Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #871433
это при таком качественном неравенстве очень много.

Судя по всему всё таки при качественном превосходстве это не совсем всёже достоверные числа.Качества эфиопских(личные) солдат далеко не уступают итальянским.Скорее итальянцы не включили в число потерь например численность всяких спаги и ашкеров из колоний.Учитывая смену ди Боно,и то что итальянцы довели численность Армии более 500тыс.+ Вольнонаёмные.То есть увеличили численность по сравнению с началом войны на 200 тыс.Говоря о качественном превосходстве,нужно помнить что в ряде сражений Итальянцы имели и колличественное.Запудривание мозгов эфиопам в надежде на помощь Лиги,привело к тому ,что мобилизация началась очень поздно, и доставка пёхом мобилизованных и провинциальных войск заняла значительное время.На начальном этапе:

Группировка армии в начале войны представлялась в таком виде:

1. На северном фронте группа армий в 150000–200000 человек расов Мулугета, Сейюма, Каса, Имру, Айелу. Против них развернулось до 250 000 вооруженных до зубов итальянцев.

Однако  это не верно.Главные силы под командованием раса Мулугеты подошли ещё позже(2 февраля).Да и во время первой битвы при Тембене,главные силы Мулугеты оставались пассивными.Армия прикрытия  уступала не только в вооружении,но и в численности.В результате эфиопские войска вступали в бой по частям.Опять же гвардия и до 100 тысяч необученных ,из-за поздней мобилизации войск оставались в резерве.во время критического для эфиопов Сражение в Эндерта,когда итальянцы разгромили Мулугету.

ген. Мулугета                                                                                                                                                                                                                           

священник обьявляет мобилизацию                                                                                                                                                                                                                 

Православный священник благословляет абиссинских воинов                                                                                                                                               

корнелиус написал:

Оригинальное сообщение #871717
Православный священник благословляет абиссинских воинов

"Уж сколько раз твердили миру..." (с)

Нет в Эфиопии православия!

Монофизиты они. Или, как это называют, древние православные церкви, которые признают одну природу Христа. В этом они все близки - армяне, копты, айсоры и эфиопы. Они постановления Никейского собора не признают и четко себя от православных (греков, русских, грузин, румын и т.д.) отделяют.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #871720
Вольнонаемные?

до 60000 рабочих (не считая 80000–100000 человек из местного населения),

Я это имел в виду.Ну и кроме того наверное мед. персонал в дополнение к военным врачам,инженерно-технические работники и т.д.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #871778
а воины сели на дорогу и сидели до последнего - убегать нельзя, а копьями сбить самолеты они не смогли.

Да,избыток храбрости иногда становится безразсудством.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #871778
Максимум - несториане

опять я ошибся.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #871778
А политическая ситуация была такова

Я об этом.Наверно и внутренняя ситуация тоже заставляла действовать в традиции.Но согласитесь что Хайле Селасие очень протянул время с мобилизацией,как видно через чур большие надежды возлагал на "мировое сообщество" и дипломатию.Кстати прочёл что в эфиопской армии действительно было 30000 аскеров служивших в ит. и англ.  колониальных войсках.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #871682
неизвестное даже эфиопистам!

