Сейчас на борту: 
Kapral,
veter
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 01.11.2014 22:22:28

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10345




Проекты французских лтнкоров

1

Есть ли подробности французских проектов ЛК 1940 г. и перевооружения Жана Бара 1972 г.?
http://i66.fastpic.ru/thumb/2014/1101/f6/cf4da8008dc51c4453096343a6f86af6.jpeg

#2 01.11.2014 23:13:26

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10345




Re: Проекты французских лтнкоров

Alsace есть в The never were catalog
http://xoomer.virgilio.it/bk/NWS/

#3 03.11.2014 22:48:54

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Проекты французских лтнкоров

Эд написал:

Оригинальное сообщение #884755
Есть ли подробности французских проектов ЛК 1940 г. и перевооружения Жана Бара 1972 г.?

Есть Джордан/Дюма, что интересует?

#4 03.11.2014 22:53:34

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Проекты французских лтнкоров

Эд написал:

Оригинальное сообщение #884755
Есть ли подробности французских проектов ЛК 1940 г. и перевооружения Жана Бара 1972 г.?

У вас что-то новое. У Джордана/Дюма есть только верхний вариант.
Два нижних у них нет. Только в варианте трех четырехорудийных башен...
С комментарием что в работу пошел верхний...

#5 03.11.2014 23:04:30

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Проекты французских лтнкоров

Эд написал:

Оригинальное сообщение #884755
и перевооружения Жана Бара 1972 г.?

???? его распиляли на иголки в 1970.
Последние проекты перевооружения датируются 1958 годом...

#6 03.11.2014 23:26:50

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10345




Re: Проекты французских лтнкоров

sas1975kr написал:

#885337
Только в варианте трех четырехорудийных башен

sas1975kr написал:

#885341
в 1970.

Интересны проекты Эльзаса с подробностями. Вариант с 4 башнями - на уровне эскизного проекта. По Ж. Бару 1972 г. - возможно окончание перестройки.
Это интересно на тот случай, если бы не было ВМВ. Дальнейшая эволюция ЛК.

#7 04.11.2014 01:30:28

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Проекты французских лтнкоров

Эд написал:

Оригинальное сообщение #885351
Интересны проекты Эльзаса с подробностями. Вариант с 4 башнями - на уровне эскизного проекта. По Ж. Бару 1972 г. - возможно окончание перестройки.
Это интересно на тот случай, если бы не было ВМВ. Дальнейшая эволюция ЛК.

По Эльзасу могу отсканить Джордана/Дюма, но это не быстро. У Джордана варианты Эльзаса с четырьмя башнями просто не упоминаются. При том что 12 орудий в четырехорудийных башнях есть. Расположение средней артиллерии как на Ришелье. Такое впечатление что кто-то по его мотивам рисовал 12 орудийный проект. Потому и смущают эти эскизы. Чье авторство?

По 1972 году какая-то альтернативщина. Последний нереализованный проект переделки Жан Бара - 1958.

#8 04.11.2014 12:22:28

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10345




Re: Проекты французских лтнкоров

sas1975kr написал:

#885379
По Эльзасу могу отсканить Джордана/Дюма

Было бы интересно. Кстати, какая модернизация Ж. Бара предполагалась в 1958 г.?

sas1975kr написал:

#885379
Чье авторство?

Экстраполяция. Вроде СуперСуперЯмато с 8-508мм.

#9 04.11.2014 16:02:16

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Проекты французских лтнкоров

Эд написал:

Оригинальное сообщение #885433
Было бы интересно. Кстати, какая модернизация Ж. Бара предполагалась в 1958 г.?

Варианты переделки в ракетный. Один из вариантов Терьер, остальные - что-то французское, без уточнения. На выходных постараюсь отсканить...

Эд написал:

Оригинальное сообщение #885433
Экстраполяция. Вроде СуперСуперЯмато с 8-508мм.

Дивная какая-то экстраполяция. Судя по масштабу орудия ГК то 381 мм. Больше похоже на версию альтернативщика о третьей серии эскизов (12 орудийных) Эльзаса. При этом первый вариант - 130 мм орудия. Они Французами при обсуждении проекта уже не рассматривались. До граблей с 152-мм башнями Ришелье еще год-два... Хотя 130-мм и были в предыдущих стадии (Клемансо + Гасконь + то  что вылилось в Эльзас).

#10 04.11.2014 16:53:07

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10345




Re: Проекты французских лтнкоров

sas1975kr написал:

#885498
Один из вариантов Терьер

Так и на схеме 1972 г. - явно Терьер. Может, год неверно дан?

#11 04.11.2014 17:49:27

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Проекты французских лтнкоров

Эд написал:

#885543
Так и на схеме 1972 г. - явно Терьер. Может, год неверно дан?

У Джордана схем модернизации нет. Только несколько вариантов предлагемых работ. До эскизного проектирования я так понимаю дело просто не дошло.

С годом явно что-то не то. В августе 1957 переведен в статус блокшива. 1 января 1961 - переведен в "резерв В". 10 февраля 1970 продан для разделки на металл.

#12 08.11.2014 18:48:05

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Проекты французских лтнкоров

Эд написал:

#885351
Интересны проекты Эльзаса с подробностями.

Эд, смотрите личку...

#13 08.11.2014 21:19:53

boymer
Гость




Re: Проекты французских лтнкоров

sas1975kr написал:

#885379
Расположение средней артиллерии как на Ришелье.

