Сейчас на борту: 
invisible,
me109k,
NJ,
vaviloff74,
ОМУРП
   [Подробнее...]

#51 02.02.2016 00:02:18

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14613




Re: База на Эллиоте и Дальнем.

Сидоренко Владимир написал:

#1033146
как мне было догадаться, что Вы живёте в позапрошлом веке и пользуетесь юлианским календарём?

В российской историографии как-то сложилось использовать даты на то время ("по старому стилю"). Для русского моряка это "мероприятие" состоялось 15 апреля. Для японского - 28 апреля. Ну, пусть в ночь на 29-е.

 

#52 02.02.2016 04:10:50

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9329




Re: База на Эллиоте и Дальнем.

Сидоренко Владимир написал:

#1033146
Ах, по старому стилю... Ну, как мне было догадаться, что Вы живёте в позапрошлом веке и пользуетесь юлианским календарём? И да, сама постановка была 29-го, а не 28-го.

Какой догадливый. События эти будто не в позапрошлом веке были. :D


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#53 02.02.2016 11:20:36

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5464




Re: База на Эллиоте и Дальнем.

invisible написал:

#1033387
Какой догадливый. События эти будто не в позапрошлом веке были.

Так и у вас мозгов не хватило, чтобы старый и новый стили различить.

 

#54 02.02.2016 11:22:25

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9329




Re: База на Эллиоте и Дальнем.

NMD написал:

#1033429
Так и у вас мозгов не хватило, чтобы старый и новый стили различить.

Я то различил. Это видно у вас проблема. :D


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#55 02.02.2016 11:32:43

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5464




Re: База на Эллиоте и Дальнем.

invisible написал:

#1033432
Я то различил. Это видно у вас проблема.

Убогий, учи букварь и не пытайся позиционировать себя знатоком военно-морского дела, особенно в отношении РЯВ, так как уже многажды какал. какаешь и ещё неоднократно будешь какать под себя.

 

#56 02.02.2016 11:48:57

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9329




Re: База на Эллиоте и Дальнем.

NMD написал:

#1033435
Убогий, учи букварь и не пытайся позиционировать себя знатоком военно-морского дела, особенно в отношении РЯВ, так как уже многажды какал. какаешь и ещё неоднократно будешь какать под себя.

Мне как-то плевать на тявканье шавок хозяина. *haha*


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#57 02.02.2016 11:51:05

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5464




Re: База на Эллиоте и Дальнем.

invisible написал:

#1033442
Мне как-то плевать на тявканье шавок хозяина.

Не вижу препятствий (с)
А что вы ещё можете, кроме как плевать? (Отвечать не надо, вопрос риторический)

 

#58 02.02.2016 12:24:34

Olegus1974k
Участник форума
Откуда: Екатеринбург
каноэ Исеть
Сообщений: 44




Re: База на Эллиоте и Дальнем.

Пересвет написал:

#1033346
В российской историографии как-то сложилось использовать даты на то время ("по старому стилю"). Для русского моряка это "мероприятие" состоялось 15 апреля. Для японского - 28 апреля. Ну, пусть в ночь на 29-е.

если брать старый/новый стиль, тогда получается в любом случае не 15 апреля, а 28/29 апреля (новый стиль) +13 дней (старый стиль), т.е. в мае где-то...

 

#59 02.02.2016 23:33:56

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14613




Re: База на Эллиоте и Дальнем.

Olegus1974k написал:

#1033460
28/29 апреля (новый стиль) +13 дней (старый стиль)

При переводе в старый стиль нужно 13 дней вычитать, а не прибавлять. 28-13=15.

 

#60 03.02.2016 07:51:27

Olegus1974k
Участник форума
Откуда: Екатеринбург
каноэ Исеть
Сообщений: 44




Re: База на Эллиоте и Дальнем.

Пересвет написал:

#1033783
При переводе в старый стиль нужно 13 дней вычитать, а не прибавлять. 28-13=15.

очень сожалею, но Вы таки неправы...
Старый Новый год у нас когда празднуется???
Вроде бы 13 января, а не 17 декабря!!!

 

#61 03.02.2016 08:12:50

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5464




Re: База на Эллиоте и Дальнем.

1

Сказочные арифметические долбо......
Потому и цусиму просрали....

 

#62 03.02.2016 10:02:18

Olegus1974k
Участник форума
Откуда: Екатеринбург
каноэ Исеть
Сообщений: 44




Re: База на Эллиоте и Дальнем.

NMD написал:

#1033858
Сказочные арифметические долбоёбы...
Потому и цусиму просрали....