Мемуары, однако... Как я уже выше сказал, я тоже сторонник версии, что танки простояли у дворца, хотя на парадах НАВЕРНЯКА их раз другой прогнали. Так и с авиацией - на бумаге кой-какая мелочевка числилась - в реалии...
Например, Fiat AS-1 - этот самолёт, оснащённый двигателем fiat a.50 на 85 л/с, был приобретён у итальянцев в 1929 году для обучения будущих пилотов эфиопской империи, и сразу же был переправлен на аэродром лётной школы в джиджиге, где в течение всего времени содержался под открытым небом, что весьма негативно влияло на его техническое состояние (самолёт был крайне не приспособлен к особенностям местного климата). вследствие такого отношения, а также в результате аварии июля 1930 года, самолёт был полностью утрачен для эфиопских ввс и не подлежал восстановлению. Итальянские войска обнаружили его останки на аэродроме Джиджига в мае 1936 года. А в книгах проходит как боевой..
Или. В книге "Лётчики" Брайана Бриджмена упоминается один очень интересный факт, имеющий непосредственное отношение к войне в 1935-1936 гг. об Focke-Wulf Fw56 "Stosser". Так вот в книге говорится о наличие в Сан-Хавьер (Испания) трёх истребителей Fw56, в своё время отправленных из Швейцарии в Эфиопию, но так и не достигших конечной цели. по какой-то причине, в результате длительных и бессмысленных блужданий по дороге в эфиопию, эти самолёты были, наконец, выкуплены испанскими чиновниками и, в октябре 1936 года, доставлены британскими кораблями в Аликанте. Тут я склонен поверить такой информации, особенно учитывая тот факт, что Эфиопию с вооружением таким образом накалывали не в первый раз. так что получается, что это, пожалуй, самые "несуществующие" из всех эфиопских самолётов - но ряд источников и их учитывает.
Еще. Breda Ba. 15 - этот малый спортивный самолёт - официальный подарок итальянского правительства на коронацию Хайле Селассие в 1930 году, был доставлен в Эфиопию итальянским асом - капитаном Альберто Мараццани. Самолёт был включён в состав военно-воздушных сил Эфиопской империи, а в мае 1936 года обнаружен итальянцами в аэропорту Аддис-Абебы и там же уничтожен. Но и сего бедолагу посчитали.
Правда, нашел интересный факт из истории эфиопской авиации. Цитирую по статье "Итало-эфиопская война 1935-1936 гг", автор И.И. Сухов, журнал "Сержант". N 2* 2001 (19) - "...в 1930 г. рас Гукса Вольде, властелин провинции Гондар, поднял мятеж. 31 марта 1930 г. у местечка Дебра - Табор, состоялась решающая битва между войском воставшего раса, насчитывающего около 100 тыс. человек, и армией регента численостю 50 тысяч. В сражении сказалось преимущество военных реформ регента - единственый его самолет "Фарман-5", сбросивший, несколько бомб полностю деморализовал и обратил в бегство феодальное ополчение. Гукса Вольде был схвачен и казнен". Кто был за штурвалом - увы неизвестно...

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #872018
Вопрос - где прочитать?

Я не верно назвал,правильно Триполки,а не аскеры:http://militera.lib.ru/h/korsun_ng6/06.html   

Кроме того, имелось до 100 000 человек так называемых «текленья», т. е. солдат-поселенцев. Среди последних числилось до 30000 «триполков», т. е. служивших раньше по найму в английских и итальянских войсках в египетском Судане, Ливии и Сомали. «Триполки», имевшие боевой опыт, являлись лучшей частью абиссинской армии и служили ядром новых формирований, обучавшихся небольшим числом бельгийских офицеров.

.

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #872089
Гукса Вольде, властелин провинции Гондар, поднял мятеж.

Видимо Родственник этого Гугсы потом:

Во время боев на рубеже Адуа рас Гукса изменнически перешел с 500 человек на сторону итальянцев, разрушив телеграф в зоне южнее Адиграт

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #872089
Как я уже выше сказал, я тоже сторонник версии, что танки простояли у дворца, хотя на парадах НАВЕРНЯКА их раз другой прогнали.

Вполне логично,ведь для использования этих танков в горных условиях,помимо подготовки экипажей,нужны и запчасти,и механики.

Отредактированно корнелиус (16.09.2014 12:02:13)

корнелиус написал:

Оригинальное сообщение #872103
Я не верно назвал,правильно Триполки,а не аскеры

Я бы проверил - книги 1930-х годов часто грешили фантазиями, связанными с недостаточной образованностью автора и нехваткой достоверной информации.

Даже слово такое не знаю - триполки. Это явно не амарыння и не геэз.

