиоте или в Дальнем)
Возможность минирование прохода у русских миноносцев была в залив?

 

#2 03.09.2014 05:12:37

rkbob
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 791




Re: База на Эллиоте и Дальнем.

Для начала просмотрите темы участника - Geomorfolog, и возможно все Ваши вопросы будут удовлетворены.

 

#3 11.01.2015 12:54:45

kis220677
Участник форума
Сообщений: 91




Re: База на Эллиоте и Дальнем.

rkbob написал:

#867141
Для начала просмотрите темы участника - Geomorfolog, и возможно все Ваши вопросы будут удовлетворены.

Заманаешься смотреть все темы уважаемого Geomorfologa. (в смысле много их, много)
Конкретно по теме, что-то есть там:
Форум » Картографический отдел » Минные поля на ов.-ах Эллиота,боны,батареи.

 

#4 22.01.2016 17:06:51

rkbob
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 791




Re: База на Эллиоте и Дальнем.

1

http://s017.radikal.ru/i427/1601/b1/95f3d298537et.jpg

 

#5 25.01.2016 14:06:25

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4558




Re: База на Эллиоте и Дальнем.

karl.78 написал:

#867129
Уважаемые друзья хотелось узнать:
Хотелось узнать по подробней про базу на Эллиот.
Как выходили от туда японские боевые корабли?

По воде :)

karl.78 написал:

#867129
Возможность установить на подходе к базе мины?

Японцам норм, руским - никак :)

karl.78 написал:

#867129
Систему патрулирование базы?

Достаточно, чтобы русских там регулярно отлавливать :)

karl.78 написал:

#867129
Как много могло находится кораблей на базе?

Столько сколько надо :)

karl.78 написал:

#867129
По Дальнему:
Кто чаще базировался в заливе из военных кораблей?

Те кому приказывали :)

karl.78 написал:

#867129
Как чаще приходило в порт транспортные суда?

Так часто сколько требовалось для обеспечения операций :)

karl.78 написал:

#867129
Возможность наподения на порт русских миноносцев при поддержке крейсеров?

Облажаются :)

karl.78 написал:

#867129
Где японцы могли менять орудия 152 и меньший калибр на кораблях ( на Эллиоте или в Дальнем)

Где надо - там и меняли :)

karl.78 написал:

#867129
Возможность минирование прохода у русских миноносцев была в залив?

Облажаются :)

 

#6 25.01.2016 16:42:35

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12707




Re: База на Эллиоте и Дальнем.

karl.78 написал:

#867129
Возможность установить на подходе к базе мины?
Систему патрулирование базы?

Были минные поля в одну линии и линии плавучих бонов
Охрана велась канлодками и малыми миноносцами


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#7 25.01.2016 16:57:53

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: База на Эллиоте и Дальнем.

Сидоренко Владимир написал:

#1030433
Облажаются

Сидоренко Владимир написал:

#1030433
Облажаются

+! :-)

 

#8 25.01.2016 17:44:55

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 7362




Re: База на Эллиоте и Дальнем.

1

vov написал:

#1030486
+! :-)

То что миноносники ПА "облажаются" было известно ещё в 1903 году. О чём есть официальные документы.
Прям так и написано в 1903 году о вероятной войне в 1905:"Командиры, офицеры и команды большинства миноносцев никогда на них не плавали и потому рассчитывать на них пока нельзя".
А война началась и того раньше.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#9 26.01.2016 00:27:38

kis220677
Участник форума
Сообщений: 91




Re: База на Эллиоте и Дальнем.

Сидоренко Владимир написал:

#1030433
По воде

И далее...

Ответ как никогда развернут, документально подтвержден, а главное - своевременен!

 

#10 26.01.2016 14:00:21

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4558




Re: База на Эллиоте и Дальнем.

Скучный Ёж

Скучный Ёж написал:

#1030512
vov написал:#1030486+! :-)

То что миноносники ПА "облажаются" было известно ещё в 1903 году. О чём есть официальные документы.

Во-во, эт по нашему. Понимаем, что облажаемся - но ничего не пытаемся сделать для исправления ситуации :)


kis220677

kis220677 написал:

#1030716
Сидоренко Владимир написал:#1030433
По воде

И далее...

Ответ как никогда развернут, документально подтвержден, а главное - своевременен!

Совершенно верно :)

 

#11 26.01.2016 14:14:38

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12707




Re: База на Эллиоте и Дальнем.

Сидоренко Владимир написал:

#1030889
Понимаем, что облажаемся - но ничего не пытаемся сделать для исправления ситуации

Дык не было желающих на миноносцы..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#12 26.01.2016 14:32:05

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: База на Эллиоте и Дальнем.

