Олег написал:

#907687
Может так, а может и иначе. Например пересчитали шведские 8 фунтов в наши торговые фунты - и получили 10 фунтовку. Или использовали какую-то экзотику из подвластных немецких земель, тем более что там в каждом вшивом княжестве были свои футы и фунты. В любом случае, и 10 и 16 фунтов для нижнего дека 60 пушечника конца 17 века откровенно мало.

Могли, поэтому однозначно и не утверждаю, но повод задуматься и все проверить, если интересно повод есть. Поскольку сразу возникает куча вопросов:
1. Если это покупали у шведов то когда и зачем?
2. Продавала Швеция вообще артиллерию в Россию? Петра в свое время в Риге приняли очень прохладно.
3. Поскольку пушки одинаковые, то они должны как минимум производиться серийно, тогда кем? Чьи пушки обычно определяли по клеймам. А так же эти пушки должны быть массово захвачены или шведами или у шведов.
4. Сам факт покупки старых пушек выглядит достаточно странно. Почему не купили в таком случае новые? А шведских трофеев у нас в то время точно избытка не наблюдалось.

У шведов в то время на нижних деках линкоров в основном ставились 24-, 30- или даже 36-фунтовки.

Отредактированно Алекс (13.01.2015 01:06:44)

Олег написал:

#907700
Тем не менее, эти пушки были на вооружении минимум 3 кораблей 1650х-60х гг постройки. Скажем честно, в небольших количествах. Может трофеи какие-то?

Названия подскажите, можно будет посмотреть - вроде бы все шведские книги в комплекте есть.

Отредактированно Алекс (13.01.2015 01:31:08)

iTow написал:

#907704
И опять должен заметить, что не понимаю, зачем поддаваться на явно провокационные посты оппонента. Ведь ясно как день, что он сознательно выбирает оскорбительную для Вас форму высказывания,

Простите, но вы наверно бредите. С господином А. Ивановым я общался очень даже мирно, пока он тут не стал рассуждать на тему кому что дано и кто есть кто, и не начал учить истинному патриотизму. Это для начала. Никаких оскорблений в отличии от господина Иванова в его адрес не высказывал. А если господин Иванов не умеет себя вообще вести в обществе, так это его проблемы, а не общества. Только в этой ветке он успел нахамить, как минимум четырем людям, которые против него ничего не имели и никаких оскорблений в его адрес не высказывали. Так, что лучше поучите своего приятеля приличным манерам, а уж потом всех осуждайте - какие кругом Вас с господином Ивановым негодяи.

Отредактированно Алекс (13.01.2015 01:21:51)

Алекс написал:

#907708
вы наверно бредите

Не беспокойтесь, я не столь впечатлителен, как Иванов.

Алекс написал:

#907708
Никаких оскорблений в отличии от господина Иванова в его адрес не высказывал

Нет смысла обсуждать Ваши слова в адрес Иванова:

Алекс написал:

#907611
чем больше общаюсь с такими квасными патриотами, как Вы, тем больше меня мучает вопрос - "почему квасной патриотизм так оглупляет людей

Алекс написал:

#907668
господин Иванов дурит нашего брата

И т.п. Человек или понимает, что может быть оскорбительно для другого, или не понимает. Если не понимает, значит, так тому и быть.

iTow написал:

#907712
Смысл моего поста в том, что на практике существовали далеко не единичные экземпляры орудий таких типов, которые в обобщающей литературе не фигурируют.

Понятие общее очень растяжимое. Тот же Манкель меня всегда умилял своим объемом - 36 кг живого веса.

iTow написал:

#907711
Нет смысла обсуждать Ваши слова в адрес Иванова:

Безусловно, особенно если сравнить номера постов.

А.Иванов написал:

#906159
Тут комментировать нечего. Вы не в ладах с историей, находитесь под впечатлением Красиковых, Гребенщиковых, Петрухинцевых и т.п. - апологетов исторического критинизма.

А.Иванов написал:

#906280
Вашим вопросам и ссылкам на Википедию, увы, получается, что оснований для скепсиса у Вас нет. Есть расхожая фраза об уважении к минувшему, Пушкина А.С., что именно уважение отличает образованность от дикости. Проявите уважение к минувшему своей Родины.

