Сейчас на борту: 
Вальчук Игорь
   [Подробнее...]

#26 27.01.2016 15:00:50

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 9053




Re: База на Эллиоте и Дальнем.

Сидоренко Владимир написал:

#1031333
Впрочем, русские морские офицеры и в Артиллерийском классе учиться не желали,

А почему не желали?


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#27 27.01.2016 15:01:02

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: База на Эллиоте и Дальнем.

Пересвет написал:

#1031139
Ну когда он мог её "развалить", если всё время "занимался щами и хлебом"(с)?!

Ага, вместо организации разведвыходов..
Например, гибель "Стерегущего" на его совести..
Не выполнение уставных требований по организации разведки - воинское преступление..
Да и гибель "Петропавловска" - тоже его вина.

Сидоренко Владимир написал:

#1031333
Прощёлкали минную постановку на которой гикнулся "Петропавловск"

Это к МАКАРОВУ..
ЕМУ ДОЛОЖИЛИ О ВОЗМОЖНОЙ МИННОЙ ПОСТАНОВКЕ...

Сидоренко Владимир написал:

#1031333
Ахти, охти, желающих не было. В японском флоте были, а в русском - не было

Дык командир миноносца это ответственность..
Проще в кают-компании , под мадеру с хересом, ругать начальство...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#28 27.01.2016 17:00:28

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 9506




Re: База на Эллиоте и Дальнем.

Сидоренко Владимир написал:

#1031333
Это может послужить объяснением, но не оправданием
Собственно, Россия поближе к Европе чем Япония и могла бы "перестроиться" уже давно.

Ну мы же не в суде чтоб искать оправдания.
Лично мне интересно не кто виноват, а что было и как развивалось. Причём с большей детализацией, чем "облажались".
И один из аспектов в том что "идя широкими шагами" в промышленную эпоху Россия организационно-политически оставалась феодальным государством.
Перестроится сверху пытались с 1861 - но пока дворянство хорошенько не "нагнули" мнение было вполне в духе "Это ж надо быдлу-с права давать-с!?".


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#29 27.01.2016 17:28:54

karl.78
Участник форума
Откуда: Астрахань
Эрзац Йорк
Сообщений: 2816




Re: База на Эллиоте и Дальнем.

Как думаете, если план Тимирева и Колчака по действию иностранных миноносцев против японских транспортников. Мог дать положительный результат?
Как думаете, смог бы Лепко подготовить капитанов миноносцев для действия возле Дальнего и Эллиот?

 

#30 27.01.2016 21:32:01

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14613




Re: База на Эллиоте и Дальнем.

helblitter написал:

#1031348
вместо организации разведвыходов..

Их было немало, вообще-то!

helblitter написал:

#1031348
гибель "Стерегущего" на его совести.

Да, и больше он такой ошибки не повторял.

helblitter написал:

#1031348
и гибель "Петропавловска" - тоже его вина.

Да, как и гибель "Ясимы" и "Хацусэ" - вина Того. "Не ошибается тот, кто ничего не делает"(с).

helblitter написал:

#1031348
ЕМУ ДОЛОЖИЛИ О ВОЗМОЖНОЙ МИННОЙ ПОСТАНОВКЕ...

То, что такое возможно Макаров вполне понимал и без "докладов".

 

#31 28.01.2016 00:18:58

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 9506




Re: База на Эллиоте и Дальнем.

Сидоренко Владимир написал:

#1031333
Ага. Главная, точнее, единственная задача - спасти адмиральскую шкуру Правда, в таком случае немного непонятно, зачем русским миноносцам торпедные аппараты?

Как уже было сказано, задача на атаку неприятеля отрядами миноносцев 2ТОЭ была определена и проработана.
Были назначены сигналы на этот случай:как для дневного так и для ночного боя.
Стрельб минных миноносцами выполнено индивидуально и по-отрядно соразмерно арт.стрельбам.

А известный приказ определял что надо делать пока такой возможности не будет (в линейном бою)

Отредактированно Скучный Ёж (28.01.2016 00:20:29)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#32 28.01.2016 15:10:16

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: База на Эллиоте и Дальнем.

Пересвет написал:

#1031521
Да, и больше он такой ошибки не повторял.