Скучный Ёж написал:

#1030512
То что миноносники ПА "облажаются" было известно ещё в 1903 году. О чём есть официальные документы.Прям так и написано в 1903 году о вероятной войне в 1905:"Командиры, офицеры и команды большинства миноносцев никогда на них не плавали и потому рассчитывать на них пока нельзя".А война началась и того раньше.

Так всё верно.
В итоге, наши мин-цы обеих эскадр не произвели в этой войне ни одной атаки на большие корабли прот-ка. Что как бы и было важнейшей задачей для них.
Т.е., все рассуждения о их возможном использовании для таких атак можно скинуть в мусорное ведро.
Остаются - достаточно сомнительные - разведка и постановка мин. Потому, как успехов на этом поприще тоже совсем немного.

 

#13 26.01.2016 14:57:31

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12707




Re: База на Эллиоте и Дальнем.

vov написал:

#1030910
Остаются - достаточно сомнительные - разведка и постановка мин. Потому, как успехов на этом поприще тоже совсем немного.

Ну разведку развалил Макаров
А минные постановки  начал Витгефт только в августе, да и успехи неплохие:
21 августа истребитель 4-го отряда "Хаядори" взорвался на мине, при взрыве корпус разломился пополам, погибло 20 человек.
28 сентября подорвался на мине истребитель "Харусаме"
Взрывом была разрушена кормовая часть и ранено 8 человек. Поврежденный истребитель был па буксире "Мурасаме" отведен в базу.
По японским данным,  3 сентября подорвалась на мине и погибла канонерская лодка "Хайен". Взрыв произошел в средней части с правого борта, и вода сразу хлынула в машинное отделение. Через 4-5 мин корабль затонул. Шлюпки, которые спускались, затонули при опрокидывании канонерской лодки. Погибли 198 человек.
13 октября японский броненосец "Асахи" подорвался на плавающей мине. По японским данным, повреждения с левого борта под ватерлинией было незначительно, и временная заделка пробоины произведена в маневренной базе.
В ночь с 19 на 20 октября подорвался на мине миноносец "Оборо". Его удалось отбуксировать в базу. Пропал без вести один машинист. 10 ноября миноносец № 66 подорвался на мине юго-восточнее Ляотешаня. Взрывом разрушило кормовую часть, ранен командир и погибло два матроса. Миноносец "Сирануи" взял на буксир поврежденный корабль и благополучно привел его в маневренную базу японского флота. Во время боев за гору Высокая японцы сделали попытку поддержать штурм огнем морской артиллерии.
17 ноября канонерская лодка "Сайен" вошла в Голубиную бухту для обстрела Высокой горы. В расстоянии одной мили от берега произошел подрыв на мине, через три минуты канонерская лодка затонула. Погибли командир капитан 2 ранга Тадзима и 38 человек, удалось спастись ста девяноста шести.
В ночь с 29 на 30 ноября крейсер "Такасаго" подорвался на мине. Взрыв произошел в носовой части с левого борта. Командир капитан 1 ранга Исибаси Хадзиме приказал пробить водяную тревогу и передать просьбу о помощи другим кораблям, в первую очередь, находившемуся поблизости крейсеру "Отова". Для обозначения своего места на "Такасаго" включили прожектора. Крейсер начал крениться на левый борт, и уже через несколько минут креп достиг 12° . Попытки спрямить корабль не удались, и когда крен достиг 30о , машины были остановлены, а машинная команда вызвана на верхнюю палубу. "Прокричав три раза "банзай", с военными песнями экипаж ожидал  потопления крейсера". http://litread.me/pages/524135/514000-515000?page=20


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#14 26.01.2016 16:36:52

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 7362




Re: База на Эллиоте и Дальнем.

vov написал:

#1030910
Так всё верно.
В итоге, наши мин-цы обеих эскадр не произвели в этой войне ни одной атаки на большие корабли прот-ка. Что как бы и было важнейшей задачей для них.
Т.е., все рассуждения о их возможном использовании для таких атак можно скинуть в мусорное ведро.
Остаются - достаточно сомнительные - разведка и постановка мин. Потому, как успехов на этом поприще тоже совсем немного.

Не совсем так - минные постановки с русских миноносцев всё же имели определённый успех.
Потом, отсутствие результата все же не всегда является следствием отсутствия умения - есть объективные показатели.
Но в конечном счёте для 1ТОЭ - это именно субъективный фактор.
Для 2ТОЭ - сложно сказать так как время боевого соприкосновения с противником для эскадры составило 1 сутки и дел на это время у миноносцев хватало.
В дозорах они как бы свою службу несли, но её эффективность не известна в связи с отсутствием "прецедентов".

