Aley написал:

#884972
Настроение толпы перменчиво. даже если она одета в гвардейскую флорму.

Тут в основном вопрос общего психического состояния: с досады можно много чего наворотить.

Стерегущий написал:

#885130
Николай так и не назвал ни один новостроящийся корабль этим именем.

Ну м.б. просто не успел, точнее, не хватило готовых кораблей. Ведь "арсенал" славных имен копился со времен парусного флота, который был гораздо более многочисленным, сразу заюзать все имена просто физически было невозможно, проживи РИ подольше - м.б. Варяг и появился бы, но не сразу.

Titanic написал:

#885320
Тут в основном вопрос общего психического состояния: с досады можно много чего наворотить.

Кстати, никто не обращает внимания на дату восстания на "Потемкине". Вот там была досада, так досада.

Titanic написал:

#885320
Ну м.б. просто не успел, точнее, не хватило готовых кораблей. Ведь "арсенал" славных имен копился со времен парусного флота, который был гораздо более многочисленным, сразу заюзать все имена просто физически было невозможно, проживи РИ подольше - м.б. Варяг и появился бы, но не сразу.

Я тоже так думаю. Николай выстраивал систему названий, в которую "Варяг" еще не укладывался. В тоже время название уже не для легкого крейсера, а для линейного - статус повысился.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #885468
Когда фон Ланс понял свою ошибку и начал отворачивать на зюйд-вест, было уже поздно – концевые корабли его эскадры оказалась в зоне досягаемости 72-х двенадцатидюймовых орудий русского флота. В итоге боя немцы потеряли линейные корабли «Остфрисланд», «Рейнланд» и «Тюринген», а русские - «Император Павел I» и «Цесаревич».

Не слишком ли оптимистический исход сражения для нашего флота? У немцев ведь тоже в бортовом залпе немало,целых 64 орудия ГК,и не самых худших.  У нас же почти половина довольно старых 40-ка калиберных,так что особого превосходства в артиллерии с нашей стороны не очень наблюдается. В скорости тоже если и есть,то мизерное лишь у 1-й бригады, 2-я и 3-я наоборот имеют отставание от немцев, так что навязать свои условия мы вроде не сможем, скорее у них более компактная линия получается.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #885468
В довершение обрушившихся на фон Ланса несчастий, уже после того как фон Эссен прекратил преследование, его корабли встретились с ведущими разведку южной части Балтийского моря линейными крейсерами «Александр Невский», «Варяг» и «Рюрик», которым удалось добить поврежденный линейный корабль «Вестфален».

Тоже вызывает вопросы. Месяцем ранее наши кр-ра не рискнули атаковать 4 немецких кр-ра ввиду превосходства противника, а здесь атакуют пятёрку дредноутов,пусть и имеющих повреждения,но всё-таки гораздо более мощных,и при этом топят "Вестфален"... Потери немцев - половина своей эскадры,что уже в разы превышает по дредноутам итоги Ютланда! А чем Ингеноль занимается? Ждёт,когда Эссен войдёт в Кильскую бухту, и вот тогда он могучим ударом захлопнет мышеловку?

Aley написал:

Оригинальное сообщение #885569
Ну не пятерку же атакуют, а концевой. 24 12" орудия по уже поврежденному кораблю, на мой взгляд вполне эффективны

Жутко интересно взглянуть на "Варяга" с "Невским",которые при вооружении реальных "Гангутов" ходят на 28-ми узлах! Тогда уж точно Бахирев проявил нерешительность,наши 7 августа имели серьёзное преимущество. Теперь понятно,почему он ринулся в атаку на отходящего фон Ланса,явно появился шанс реабилитироваться после приснопамятного фиаско,к тому же почти двойное превосходство в скорости позволяет вцепиться в "хвост" немцам и диктовать свои условия боя, вот это точно звёздный час линейных крейсеров, Фолкленды отдыхают! С нетерпением ожидаем развития альтернативы. 

murzik написал:

Оригинальное сообщение #885880
"тенденция однако"...  (с) мудрый чукча

Да ладно вам... Помнится,после мятежа на "Гангуте" тоже кто-то упоминал про "чрезмерный патриотизм" или что-то вроде... Так что вполне вероятно, что гвардейский экипаж просто не смог мириться с тем, чтобы ИМ!!! :

Aley написал:

Оригинальное сообщение #884914
могли просто плюнуть в лицо «рожественцам»: мы умирали ради победы, а вы..?