Неоднократно
Одной из самых ярких страниц в истории морской обороны Порт-Артура можно считать ночной бой минонос­цев, произошедший 26 февраля у мыса Ляотешань. Около 1.00 на го­ризонте были замечены какие-то огни, и командующий флотом Тихого океана вице-адмирал С.О.Макаров приказал начальни­ку 1-го отряда миноносцев немедленно выйти в море, так как опасался, что непри­ятель может перехватить ушедшие вечером в дозор миноносцы «Решительный» и «Сте­регущий» (К сожалению, опасения адмирала оказались не на­прасными: при возвращении русским миноносцам пришлось принять неравный бой, в ходе которого «Стерегущий» погиб. Предшествовавший этому бой у Ляотешаня не смог предотвратить перехвата до­зорных «соколов», поскольку в ту ночь у Порт-Ар­тура дежурили два отряда японских истребителей). Четыре корабля 1-го отряда — «Выносливый» (командир-лейтенант П.А. Рихтер), «Властный» (лейтенант В.А.Карцов), «Внимательный» (лейтенант И.В.Стеценко) и «Бесстрашный» (лейтенант И.И. Скороходов) в начале четвертого часа ночи вышли из гавани. Возглавлял отряд капи­тан 1 ранга Н.А.Матусевич, поднявший свой брейд-вымпел на «Выносливом». http://wunderwafe.ru/Magazine/MK/2000_05/06.htm


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#33 28.01.2016 23:00:15

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14613




Re: База на Эллиоте и Дальнем.

helblitter написал:

#1031752
при возвращении русским миноносцам пришлось принять неравный бой, в ходе которого «Стерегущий» погиб

Так где пример повтора Макаровым подобной ошибки? Да ещё и "неоднократно"! %)

 

#34 29.01.2016 17:01:48

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: База на Эллиоте и Дальнем.

Пересвет написал:

#1031945
Так где пример повтора Макаровым подобной ошибки? Да ещё и "неоднократно"! %)

30 марта 1904 года мы получили приказание адмирала Макарова приготовиться к походу. Цель похода была известна только командирам миноносцев; они собрались на совещание на «Боевой», т. к. командир его кап. 2 р. Елисеев был в это время начальником нашего отряда и должен был руководить предстоящим походом. Неприятельские миноносцы находились от нашего отряда уже довольно близко, но неожиданно сделали поворот на 8 румбов и вошли в туман, из которого стали выходить неприятельские крейсера, числом шесть.
Потом, уже в Артуре, мы узнали, что «Баян» вышел на выручку геройски погибшего миноносца «Страшный» (под командой капитана 2 р. Юрасовского) и ему удалось даже подобрать несколько тонувших матросов. http://www.bibliotekar.ru/port-artur/27.htm
Те в 1940-е годы когда принималось решение о формировании пантеона русских исторических полководцев (с памятницами, музеями и орденами) у них нулевые шансы.
Разве что если бы кто погиб при исполнении как Макаров может быть был бы с легендой типа "любил солдат". Но реально слота свободного нет.
Опять таки Макаров это опционный герой, без ордена.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#35 29.01.2016 21:57:12

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14613




Re: База на Эллиоте и Дальнем.

helblitter написал:

#1032194
30 марта 1904 года мы получили приказание адмирала Макарова приготовиться к походу. Цель похода была известна только командирам миноносцев; они собрались на совещание на «Боевой», т. к. командир его кап. 2 р. Елисеев был в это время начальником нашего отряда и должен был руководить предстоящим походом. Неприятельские миноносцы находились от нашего отряда уже довольно близко, но неожиданно сделали поворот на 8 румбов и вошли в туман, из которого стали выходить неприятельские крейсера, числом шесть.
Потом, уже в Артуре, мы узнали, что «Баян» вышел на выручку геройски погибшего миноносца «Страшный» (под командой капитана 2 р. Юрасовского) и ему удалось даже подобрать несколько тонувших матросов.

Не принимается. Это вина командира конкретного миноносца - отстал от своих. А со стороны Макарова - численность вышедшего отряда была увеличена до 8-ми единиц. Во избежание повторения ситуации 26 февраля.

 

#36 30.01.2016 03:09:47

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5711




Re: База на Эллиоте и Дальнем.

han-solo

han-solo написал:

#1031347
Сидоренко Владимир написал:#1031333
Впрочем, русские морские офицеры и в Артиллерийском классе учиться не желали,

А почему не желали?