По первоначальному проекту или по окончательному? Интересно было бы посмотреть, а то мне встречались варианты, все же сильно отличающиеся от Ришелье. Вот например.http://s57.radikal.ru/i157/1411/f2/06375ecb5708t.jpg

#14 08.11.2014 23:37:49

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Проекты французских лтнкоров

boymer написал:

#886923
По первоначальному проекту или по окончательному? Интересно было бы посмотреть, а то мне встречались варианты, все же сильно отличающиеся от Ришелье.

Это третья серия аванпроектов усовершенствованного Ришелье, рассматривавшихся в 1938 году. Первая серия стала Клемансо. Вторая - Гасконью.

Третья нашла свое продолжение в Эльзасе. Но там уже были только три башни 152-мм в диаметральной плоскости.
http://s020.radikal.ru/i709/1411/65/d550da228cba.jpg

По Джордану/Дюма в дальнейшую работу был принят второй вариант (у Дулина/Гарцке третий. Но я бы доверял Дюма ;) )

Отредактированно sas1975kr (08.11.2014 23:41:00)

#15 10.11.2014 12:13:46

Podramstain
Гость




Re: Проекты французских лтнкоров

sas1975kr написал:

#886975
По Джордану/Дюма в дальнейшую работу был принят второй вариант

1-й*. Возиться с новым калибром не было ни времени, ни желания.

#16 10.11.2014 12:19:45

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4639




Re: Проекты французских лтнкоров

В каком-то из Warship International была схемка Эльзаса с 3 четырехорудийными башнями и небольшая заметка.
Лет 20 назад...


С уважением, Андрей Тамеев

#17 10.11.2014 16:46:16

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Проекты французских лтнкоров

Podramstain написал:

#887348
1-й*. Возиться с новым калибром не было ни времени, ни желания.

Упс, да первый. С тремя трехорудийными 381-мм башнями...

#18 10.11.2014 17:15:27

Манас
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 3116




Вебсайт

Re: Проекты французских лтнкоров

Еще в тему:

http://s019.radikal.ru/i614/1411/40/b0c22d699312t.jpg http://s017.radikal.ru/i421/1411/e4/eb8551c61a20t.jpg

#19 10.11.2014 17:50:18

zombee
Мичманъ
michman
Откуда: Челябинск/Москва
Т-72уд
Сообщений: 681




Re: Проекты французских лтнкоров

sas1975kr написал:

#887416
Упс, да первый. С тремя трехорудийными 381-мм башнями...

С новыми орудиями возиться неохота, а с новыми башнями- да? ИМХО -вариант 3x4 на 380

#20 10.11.2014 18:34:56

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Проекты французских лтнкоров

Манас написал:

#887426
Еще в тему:[/quote]
Гулять так гулять ;)
http://s020.radikal.ru/i703/1411/12/4e42c7c9c4bf.jpg

#21 10.11.2014 18:36:24

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10345




Re: Проекты французских лтнкоров

После того, как лимит для ЛК был увеличен до 45000 т, Англия сообщила участникам соглашения, что она ограничиться 40000 т. ЛК в 45000 т был дороже и, видимо, потребовал бы новые доки и т.п. логистику. И строился бы дольше, а уже шло явное сползание к войне. Видимо, и французы последовали их примеру с 3х3-380мм, тем более, что их Ришелье подвергся сильной критике – одно удачное попадание могло вывести из строя весь ГК.

#22 10.11.2014 21:28:52

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10345




Re: Проекты французских лтнкоров

Кстати, если мы уж заговорили о французских ЛК того периода, было бы интересно обсудить и аванпроекты Дюнкерка.

#23 10.11.2014 22:32:40

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12560




Re: Проекты французских лтнкоров

Эд написал:

#885433
Было бы интересно. Кстати, какая модернизация Ж. Бара предполагалась в 1958 г.?

Вот такие (к сожалению картинка дана только на один).

http://s020.radikal.ru/i707/1411/3d/2302803bf9d2t.jpg

А были еще варианты 1959 г. (увы картинка тоже одна)

http://s011.radikal.ru/i317/1411/20/86406811c8ebt.jpg

Господа, чего-то я с разрешением намудрил. Картинки достаточно большие, но их нужно или скачать, а потом смотреть или же после щелчка по картинки дополнительно ее еще и открыть. Сори.

Отредактированно Алекс (10.11.2014 23:54:32)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#24 11.11.2014 12:08:54

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12560




Re: Проекты французских лтнкоров

Эд написал:

#884755
Есть ли подробности французских проектов ЛК 1940 г

Есть только окончательные проекты "Клемансо" на 1939 г., "Гасконь" и "Эльзас" на 1940 г., а так же перестройки "Решелье" в авианесущий линкор 1940 г.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#25 28.11.2014 12:52:52

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Проекты французских лтнкоров

Эд написал:

#887531
Кстати, если мы уж заговорили о французских ЛК того периода, было бы интересно обсудить и аванпроекты Дюнкерка.

А в чем собственно вопрос?

Там иногда начальные аванпроекты отнести к Дюнкреку можно только очень условно. Дюнкерк по факту линкор могущий догнать и уничтожить Дойчланд. Поэтому проект 17500 тонного линейного крейсера 1924 года с упором на противодействие вашингтонцам я бы к Дюнкерку не привязывал. Как и более ранние проекты.

Страниц: 1


Board footer