P.S. Нашел приказ и инструкцию по 2ТОЭ на сигнал "миноносцам атаковать неприятеля находящегося от адмирала на румбе".


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#15 26.01.2016 16:43:45

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 8336




Re: База на Эллиоте и Дальнем.

Сидоренко Владимир написал:

#1030433
По воде

Лаконично.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#16 26.01.2016 18:04:30

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: База на Эллиоте и Дальнем.

Скучный Ёж написал:

#1030980
Не совсем так - минные постановки с русских миноносцев всё же имели определённый успех.Потом, отсутствие результата все же не всегда является следствием отсутствия умения - есть объективные показатели.Но в конечном счёте для 1ТОЭ - это именно субъективный фактор.

Поэтому я и написал - "успехов немного".
В остальном согласен.

Скучный Ёж написал:

#1030980
Для 2ТОЭ - сложно сказать так как время боевого соприкосновения с противником для эскадры составило 1 сутки и дел на это время у миноносцев хватало.

Да, и задача им была назначена ЗПР специфическая.
Но сама постановка о многом говорит.

Скучный Ёж написал:

#1030980
В дозорах они как бы свою службу несли, но её эффективность не известна в связи с отсутствием "прецедентов".

По 1ТОЭ вроде известна:-)

Скучный Ёж написал:

#1030980
Нашел приказ и инструкцию по 2ТОЭ на сигнал "миноносцам атаковать неприятеля находящегося от адмирала на румбе".

Вот это интересно.
По сути, приказов и инструкций ЗПР и его штаб создали изрядно, чуть не на все возможные случаи. Но вот воплощать в жизнь - здесь как-то поскупились.

 

#17 26.01.2016 18:46:04

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 7362




Re: База на Эллиоте и Дальнем.

vov написал:

#1031011
Да, и задача им была назначена ЗПР специфическая.
Но сама постановка о многом говорит.

Отсутствие при эскадре большого кол-ва вспомогательных судов вынуждено сделало миноносцы и минные катера очень универсальными кораблями.
Кризис с отсутствием "подвижных единиц" был такой, что даже "Малаю" переделали в минный транспорт и ближнюю охрану кораблей осуществляли гребные шлюпки (это в Африке).

vov написал:

#1031011
По 1ТОЭ вроде известна:-)

У 2 и 1 эскадр были совершенно разные условия.
1 эскадра оперяясь на базы могла долго втягиваться в боевую работу, но не имела места для тренировок.
2 эскадра имела много места для тренировок, но лишь 1 сутки была в соприкосновение с противником.
Для примера: на 2 эскадре миноносцы в дозор начали ходить с июня месяца 1904 г. - как раз чтоб научились к 1905  во избежании повторения случаев с 1 эскадрой (примерно так и сформулировано).
Для каждой стоянки - отдельное расписание и наряды, изучение линии берега и ближайших бухт по атласам за несколько дней до прихода к месту.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#18 26.01.2016 23:43:42

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14433




Re: База на Эллиоте и Дальнем.

helblitter написал:

#1030923
Ну разведку развалил Макаров

Ну когда он мог её "развалить", если всё время "занимался щами и хлебом"(с)?!

 

#19 27.01.2016 05:27:19

rkbob
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 791




Re: База на Эллиоте и Дальнем.

Сидоренко Владимир написал:

#1030433
Столько сколько надо

http://s019.radikal.ru/i636/1601/10/5edd496d2b36t.jpg

 

#20 27.01.2016 05:31:07

rkbob
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 791




Re: База на Эллиоте и Дальнем.

2

helblitter написал:

#1030479
Были минные поля в одну линии и линии плавучих бонов
Охрана велась канлодками и малыми миноносцами

http://s017.radikal.ru/i424/1601/92/cb568d147d14t.jpg

 

#21 27.01.2016 05:33:24

rkbob
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 791




Re: База на Эллиоте и Дальнем.

karl.78 написал:

#867129
Хотелось узнать по подробней про базу на Эллиот.

http://s019.radikal.ru/i605/1601/ce/15f51cdb7087t.jpg

 

#22 27.01.2016 05:34:23

rkbob
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 791




Re: База на Эллиоте и Дальнем.

karl.78 написал:

#867129
По Дальнему:

http://s017.radikal.ru/i405/1601/ec/5210d4d21c6ft.jpg

 

#23 27.01.2016 12:42:20

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 7362




Re: База на Эллиоте и Дальнем.

Сидоренко Владимир написал:

#1030889
Во-во, эт по нашему. Понимаем, что облажаемся - но ничего не пытаемся сделать для исправления ситуации

Ну на начало 20 века Россия - все ещё по-сути феодальная страна и РЯВ как раз вызвало вызревание нормальной буржуазной революции 1905г., а Япония уже более 20 лет жила в новой реальности.