«Сама артиллерийская специальность не пользовалась популярностью у офицеров Российского флота. Командир броненосца «Ретвизан» капитан 1 ранга Щенснович писал: «В Артиллерийский класс назначали офицеров насильно. Желающих всегда было слишком мало... Офицеры называли курс очень скучным, несмотря на разнообразие задач, которые ставились преподавателями, офицеры всё-таки делом интересовались очень мало. ... науки, изучаемые в Артиллерийском классе, в жизни совсем непригодны, слышалось ещё мнение, что, окончив артиллерийский класс, офицер остаётся в том же подчинённом положении, что и раньше» (с)


helblitter

helblitter написал:

#1031348
Сидоренко Владимир написал:#1031333
Прощёлкали минную постановку на которой гикнулся "Петропавловск"

Это к МАКАРОВУ..ЕМУ ДОЛОЖИЛИ О ВОЗМОЖНОЙ МИННОЙ ПОСТАНОВКЕ...

Не-а, это к дозорно-сторожевой службе не сумевшей пресечь постановку под самым носом базы :)


Скучный Ёж

Скучный Ёж написал:

#1031399
Сидоренко Владимир написал:#1031333
Это может послужить объяснением, но не оправданием
Собственно, Россия поближе к Европе чем Япония и могла бы "перестроиться" уже давно.

Ну мы же не в суде чтоб искать оправдания.Лично мне интересно не кто виноват, а что было и как развивалось. Причём с большей детализацией, чем "облажались".

Интерес понятен, но чем глубже Вы закапываетесь в детали, тем пародоксальнее выглядит ситуация.
Как уже вполне справедливо отметил ув.vov: "По сути, приказов и инструкций ЗПР и его штаб создали изрядно, чуть не на все возможные случаи. Но вот воплощать в жизнь - здесь как-то поскупились".
Так что сколько инструкций ни писалось, а всё закончилось предельно просто - облажались :)
Одними инструкциями войны не выигрываются ;)

Скучный Ёж написал:

#1031566
Сидоренко Владимир написал:#1031333
Ага. Главная, точнее, единственная задача - спасти адмиральскую шкуру Правда, в таком случае немного непонятно, зачем русским миноносцам торпедные аппараты?

Как уже было сказано, задача на атаку неприятеля отрядами миноносцев 2ТОЭ была определена и проработана.Были назначены сигналы на этот случай:как для дневного так и для ночного боя.Стрельб минных миноносцами выполнено индивидуально и по-отрядно соразмерно арт.стрельбам.

И - облажались :)

Скучный Ёж написал:

#1031566
А известный приказ определял что надо делать пока такой возможности не будет (в линейном бою)

А что - во время линейного боя (он же дневной) стрелять торпедами православная религия запрещает? :)


Пересвет

Пересвет написал:

#1031521
helblitter написал:#1031348
и гибель "Петропавловска" - тоже его вина.

Да, как и гибель "Ясимы" и "Хацусэ" - вина Того.

Вроде как этот успех нашего флота обязан наглому нарушению нами международного права? ;)


karl.78

karl.78 написал:

#1031412
Как думаете, если план Тимирева и Колчака по действию иностранных миноносцев против японских транспортников. Мог дать положительный результат?Как думаете, смог бы Лепко подготовить капитанов миноносцев для действия возле Дальнего и Эллиот?

Даже и не надейтесь :-P

Отредактированно Сидоренко Владимир (30.01.2016 03:13:51)

 

#37 30.01.2016 04:26:33

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14613




Re: База на Эллиоте и Дальнем.

Сидоренко Владимир написал:

#1032348
Вроде как этот успех нашего флота обязан наглому нарушению нами международного права?

Как и японская минная постановка под Владивостоком 15 апреля 1904-го. ;)
Была как-то об этом дискуссия здесь (и далее): http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 5&p=35

 

#38 30.01.2016 05:00:39

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5711




Re: База на Эллиоте и Дальнем.

Пересвет

Пересвет написал:

#1032354
Сидоренко Владимир написал:#1032348
Вроде как этот успех нашего флота обязан наглому нарушению нами международного права?

Как и японская минная постановка под Владивостоком 15 апреля 1904-го.

А разве 15 апреля 1904-го японцы вообще под Владивостоком были? :)

 

#39 30.01.2016 06:12:09

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9330




Re: База на Эллиоте и Дальнем.

Сидоренко Владимир написал:

#1032348
А что - во время линейного боя (он же дневной) стрелять торпедами православная религия запрещает?

Сидоренко Владимир написал:

#1032348
Не-а, это к дозорно-сторожевой службе не сумевшей пресечь постановку под самым носом базы

Сидоренко Владимир написал:

#1032355
А разве 15 апреля 1904-го японцы вообще под Владивостоком были?