ну да, Цусима имеет очень большое отношение к хронологическим изысканиям.
Вообще, про разницу Ст.Нов.год вспомнил с наскока, но ВОСР 7 ноября - 25 октября забыл.
Тут с Декретами 1918 года надо разбираться плотно, так то действительно вычитать надо 13 дней.
а к проигранной Цусиме гуманитарные выкладки не имеют отношения.
и матерись на базаре, любезный

Отредактированно Olegus1974k (03.02.2016 10:02:57)

 

#63 03.02.2016 11:16:40

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9329




Re: База на Эллиоте и Дальнем.

Olegus1974k написал:

#1033856
очень сожалею, но Вы таки неправы...Старый Новый год у нас когда празднуется???Вроде бы 13 января, а не 17 декабря!!!

Да ладно, чего там дурака валять. Камимура прибыл к Владику 28 (14) апреля 1904 г и поставил там мины.
Старый НГ 13/14 января. Минус 13 будет вам новый НГ 1 января. :)

NMD написал:

#1033858
Сказочные арифметические долбо......

Отредактированно invisible (03.02.2016 15:31:52)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#64 03.02.2016 14:01:20

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14613




Re: База на Эллиоте и Дальнем.

invisible написал:

#1033905
Да ладно, чего там дурака валять. Камимура прибыл к Владику 28 (14) апреля 1904 г и поставил там мины.
При переходе со старого стиля на новый нужно вычитать 13 дней, а не прибавлять.

*shock swoon*
http://www.pravoslavie.ru/61003.html

 

#65 04.02.2016 13:18:18

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5711




Re: База на Эллиоте и Дальнем.

Пересвет

Пересвет написал:

#1033346
Для русского моряка это "мероприятие" состоялось 15 апреля. Для японского - 28 апреля. Ну, пусть в ночь на 29-е.

Ну, если для Вас 7 утра это "в ночь на...", вопросов нет.

 

#66 04.02.2016 14:25:01

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: База на Эллиоте и Дальнем.

Пересвет написал:

#1032284
Не принимается. Это вина командира конкретного миноносца - отстал от своих. А со стороны Макарова - численность вышедшего отряда была увеличена до 8-ми единиц. Во избежание повторения ситуации 26 февраля.

30 марта адмирал выслал на разведку отряд в восемь миноносцев под ночь; инструкция им была дана не подходить близко к входу во время темноты и держаться на рейде до рассвета[82]. Миноносцы пошли, и так как практики ходить ночью в строю без огней не было, то вскоре все они рассыпались и “Страшный” остался один. Командир его Юрасовский берегов Артура не знал, не знал и японских миноносцев, он только что приехал из Петербурга. Отбившись от своих товарищей, он стал одиноко и, когда стало уже рассветать, увидел четыре миноносца, идущих из Артура. Юрасовский принял их за свои, не поднял давление пара, а шел себе 18-узловым ходом. http://www.navy.su/navybook/lutonin/
Ещё прикольно:
Макаров обратил внимание на слабость вооружения наших миноносцев, и на каждый миноносец было прибавлено или по пулемету, или по автоматической 4-ствольной пушке Норденфельда, их сняли около пяти штук с японских заградителей. На миноносец “Страшный” Норденфельд был установлен средствами “Полтавы”, и она же снабдила патронами. Впоследствии эта пушка до конца стреляла на “Страшном” в смертном бою 31 марта. (Там же)
А установку второй 75-мм начали пр Витгефте


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#67 04.02.2016 19:04:11

alstep
Участник форума
Сообщений: 439




Re: База на Эллиоте и Дальнем.

helblitter написал:

30 марта адмирал выслал на разведку отряд в восемь миноносцев...
...
...

Копипастить вы умеете. Мне кажется никто этого не отрицает. Ну и ... ?
Обоснуйте хотя бы свое заявление:

helblitter написал:

Не выполнение уставных требований по организации разведки - воинское преступление..

Чего там, Макаров не выполнял?
Два миноносца послал - виноват. Восемь послал - опять виноват.
А ваше какое решение?

 

#68 04.02.2016 19:18:58

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: База на Эллиоте и Дальнем.

alstep написал:

#1034702
А ваше какое решение?