Альтернативные линейные корабли типа «Полтава»


Залп! Левое орудие носовой башни «Ретвизана» выплюнуло длиннющий огненный факел, и четыре двенадцатидюймовых снаряда отправились на рандеву с немецким кораблем. Десять, двенадцать, тринадцать секунд и новое – Залп! Теперь уже из правого орудия. Еще двенадцать и наступит черед среднего.
Идущая во главе строя «Полтава» окутана клубами дыма, то ли от пожаров, то ли вырывающегося из сбитой дымовой трубы, а вероятнее всего  и того и другого одновременно. Залп! Наверное и «Ретвизан» выглядит не лучше со стороны.
Скорчившись на жестком сидении под броневым колпаком, торчащим над башней, лейтенант Александр Соболев впился глазами в немецкий линейный корабль, словно пытаясь изогнуть взглядом траекторию несущегося к нему снаряда. Накрытие! Три столба воды у борта немца и вспышка разрыва в его борту. Впору перекреститься – русским артиллеристам везет как утопленникам, редкое накрытие обходится без попадания в цель.
Эскадра выгнулась огромной дугой, вновь сближаясь с немецким строем. Что-то, стремительно кувыркаясь, прокатилось возле башни, словно плуг стерню вспоров палубу. Плевать!
И плевать на огромный гриб дыма, выросший над тем местом, где только что был «Павел I».  Зато трехтрубный немецкий линейный корабль накренился настолько, что теперь снаряды «Ретвизана» рвут его тонкую палубную броню! Залп!
Кто-то орет в ухо, что отстал один из «Нассау», но его добьют идущие следом броненосные крейсера.
Но плевать на все, кроме осевшей туши немецкого линкора, в которую надо всаживать один тридцатипудовый снаряд за другим, так чтобы уцелевшая тевтонская сволочь навсегда зареклась, и детям и внукам своим заказала появляться в северной Балтике. Залп!
«Ретвизан» сотрясается от очередного попадания и сердце замирает на мгновение, потому что где-то там, в глубине корабельного корпуса, вкусно хрустят шестерни вычислителей, и от удара гироскопы могут выскочить из меридиана и тогда все, все будет потеряно. Но стрелки на циферблатах-указателях движутся по-прежнему, отмечая дистанцию до цели и углы наводки, и можно продолжать стрелять, стрелять и стрелять.
И в хвосте немецкой колонны что-то жутко-бесформенное, сплошь закрытое дымовой тучей, медленно оседающее на нос. Залп!
Этот залп стал последним для носовой башни и лейтенанта Соболева – немецкий снаряд проломил лобовую плиту и погасил жизни матросов и офицера так и не узнавших, чьей победой закончился бой.