Балдею от этого исторега. *hysterical*

Отредактированно invisible (30.01.2016 13:01:22)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#40 30.01.2016 09:19:52

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 9506




Re: База на Эллиоте и Дальнем.

Сидоренко Владимир написал:

#1032348
А что - во время линейного боя (он же дневной) стрелять торпедами православная религия запрещает?

Адмирал не счел возможным подать сигнал. Из реальных целей была Асама в районе 15:15 которая минут 20-30 исправлялась в одиночестве.

Сидоренко Владимир написал:

#1032348
Одними инструкциями войны не выигрываются

По инструкциям были учения по их внедрению с последующим изменение инструкций - потому их и много (думаю что не больше чем тактических инструкций у японцев).
И процесс ввода любой инструкции - это всегда упорные тренировки. Они были, но и этого не достаточно.
Но и Ваши попытки сделать выводы о расовой неполноценности, тоже не верный путь объяснения.

Отредактированно Скучный Ёж (30.01.2016 10:07:09)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#41 30.01.2016 11:00:29

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5711




Re: База на Эллиоте и Дальнем.

Скучный Ёж

Скучный Ёж написал:

#1032365
Сидоренко Владимир написал:#1032348
А что - во время линейного боя (он же дневной) стрелять торпедами православная религия запрещает?

Адмирал не счел возможным подать сигнал.

Ах, не счёл возможным? Ну и кто ему тогда виноват?

Скучный Ёж написал:

#1032365
Сидоренко Владимир написал:#1032348
Одними инструкциями войны не выигрываются

По инструкциям были учения по их внедрению с последующим изменение инструкций - потому их и много (думаю что не больше чем тактических инструкций у японцев).И процесс ввода любой инструкции - это всегда упорные тренировки. Они были, но и этого не достаточно.

Именно. Я даже больше скажу - отдельные тренировки по отдельным инструкциям в принципе мало что способны дать.
Необходимо методичное и целеустремлённое обучение офицеров флота на основе проработанного свода руководящих документов, что способствует выработке единства тактического мышления командного состава.
У японцев в основе всего лежал боевой устав, а различные инструкции поясняли отдельные частные либо узко-специальные вопросы. При этом писали их сообразуясь с положениями устава, что придавало всей системе документов (а значит и основанной на них системе боевой подготовки) гармоничность и цельность.
А у нас набор разномастных инстукций "на все случаи жизни".
Но инструкция - это всего лишь бумага. Её должны воплощать в жизнь люди. Крайне желательно - понимающие что они делают и для чего.

Скучный Ёж написал:

#1032365
Но и Ваши попытки сделать выводы о расовой неполноценности, тоже не верный путь объяснения.

А это о чём?

 

#42 30.01.2016 12:39:21

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 9506




Re: База на Эллиоте и Дальнем.

Сидоренко Владимир написал:

#1032374
А это о чём?

А это про Ваш долгий путь через это "Японцам норм, руским - никак" к этому

Сидоренко Владимир написал:

#1032374
Необходимо методичное и целеустремлённое обучение офицеров флота на основе проработанного свода руководящих документов, что способствует выработке единства тактического мышления командного состава.

То есть при затыкание инструкциями по отдельно взятой эскадре "дыр" в подготовке как то сложно ожидать вразумительный результат. Особенно при том что командный состав эскадры является продуктом системной деградации "старого" образования.
Но опять же не стоит забывать, что изменение/создание "основных" документов возможно после накопления опыта в том числе через создание некоторых частных инструкций.
Как пример - основы пароходной тактики Бутакова рождались под Севастополем за десять лет до этого и внедрялись на флоте ещё 5-7 лет после этого.
Тут интересно было бы послушать про рождение японского боевого устава. (а есть где прочитать на русском/английском?)

Спойлер :

Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#43 30.01.2016 17:02:29

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14613




Re: База на Эллиоте и Дальнем.

Сидоренко Владимир написал:

#1032355
А разве 15 апреля 1904-го японцы вообще под Владивостоком были?

Были, если верить "Мейдзи". Постановка мин - 15 апреля (или 28-е апреля - по н.ст.).

 

#44 01.02.2016 14:18:52

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: База на Эллиоте и Дальнем.