корнелиус написал:

Оригинальное сообщение #872103
Видимо Родственник этого Гугсы потом:

ЕМНИП, Гукса - это родовое имя. Кажется, была книженция на нерусской мове про генеалогию эфиопской знати - достать бы!

Вот Интернет-таблицы генеалогии амхарской и тыграйской знати:
http://freepages.genealogy.rootsweb.anc … rsons.html

корнелиус написал:

Оригинальное сообщение #872103
Вполне логично,ведь для использования этих танков в горных условиях,помимо подготовки экипажей,нужны и запчасти,и механики.

Чем, собственно, и отличается феодальная армия - нет службы тыла. Никогда. Или она начинает создаваться, но не работает.

корнелиус написал:

Оригинальное сообщение #872111
Что до вооружения,то всё же при всём противодействии зап. стран,судя по всему была возможность его как-то улучшить,хотя бы лишнюю сотню пулемётов закупить.

Пытались У немцев урвали, у чехов.

Есть винтовки, которые эфиопы успели перекупить в Германии у китайцев.

Надпись "Дэго чжи" (Сделано в Германии).

корнелиус написал:

Оригинальное сообщение #872111
Но Негус сделал  ставку на Лигу наций,а против мятежных феодалов ему и Кибур забанги хватало.

Он не сделал ставку на Лигу Наций - он пытался использовать ее в конкретных условиях отсутствия современной армии. Строить современную - нужно было оружие, инструкторы, время. И деньги. А всего этого или не было вовсе, или было очень мало.

Отредактированно Nie-junmen (16.09.2014 12:59:39)

корнелиус написал:

Оригинальное сообщение #872103
Кроме того, имелось до 100 000 человек так называемых «текленья», т. е. солдат-поселенцев. Среди последних числилось до 30000 «триполков», т. е. служивших раньше по найму в английских и итальянских войсках в египетском Судане, Ливии и Сомали.

Я бы сильно усомнился в такой информации - потому что "текленья" - это титул местного администратора:

Before the Italian occupation the Central government permitted self-governance in Tigray. In the 1930’s, Tigray was governed as two parts by two local nobles; Ras
Seyum and Ras Gugusa, both of whom were the grandsons of Emperor Yohannes Ⅳ. Each headed his own administration, military and jurisdiction. They both appointed the
governors called Teklenia or Dembenia4 for each area that fell under their jurisdiction. A tax collector, called Chika-shum, was selected by the community or appointed by the
local governor.

Это из работы Момока Маки "The Wayyane in Tigray and the reconstruction of the Ethiopian government in the 1940’s", 2009.

Т.ч. я всегда сильно сомневаюсь в таких "терминах", если не знаю наверняка.

"Триполоки" или "триполки" - вообще не нашел. "Воин" на амарыння будет "арбэння", "солдат" - "торэнья" или "вэтэдар". В общем, хрень какая-то.

Да, кстати, Франческо де Мартини был в 1935-1943 гг. разведчиком, вел партизанские действия в Африке и проводил диверсии (в частности, взорвал склад, ЕМНИП, в Массауа, где хранился весь запас патронов к пистолет-пулеметам "Стен" в Африке и тем самым отсрочил массовое применение этого вооружения против итало-германских войск).

корнелиус написал:

Оригинальное сообщение #872378
У меня пока нет времени проверить,поэтому несколько поторопился с этим отрывком.заинтересовался данной темой 5 дней назад,пока действительно " Текленья" солдат кроме приведённого нигде не встречал.В принципе ошибки перевода знаний и т.д.К стати "текленья" имели в подчинение  "солдат" - "торэнья"?В принципе торенья и созвучно отдалённо текленья?Может авторы поэтому перепутали?

Из опыта - писали на коленке, быстро, всякую чушь. Надо было выдать что-то для обучения командиров. Книга-то, откуда взято - 1940 г. В аннотации сказано:

Книга рассчитана на начальствующий состав РККА

Им, собственно, по барабану было, как в Эфиопии солдат называется.