Сразу после закладки двух первых русских дредноутов Морское министерство вошло в Государственную думу с просьбой выделить кредиты для постройки еще двух однотипных кораблей, которые планировалось заложить через год после первой пары. Основанием для постройки двух дополнительных единиц была необходимость создать соединение кораблей с близкими тактико-техническими характеристиками способными выполнять все свойственные этому классу задачи как совместно со старыми линейными кораблями, так и самостоятельно.
Однако когда требуемые кредиты были наконец выделены, выяснилось, что проект «Севастополей» является уже устаревшим, в сравнении с новыми германскими кораблями о которых стало известно в марте 1907 года. Вооружение германских дредноутов состояло из 16 305-мм орудий, располагавшимися в шести башнях, причем носовая и кормовая башни были двухорудийными, а четыре бортовых – трехорудийными, что позволяло использовать десять орудий главного калибра в бортовом залпе и по восемь в продольных.
Вдобавок артиллерийское управление МГШ требовало доведения числа орудий в бортовом залпе линкоров до двенадцати, для обеспечения более частых четырехорудийных залпов, позволяющих вести более точную пристрелку по противнику (при скорострельности орудий два выстрела в минуту залпы следовали бы каждые 10 секунд). Однако разместить 12 крупнокалиберных орудий в диаметральной плоскости можно было только при размещении их в трехорудийных башнях.
Летом 1907 года ГУК поручило Балтийскому заводу  проработать проект линейного корабля с четырьмя такими башнями в размерениях проекта «Севастополя», но с возможным усилением бронирования. Почти сразу выяснилось, что, несмотря на экономию веса (четыре трехорудийные башни весили почти столько же сколько  пять двухорудийных), необходимо увеличить размеры, а, следовательно, и водоизмещение проектируемых кораблей. Вдобавок специалисты английской фирмы «Виккерс», которой был заказан проект паротурбинной установки нового линкора, обнаружили, что обводы кораблей типа «Севастополь» неоптимальны  для скорости 21 узел и требуется разработка нового теоретического чертежа. Такая разработка была проведена при участии Опытового бассейна  в конце 1907 года. 
По первоначальному проекту средние башни главного калибра в походном положении были развернуты в нос, но ГУК категорически отверг принятое размещение «трубчатых» мачт поверх боевых рубок. Чтобы не увеличивать длину корабля и поместить фок-мачту между рубкой и носовой трубой пришлось развернуть башни в корму, что вызвало затруднения с размещением шлюпок и катеров на шкафуте.  С другой стороны, новая схема позволила увеличить площадь ходовых мостиков на носовой надстройке корабля.
Проектирование линкора было закончено летом 1908 года и осенью два корабля нового типа были заложены на стапелях Балтийского завода и Галерного островка, причем головной корабль планировалось спустить на воду 8 июля 1909 года в день двухсотлетнего юбилея Полтавского сражения, но задержка с поставкой комплектующих заказанной в Англии паротурбинной установки перечеркнула эти планы, и спуск «Полтавы» на воду состоялся лишь весной следующего года.
Линейный корабль, заложенный на стапеле Галерного островка, должен был получить название «Нарва», но кто-то в Морском министерстве вспомнил о расстреле рабочей демонстрации возле Нарвских ворот в Санкт-Петербурге, и название было срочно заменено на менее одиозное «Ретвизан».
Бронирование новых линейных кораблей почти полностью соответствовало таковому у линкоров предыдущего типа, отличаясь лишь более толстым бронированием в районе цитадели. Толщина главного броневого пояса составляла 305 мм, с уменьшением толщины в оконечностях до 127 мм. Второй броневой пояс имел толщину 203 мм, утончаясь вне цитадели  до 102 мм. Третьим (верхним броневым поясом) являлся каземат противоминных орудий, имевший толщину 127 мм.
Так же как и на линейных кораблях типа «Севастополь», на «Полтавах» были установлены новомодные «трубчатые» или «ферменные» мачты из-за вибрации (что было выяснено только на испытаниях) непригодных для установки на них постов центральной наводки. Эти мачты были демонтированы уже в первые дни войны и заменены на мачты обычного типа.
Линейный корабль «Полтава» стал флагманским кораблем 1-й бригады линейных кораблей Балтийского флота.



«Полтава»                1908-1910-1912    Балтийский завод
«Ретвизан»                1908-1910-1913    Галерный островок

Водоизмещение (норм.) – 23100 т.
Скорость – 21,0 уз. Мощность ПТУ –  27000 л.с.
Вооружение: 4х3 305-мм/52, 20х1 120-мм/50, 4 45-см торпедных аппарата.
Бронирование: главный броневой пояс – 127-305 мм, палубы – 51+37 мм.
Размерения (квл): 169,2х27,5х8,0 м.

Крейсер «Разбойник»

Едва затихла, удаляясь, канонада тяжелых орудий линейных кораблей, как через проходы в минных полях перегораживающих Ирбенский пролив выскользнули четыре небольших крейсера, имевших характерные трехмачтовые силуэты. Разгоняясь на невысокой волне, «Разбойник», «Новик», «Жемчуг» и «Изумруд» направились к отставшему от главных сил германскому тральному каравану.
Прикрытие тральщиков осуществляли крейсера «Майнц», «Росток», «Штральзунд» и «Страсбург», смело вступившие в бой с русскими. Увы, с первых минут боя русские крейсера продемонстрировали полное превосходство своих 120-мм орудий над немецкими 105-миллиметровками. Окутанные дымом пожаров, вызванных фугасными снарядами тридцати двух 120-мм пушек 4-й бригады, немецкие крейсера начали отходить, надеясь увлечь русских за собой и тем самым спасти свои тральщики. Почти так оно и получилось – крейсера 4-й бригады действительно устремились за немцами, но тральщики попали на зуб следовавшим за ними «Авроре» и «Диане». В итоге шесть немецких тральщиков и обеспечивающий их транспорт были потоплены, три тральщика спустили флаги.