Сидоренко Владимир написал:

#1032348
Не-а, это к дозорно-сторожевой службе не сумевшей пресечь постановку под самым носом базы

Дык Макаров сам всем руководил...
Командующий на ночь поехал на дежурный корабль - крейсер I ранга «Диана», охранявший вход на внутренний рейд. Последние дни адмирал много работал, а ночи проводил на дежурных кораблях. Возможно, он не слишком доверял своим младшим флагманам такое важное дело, как защита входа в Порт-Артур, и стремился лично руководить отражением возможной атаки брандеров. С. О. Макаров, несмотря на уговоры офицеров штаба и «Дианы», отказывался прилечь и отдохнуть. Однако вскоре усталость взяла свое, и адмирал задремал в кресле. Почти сразу же его разбудил командир крейсера, доложивший о подозрительном движении на рейде. Степан Осипович дважды выходил наверх, но, вероятно, посчитал обнаруженные сигнальщиками корабли своими миноносцами. Открывать огонь он запретил. Японцы окончили минную постановку и скрылись. Можно предположить, что крайнее напряжение последних бессонных ночей помешало Макарову проявить обычную бдительность и принять меры предосторожности. Да и риск обстрела своих миноносцев был слишком велик. http://keu-ocr.narod.ru/Petropavlovsk_sunk


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#45 01.02.2016 14:44:48

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5711




Re: База на Эллиоте и Дальнем.

Скучный Ёж

Скучный Ёж написал:

#1032409
Сидоренко Владимир написал:#1032374
А это о чём?

А это про Ваш долгий путь через это "Японцам норм, руским - никак" к этому

Ну, это констатация факта. Я тут ни при чём ;)

Скучный Ёж написал:

#1032409
Сидоренко Владимир написал:#1032374
Необходимо методичное и целеустремлённое обучение офицеров флота на основе проработанного свода руководящих документов, что способствует выработке единства тактического мышления командного состава.

То есть при затыкание инструкциями по отдельно взятой эскадре "дыр" в подготовке как то сложно ожидать вразумительный результат. Особенно при том что командный состав эскадры является продуктом системной деградации "старого" образования.

Ага.

Скучный Ёж написал:

#1032409
Но опять же не стоит забывать, что изменение/создание "основных" документов возможно после накопления опыта в том числе через создание некоторых частных инструкций.Как пример - основы пароходной тактики Бутакова рождались под Севастополем за десять лет до этого и внедрялись на флоте ещё 5-7 лет после этого.

Да. Но поход 2-й эскадры - слишком короток по времени для такого. Не говоря уже о том, что в походе у командиров кораблей и отрядов есть масса насущных дел, и потому им, мягко говоря, не до учёбы.

Скучный Ёж написал:

#1032409
Тут интересно было бы послушать про рождение японского боевого устава. (а есть где прочитать на русском/английском?)

Немного есть у А.В.Полутова в "Десантная операция японской армии и флота в феврале 1904 г. в Инчхоне".

Скучный Ёж написал:

#1032409
Спойлер : P.S. Про инструкции. Если рассматривать более глобально, скажем абстрактно-философски и с позиции развития знания.Господствующая модель знания (некие основные/базовые документы и люди их применяющие) после формирования обеспечивает кумулятивный рост знания в частных областях (в нашем случае - это как инструкции японского флота).Но господствующая модель может меняться только из-за накопления "критической массы" знаний, противоречащих/несоответствующих "господствующей" теории (в нашем случае для русского флота инструкции 2ТОЭ и входили в эту критическую массу).То есть, японские и русские инструкции хоть и имеют ряд сходных моментов по содержанию, но являются принципиально разными документами по факту.

Несколько громоздко, но да.


Пересвет

Пересвет написал:

#1032456
Сидоренко Владимир написал:#1032355
А разве 15 апреля 1904-го японцы вообще под Владивостоком были?

Были, если верить "Мейдзи". Постановка мин - 15 апреля (или 28-е апреля - по н.ст.).

Ах, по старому стилю... Ну, как мне было догадаться, что Вы живёте в позапрошлом веке и пользуетесь юлианским календарём? ;)
И да, сама постановка была 29-го, а не 28-го.

 

#46 01.02.2016 16:27:47

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 9506




Re: База на Эллиоте и Дальнем.

Сидоренко Владимир написал:

#1033146
Но поход 2-й эскадры - слишком короток по времени для такого.

естественно - лишь исчезающе маленький кусочек мозаики.

Сидоренко Владимир написал:

#1033146
Немного есть у А.В.Полутова в "Десантная операция японской армии и флота в феврале 1904 г. в Инчхоне".

спасибо, посмотрю, а то читал только отдельные главы.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#47 01.02.2016 18:27:50

karl.78
Участник форума
Откуда: Астрахань
Эрзац Йорк
Сообщений: 2816




Re: База на Эллиоте и Дальнем.