А опыт той войны - еще актуальный. Хотя и стремительно устаревающий после Халхин-Гола.

Вот из той же книги:

4. Мотомеханизированные войска

В войне с Абиссинией у итальянской армии нашли применение в танковых батальонов (300 танков).

Они действовали в тесном взаимодействии с пехотой. Взаимодействие с артиллерией и с авиацией было налажено много хуже.

Танки применялись более или менее успешно только на Южном фронте, где была более подходящая местность. После авиационной бомбардировки Горохея на город были брошены танки, а потом уже пехота.

Танки с успехом были применены при захвате Негели и преследовании войск раса Деста. Негели было захвачено в таком порядке: сначала бомбардировка 26 самолетами, затем атака танков, наконец, оккупация города пехотой.

Каких-либо успехов танков на Северном фронте не отмечено. При походном движении танки часто использовались, как и бронеавтомобили, в головных эшелонах походного порядка.

Потери же танков были значительны. Они попадали в «слоновые» ямы, специально нарытые для них, и часто застревали. Немало их было подбито огнем малокалиберных пушек. Обнаружилось скверное качество итальянских танков в отношении брони. 15–16 декабря 1935 г. войска раса Иммру захватили 10 танков. В январе при рейде итальянцев вдоль реки Веби-Шебели они потеряли 6 танков.

Известен случай на Южном фронте, когда 600 абиссинцев с двумя противотанковыми пушками сдержали натиск 30 итальянских танков, а ночью ушли из их окружения. [97]

Итальянские танки типа Фиат (экипаж — 2 человека, вооружение — 2 пулемета с углом обстрела 45°; скорость по абиссинским дорогам редко более 7 км/час) оказались в высшей степени жалким боевым средством, особенно в горах. Абиссинские воины вскоре обнаружили, что эти танки совсем слепы, и, подбегая к ним сзади, вскакивали на них, камнями сбивали дула пулеметов, а затем саблями закалывали через щели экипаж. Иногда они обливали танк керосином и поджигали.

Фуллер назвал итальянские танки «эффектно движущиеся гробы». Он пришел к выводу, что «идея танков еще не начала усваиваться» итальянским командным составом {17}.

Таким образом итало-абиссинская война показала зияющие пробелы в военной системе Италии в отношении использования танков, качества их брони, вооружения. В отношении танкового оружия итальянская армия продолжает оставаться крайне отсталой.

Бесконечно большую роль сыграл автотранспорт. На обоих фронтах было до 13 000 автомобилей. Из этого числа на Северном фронте было до 7 500 грузовиков. Широкое применение автотранспорта, в особенности для перевозки войск, в значительной степени ускорило весь темп войны, особенно начиная с третьего ее этапа. Моторизованные артиллерийские части (тракторы Павези) проходили по 70 км в сутки (Северный фронт).

В другом месте труда описаны походные движения мотоколонн: ген. Грациани (Доло — Негели), Стараче на Гондар (средняя суточная скорость была всего 28 км), движение мотоколонны Бадольо на Аддис-Абебу (в среднем 44 км в сутки).

Труднейший абиссинский театр войны показал, что даже мало приспособленный к нему автомобиль может дать чрезвычайно много, гораздо больше того, что от него обычно ожидается.

Однако все движения мотоколонн большей частью своего успеха обязаны помощи со стороны авиации.

Неоценимые услуги автотранспорт, в свою очередь, оказал авиации. Как мы видели из раздела об авиационном тыле, без автомобиля и самолет был бы в той обстановке бессилен.

От себя добавлю - взаимодействие CV-33/35  с конницей и пехотой могло дать неплохие результаты в условиях почти полного отсутствия средств ПТО у эфиопов. Главное было - прикрыть танкетки от атак вражеской пехоты. Судя по фото, которые я приводил - это временами получалось, если пехотой и конницей командовали не полные оболтусы.

Отредактированно Nie-junmen (17.09.2014 13:11:26)