Лихие действия крейсера «Новик» во время Русско-Японской войны вновь вернули Морскому министерству интерес к быстроходным (не менее 25 узлов) крейсерам 2-го ранга. Летом 1905 года Невскому и Балтийскому заводам было предложено разработать проект такого крейсера на основе проекта «Жемчуга». Проявившая интерес к возможному заказу германская фирма «Шихау» не была допущена к конкурсу, хотя позднее, в 1906 году, она блестяще, всего за три месяца, провела восстановительный ремонт пришедшего с Дальнего Востока, с одной работоспособной машиной, «Новика».
В конце августа 1905 года проекты «улучшенного «Жемчуга» были рассмотрены на заседании ГУК. Проект Невского завода, имевший водоизмещение 3500 т, был забракован из-за увеличенной высоты машин, что создавало проблемы с их прикрытием броневой палубой, и недостаточного обеспечения прочности корпуса, которая была решена в проекте Балтийского завода, но при этом водоизмещение этого крейсера вплотную приблизилось к 4000 т, превысив водоизмещение прототипа почти на 1000 т. Тем не менее, этот проект был принят к исполнению и уже осенью 1905 года крейсер, получивший название «Разбойник», был заложен на открытом стапеле Балтийского завода. Возможно, что большим преимуществом этого проекта сочли усиленное артиллерийское вооружение, состоявшее из 10 120-мм орудий, значительно превосходившее вооружение ровесников – немецких крейсеров и английских скаутов. 
Конструкторы Балтийского завода, не мудрствуя лукаво, добавили еще одну паровую машину, сделав крейсер четырехвинтовым, перенеся при этом второе машинное отделение в центр корпуса и добавив в корме еще одно котельное. Корпус крейсера пришлось удлинить на 12 метров, для сохранения основных пропорций увеличили также ширину и осадку корабля.
Палубное бронирование «Разбойника» полностью повторяло систему бронирования предыдущих крейсеров, с сохранением экстрамягкой никелевой стали в качестве материала броневой палубы.
В соответствии с укоренившимися после Русско-японской войны воззрениями на новом крейсере установили только одну мачту в районе миделя (одновременно были сняты фок- и бизань-мачты с крейсеров «Жемчуг» и «Изумруд»), но увы – практика показала, что одной мачты недостаточно для нужд сигнализации и размещения антенн радиотелеграфа и в 1910 году число мачт на крейсерах бригады, в состав которой был включен «Разбойник», вновь возросло до трех.
«Разбойник» был включен в состав Российского императорского флота как крейсер 2-го ранга, но уже в 1907 году он стал классифицироваться как просто крейсер, так как новая классификация не предусматривала деления крейсеров на ранги.
Предполагалось заложить в 1906 году еще два крейсера этого типа, уже получивших названия «Забияка» и «Боярин», заказы на которые были выданы Невскому заводу весной этого же года, но принятый Морским министерством курс на внедрение турбинных механизмов заставил начать соответствующую переделку проекта, которая велась весь 1906 год, но продемонстрировала в итоге, что заложенные в него принципы уже устарели, и необходимо начать проектирование совершенно новых кораблей этого класса.

«Разбойник»                1905-1906-1908     Балтийский завод

Водоизмещение (норм.) – 3985 т.
Скорость – 25,2 уз. Мощность МКУ –  22700 л.с.
Вооружение: 10х1 120-мм/45, 5 45-см торпедных аппаратов.
Бронирование: палуба – 30-50 мм.
Размерения (квл): 121,9х13,54х5,1 м.

Стерегущий написал:

#885343
А вот Варягом назвать никого так и не сподобились.

Как вариант - берегли название для чего-то солидного, например, для линейного крейсера того же.

Aley написал:

#885467
Николай выстраивал систему названий, в которую "Варяг" еще не укладывался.

Тоже может быть.