Сидоренко Владимир написал:

#1032348
Даже и не надейтесь

А я думаю, что возможно был бы результат.
Миноносцы когда будут возвращаться, то их поддержат крейсера.

 

#48 01.02.2016 18:34:20

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: База на Эллиоте и Дальнем.

karl.78 написал:

#1033232
Миноносцы когда будут возвращаться, то их поддержат крейсера.

Какие?
Макарову крейсера были нужны в линии, а "Новик" сослали охранять рейд, как канлодку..
Особенно прикольно:
Сознавая рискованность дальней разведки немногочисленными крейсерами, адмирал обратил особое внимание на ближнюю разведку (в районе Квантунского полуострова) миноносцами


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#49 01.02.2016 18:42:10

karl.78
Участник форума
Откуда: Астрахань
Эрзац Йорк
Сообщений: 2816




Re: База на Эллиоте и Дальнем.

helblitter написал:

#1033235
Какие?

План по операции миноносцев, против японских транспортных судов. Разработали при Витгефте.
Вот и хотелось узнать, какой мог быть результат операции?

 

#50 01.02.2016 19:02:22

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: База на Эллиоте и Дальнем.

karl.78 написал:

#1033239
Вот и хотелось узнать, какой мог быть результат операции?

ИМХО, нулевой...
Верный своей привычке командовать флотом с берега, адмирал Алексеев не преминул оставить подробнейшую инструкцию по руководствую флотом: «1) в виду значительного ослабления сил, активных действий не предпринимать, ограничиваясь лишь производством рекогносцировок крейсерами и отрядами миноносцев для атаки неприятельских судов. При этом посылку тех или других обставлять такими условиями дабы не подвергать их без нужды особому риску… посылка миноносцев совместно с крейсерами может быть произведена… без явной опасности быть отрезанным… 2) одна из главнейших обязанностей должна заключаться в обеспечении свободного выхода в море; 3) скорейшее исправление всех броненосцев и других судов должно составлять предмет особой заботливости…» http://rodnaya-istoriya.ru/index.php/vo … kadru.html
Ибо:
После получения этих указаний им были немедленно отданы следующие приказания: начальнику 2-й эскадры вице-адмиралу Камимура Хиконоджо с 2-м боевым отрядом (за исключением «Якумо» и «Асама» и с прибавлением «Кассуга») с большой скоростью идти к Владивостоку и после выполнения там операций против неприятеля оставаться на охране в Корейском проливе (подробно в III части); начальнику 3-й эскадры вице-адмиралу Катаока передать обязанности охраны Корейского пролива вице-адмиралу Камимура, а самому со всей 3-й эскадрой идти в северо-западную Корею, контр-адмиралу Хосоя часть судов его отряда выслать на реку Ялу для содействия переправе 1-й армии, а с остальными судами сосредоточиться в устье Тайдона и охранять транспорты 2-й армии.Бывший в Корейском проливе начальник 3-й эскадры адмирал Катаока, получив приказание идти в северо-западную Корею, сам вышел оттуда 19-го апреля с 5-м (исключая «Кассуга») и 6-м (исключая «Идзуми» и «Акаси») боевыми отрядами, приказав контр-адмиралу Того Масамичи с «Акаси», 2-м[5], 10-м и 16-м отрядами миноносцев выйти на другой день. Все суда прибыли к месту назначения 22-го числа.

Получив 28-го апреля приказ относительно конвоирования транспортов, адмирал Катаока в тот же день дал инструкции подведомственным ему судам. Согласно с ними раньше всех, 1-го мая, вышел к реке Тайдон авизо «Мияки», имевший поручение указывать дорогу транспортам. В тот же день снялись с якоря и направились к острову Шо-тоо (Cho-da) 5-й и 6-й боевые отряды и 2-й отряд миноносцев. На другой день к ним присоединились 6-й отряд миноносцев (№ 56 — капитан-лейтенант Учида, № 57 — мичман Митамура, № 58 — младший лейтенант Накамуда, № 59 — младший лейтенант Оотера), 12-й отряд миноносцев (№ 50 — капитан-лейтенант Ямада, № 51 — лейтенант Гондо, № 52 — лейтенант Миямото, № 53 — лейтенант Кихара) и 21-й отряд миноносцев (№ 47 — капитан-лейтенант Езое, № 44 — младший лейтенант Иокочи, № 48 — младший лейтенант Хосоки, № 49 — лейтенант Нарусе). http://arsenal-info.ru/b/book/2574145237/8


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

Board footer