Это я к тому, что на мнение МорМина в отдельно взятом регионе решили положить, так как Наместник ближе к короне, чем какие-то адмиралы.
Так то, ГМШ и запрос в штаб Наместника с предложением разработать и согласовать план войны направил, но был развёрнут в каком-то направлении.
Феодалы-с.

Отредактированно Скучный Ёж (27.01.2016 12:42:54)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#24 27.01.2016 14:04:42

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 8859




Re: База на Эллиоте и Дальнем.

Скучный Ёж написал:

#1031292
Ну на начало 20 века Россия - все ещё по-сути феодальная страна и РЯВ как раз вызвало вызревание нормальной буржуазной революции 1905г., а Япония уже более 20 лет жила в новой реальности.

Это с чего? Экономически Россия была явно сильнее Японии. Она уже много лет сама строила броненосный флот, а Япония покупала корабли за границей. Народ там по сравнению с Россией был нищим.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#25 27.01.2016 14:35:51

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4558




Re: База на Эллиоте и Дальнем.

vov

vov написал:

#1030910
В итоге, наши мин-цы обеих эскадр не произвели в этой войне ни одной атаки на большие корабли прот-ка. Что как бы и было важнейшей задачей для них.
Т.е., все рассуждения о их возможном использовании для таких атак можно скинуть в мусорное ведро.

Вместе с рассуждателями :D

vov написал:

#1031011
Скучный Ёж написал:#1030980
Для 2ТОЭ - сложно сказать так как время боевого соприкосновения с противником для эскадры составило 1 сутки и дел на это время у миноносцев хватало.

Да, и задача им была назначена ЗПР специфическая.
Но сама постановка о многом говорит.

Ага. Главная, точнее, единственная задача - спасти адмиральскую шкуру :)
Правда, в таком случае немного непонятно, зачем русским миноносцам торпедные аппараты? Логичнее было бы за их счёт возвести на верхней палубе небольшую, но уютную надстройку для размещения в оной адмиральской персоны. Опционально, перед боем прикомандировывать к "миноносцу" одну медсестру с госпитального судна :)

vov написал:

#1031011
Скучный Ёж написал:#1030980
В дозорах они как бы свою службу несли, но её эффективность не известна в связи с отсутствием "прецедентов".

По 1ТОЭ вроде известна:-)

Ага. Прощёлкали клювом первую японскую атаку. Прощёлкали минную постановку на которой гикнулся "Петропавловск" :)

vov написал:

#1031011
Скучный Ёж написал:#1030980
Нашел приказ и инструкцию по 2ТОЭ на сигнал "миноносцам атаковать неприятеля находящегося от адмирала на румбе".

Вот это интересно.
По сути, приказов и инструкций ЗПР и его штаб создали изрядно, чуть не на все возможные случаи. Но вот воплощать в жизнь - здесь как-то поскупились.

Я так полагаю, что инструкцию, как сдать в плен без боя абсолютно исправный миноносец с командованием эскадры - Рожественский и его штаб не писали.
Но прекрасно воплотили в жизнь и без инструкции :D


rkbob
Спасибо за хорошие карты :)


helblitter

helblitter написал:

#1030899
Сидоренко Владимир написал:#1030889
Понимаем, что облажаемся - но ничего не пытаемся сделать для исправления ситуации

Дык не было желающих на миноносцы..

Ахти, охти, желающих не было. В японском флоте были, а в русском - не было :D
Впрочем, русские морские офицеры и в Артиллерийском классе учиться не желали, а потом все удивляются как же так мы артиллерийские бои просрали... ;)


han-solo

han-solo написал:

#1030988
Сидоренко Владимир написал:#1030433
По воде

Лаконично.

И точно! :)


Скучный Ёж

Скучный Ёж написал:

#1031292
Сидоренко Владимир написал:#1030889
Во-во, эт по нашему. Понимаем, что облажаемся - но ничего не пытаемся сделать для исправления ситуации

Ну на начало 20 века Россия - все ещё по-сути феодальная страна и РЯВ как раз вызвало вызревание нормальной буржуазной революции 1905г., а Япония уже более 20 лет жила в новой реальности.Это я к тому, что на мнение МорМина в отдельно взятом регионе решили положить, так как Наместник ближе к короне, чем какие-то адмиралы.Так то, ГМШ и запрос в штаб Наместника с предложением разработать и согласовать план войны направил, но был развёрнут в каком-то направлении.Феодалы-с.

Это может послужить объяснением, но не оправданием :)
Собственно, Россия поближе к Европе чем Япония и могла бы "перестроиться" уже давно.
Но не хотела-с. Это ж надо быдлу-с права давать-с. Никак не можно-с.

 

Board footer