Просто создать ОЛС
Новик+ 4 миноносцы "Шихау" с 2х75-мм, а не с картечнецей Норфельда
в резерве "Англичанин" и "Балтийцы"
Дневные выходв:Асколь+Баян, и затребовать Богатырь из Владика...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#69 04.02.2016 19:20:42

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: База на Эллиоте и Дальнем.

alstep написал:

#1034702
Обоснуйте хотя бы свое заявление:

До этого был "Внимательный"
СОМ поступал стандартнои однообразно
и уже ждала засада из 6-ти японских крейсеров..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#70 04.02.2016 20:34:17

karl.78
Участник форума
Откуда: Астрахань
Эрзац Йорк
Сообщений: 2816




Re: База на Эллиоте и Дальнем.

helblitter написал:

#1034596
А установку второй 75-мм начали пр Витгефте

Это предложил еще до войны СОМ, а после его гибели начали применять.
Также СОМ предложил ставить мины с миноносцев и опять после его гибели стали применять.

 

#71 04.02.2016 22:24:00

alstep
Участник форума
Сообщений: 439




Re: База на Эллиоте и Дальнем.

helblitter написал:

#1034702
Новик+ 4 миноносцы "Шихау" с 2х75-мм, а не с картечнецей Норфельда
в резерве "Англичанин" и "Балтийцы"
Дневные выходв:Асколь+Баян, и затребовать Богатырь из Владика...

Ну лихо, слов нет. И Новик в каждой бочке затычка, и орудия уже поменяли. Так, а что мешало-то, на всех поставить вторые 75-мм.?
А Богатырь во Владике лишний?

helblitter написал:

До этого был "Внимательный"

Где был?

helblitter написал:

Не выполнение уставных требований по организации разведки...

И все-таки, что там с требованиями, которые не выполнял Макаров?

 

#72 05.02.2016 01:18:40

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14613




Re: База на Эллиоте и Дальнем.

helblitter написал:

#1034596
Отбившись от своих товарищей, он стал одиноко и, когда стало уже рассветать, увидел четыре миноносца, идущих из Артура. Юрасовский принял их за свои, не поднял давление пара, а шел себе 18-узловым ходом.

"Юрасовский" - псевдоним Макарова?

helblitter написал:

#1034596
Ещё прикольно:
Макаров обратил внимание на слабость вооружения наших миноносцев, и на каждый миноносец было прибавлено или по пулемету, или по автоматической 4-ствольной пушке Норденфельда,

И что тут "прикольного"? Почитайте воспоминания Лепко, как он буквально выпрашивал не лишать пулемётов его миноносец.

helblitter написал:

#1034704
Просто создать ОЛС
Новик+ 4 миноносцы "Шихау" с 2х75-мм

Так ведь "Страшный" погиб вовсе не потому, что при отряде из восьми миноносцев не было "Новика", и не потому, что не имел второго 75мм орудия. ;)

 

#73 05.02.2016 15:31:21

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: База на Эллиоте и Дальнем.

Пересвет написал:

#1034840
"Юрасовский" - псевдоним Макарова?

как и Сергеев, его протеже

Пересвет написал:

#1034840
И что тут "прикольного"?

А не проще довооружить второй 75-мм, как японцы свои миноносцы перед войной..
Эскадренный миноносец «Муракумо», Япония,1899 г.
Построен в Англии фирмой «Торникрофт». Водоизмещение нормальное 275 т, полное 361 т. Длина наибольшая 65,7 м, ширина 5,95 м, осадка 1,7 м, Мощность двухвальной паросиловой установки 5470 л.с., скорость 30 узлов. Вооружение: одно 76-мм и пять 57-мм орудий, два торпедных аппарата
В период 1904-05 гг. носовую 57-мм пуш­ку заменили на второе 76-мм орудие, что дало японцам значительное огневое преимущество над русскими миноносцами. Смонтировали ра­диотелеграфную станцию, для растяжки антенн которой между торпедными аппаратами при­шлось поставить легкую грот-мачту. Камбуз перенесли из жилого отсека в небольшую руб­ку, размещенную за котельным вентилятором между первой и второй трубами. Едва придя в Японию, 29 июля 1900 г. погиб "Нидзи", потер­певший крушение у побережья. http://wunderwafe.ru/Magazine/BKM/Jap_DD/03.htm

Пересвет написал:

#1034840
Так ведь "Страшный" погиб вовсе не потому, что при отряде из восьми миноносцев не было "Новика", и не потому, что не имел второго 75мм орудия

конечно, ибо назначенный Макаровым командтр не знал окрестностей и заблудился....
Из дневников полковника Рашевского:
Много моряков, особенно командиров миноносцев, списываются с судов. Странно, что это возможно в военное время; еще более странно, что в такое время меняют командиров судов. Командир "Севастополя" Чернышев, прекраснейший моряк и командир, уволен в отставку за неосторожное выражение, что "даются бессмысленные сигналы" (а сигналы были поданы личным распоряжением Макарова).36 На место его назначен командир "Новика" -- Эссен, а на место последнего -- Шульц. {Зачеркнуто Оказалось, что "Сильный" ранен не нашим снарядом, а неприятельским -- пробоина в трубе из малого калибра...} Сегодня в 1 час дня приехал наместник, как говорят, привез массу наград за 27 января, главным образом, конечно, для моряков. Как теперь легко раздаются награды,-- видимо, все уверены, что геройский дух вообще ослабел в людях и если ожидать настоящих подвигов, то, пожалуй, мало кого придется награждать.
Моряки, в непоколебимом стремлении загородиться от японцев, имитируя опять-таки "Севастополь", решили, кажется, затопить еще "Разбойника", "Джигита". Неужели снова повторят они этот возмутительный прием, не проще ли в таком случае допустить японцев загородить выход, по крайней мере, это нам ничего не будет стоить.    Непонятны для всех нас эти возмутительные затопления и вызываемые ими огромные затраты; нет в них, невидимому, никакой надобности, -- много правильнее и мужественнее было бы остановиться окончательно на активном противодействии брандерам при посредстве встречных абордажных атак.
      http://az.lib.ru/r/rashewskij_s_a/text_ … kogo.shtml

Отредактированно helblitter (05.02.2016 17:07:59)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#74 05.02.2016 21:02:41

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14613




Re: База на Эллиоте и Дальнем.

helblitter написал:

#1034988
А не проще довооружить второй 75-мм, как японцы свои миноносцы перед войной.

"Истребители" получили второе 76мм орудие уже во время войны, после боевых действий под Порт-Артуром.

helblitter написал:

#1034988
назначенный Макаровым командтр не знал окрестностей и заблудился.

Ну вот видите, сам заблудился.

helblitter написал:

#1034988
Из дневников полковника Рашевского

"Оценка" сухопутным офицером действий моряков... А когда понадобится дать оценку действиям армии, то Вы будете обращаться к дневниковым записям капитана I-го ранга? :)

 

#75 05.02.2016 21:14:27

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: База на Эллиоте и Дальнем.

Пересвет написал:

#1035159
"Истребители" получили второе 76мм орудие уже во время войны, после боевых действий под Порт-Артуром.

Не все
Эскадренные миноносцы типа "Харусаме"."Асакадзе",
Благодаря возросшему водоизмещению "Харусаме" и другие однотипные с ним кораб­ли с самого начала вооружались двумя 76-мм 40-калиберными орудиями, одно из которых размещалось, как и прежде, на корме, другое на платформе над боевой рубкой
. Уже в ходе русско-японской войны подобным образом были перевооружены все истребители. Также изначально устанавливали радиостанции, а на месте компасной площадки ставился второй прожектор. http://wunderwafe.ru/Magazine/BKM/Jap_DD/03.htm
А на русские миноносцы второе 75-мм стали ставить ьолько при Витгефте..

Пересвет написал:

#1035159
"Оценка" сухопутным офицером действий моряков... А когда понадобится дать оценку действиям армии, то Вы будете обращаться к дневниковым записям капитана I-го ранга? :)

Сергей Александрович Рашевский -- военный инженер, окончил инженерную академию в 1890 г. {С. А. Рашевский (1866--1904) -- из безземельных дворян Черниговской губернии.} Войну с Японией он встретил в Порт-Артуре, в чине подполковника (звание полковника Рашевскому было присвоено посмертно). Он прекрасно знал военную среду, командование, знал и понижал сильные и слабые стороны крепости, отдельных фортов и всей обороны в целом. Таким честным людям, как генерал Кондратенко, полковник Рашевский, казалось недопустимым, что важнейшие пункты нашей обороны, господствовавшие над линией фортов, не укреплялись. Кондратенко упорно настаивал на возведении укреплений на горах Плоская, Дивизионная, Угловая, Высокая, горах Дагушаня и Сагушаня. Инженер Рашевский принимал деятельное участке в создании укреплений Порт-Артура, уже после обложения крепости противником (в июне) он руководил созданием укреплений на высотах за радиусом фортов. В ходе осады РашевскиЙ все время находился на ответственных участках обороны Порт-Артура, руководил минной войной, принимал личное участие в вылазках. Это был храбрый боевой офицер, проведший войну на передовой линии обороны и отдавший свои знания и опыт делу укрепления важнейших участков обороны крепости, в особенности на ее правом фланге. Он выполнял ответственные поручения руководителя сухопутной обороны -- генерала Кондратенко. Он и погиб вместе с Кондратенко от японского 11-дюймового снаряда
А кто его назначил, как и Семёнова и послал в бой?

Отредактированно helblitter (05.02.2016 21:14:49)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

Board footer