А.Иванов написал:

#907579
Если у Вас сформированная установка "а на хрена это нам нужно", то чтобы ни произошло, какие бы факты приведены не были, Ваша установка все покрывает - "все не так"!
Спрашивается, зачем тогда интересоваться тем, что заведомо "все не так"?
Поиск истины? Так он зиждется на сомнении, а не на готовом "все не так". "Все не так" - это уже отсутствие сомнений, установка, которая уже на все интересы ответила.
Заявка о себе как о этаком нигилисте? Так, Базаров плохо кончил.)) Вообще, базаровский нигилизм в истории = историческому критинизму, но помнится, уже об этом говорил.

Или у Вас твердое убеждение, что сему хаму ничего не скажут в ответ. Так зря, я конечно далек от истерик господина Иванова, но постепенно надъедает.

Отредактированно Алекс (13.01.2015 02:07:25)

iTow написал:

#907712
Смысл моего поста в том, что на практике существовали далеко не единичные экземпляры орудий таких типов, которые в обобщающей литературе не фигурируют.

Смысл вполне понятен, но так пушка сухопутного ведомства переданная для опытов в морское в количестве 2 шт. На вооружение флотом не принятая, поэтому во флотских книгах ее и нет. А рассматривать при проектировании вариант нормальное явление. Те же англичане иногда вообще начинали строить корабль под еще неразработанные пушки. За примерами далеко ходить не нужно - известные всем ЛК типа "куин Лизи".

Следует учесть, что в 17 в. на некоторых шведских кораблях, в т.ч. на 126-пуш. гиганте Стура Круна, стояли сухопутные орудия, у которых могли быть другие калибры.

Алекс написал:

#907705
Названия подскажите,

Svärdet /Nya Svärdet 40-guns (532 lb.) in 1658. 2-24,20-14,10-10,4-6,4-3 in 8/1658.
Samson  4-24,16-14,2-12,4-10,4-6,2-5,1-3 =33 in 8/1658.
Leoparden 16-14,4-10,6-8,6-3 =32 in 8/1658.
Västervik (ex Småland) 2-24,2-18,12-14,10-12,2-10,4-8, 4-6,2-3 = 38 ( 8/1658).
Småland  2-24,8-14,14-12,2-10,12-6,8-3 =46 in 10/1658.
Samson 4-24,12-14,4-12,8-10,4-6. in 10/1658
Konung David 8-14,12-12,4-10,4-8,12-6,2-3 =42 in 10/1658.
Svärdet 12-36,16-30,2-18,28-12,18-10,4-6,2-3 (1668)
Jägaren 18-10,2-6,6-3=26 in 10/1658.
Höken 4-12,10-10,4-6,4-3=22 in 8/1658.
Ångermanland  18-10,2-6=20 (10/1658)

Эд написал:

#908143
Относительно 10-фунтовых орудий: в 17 в. они часто упоминаются на испанских кораблях, при том, что испанцы нередко покупали свои пушки у других стран; далее, изредка – на датских кораблях (17 в.), также английские 6-дм камнеметы (port-pieces). У шведов они были распространены в 1657-60 гг., но в спецификациях 1675, 1697 и 1712 гг. их уже нет.
Разумеется, важно, какой фунт имеется в виду. Скажем, французы именовали английские 18ф орудия (на призах) «16-фунтовыми», поскольку французский фунт был тяжелее английского, в свою очередь англичане французские призовые 24ф – «26-фунтовыми».

Я конечно дико извиняюсь,но какое все это имеет отношение к теме о реплике корабля Полтава?

Олег написал:

Оригинальное сообщение #908126
Svärdet /Nya Svärdet 40-guns (532 lb.) in 1658. 2-24,20-14,10-10,4-6,4-3 in 8/1658.Samson  4-24,16-14,2-12,4-10,4-6,2-5,1-3 =33 in 8/1658.Leoparden 16-14,4-10,6-8,6-3 =32 in 8/1658.Västervik (ex Småland) 2-24,2-18,12-14,10-12,2-10,4-8, 4-6,2-3 = 38 ( 8/1658). Småland  2-24,8-14,14-12,2-10,12-6,8-3 =46 in 10/1658. Samson 4-24,12-14,4-12,8-10,4-6. in 10/1658Konung David 8-14,12-12,4-10,4-8,12-6,2-3 =42 in 10/1658.Svärdet 12-36,16-30,2-18,28-12,18-10,4-6,2-3 (1668)Jägaren 18-10,2-6,6-3=26 in 10/1658.Höken 4-12,10-10,4-6,4-3=22 in 8/1658.Ångermanland  18-10,2-6=20 (10/1658)

По Бакстрему 10-фунтовки действительно упоминаются, но в списке за 1658 год: всего 56, а именно 40-пушечный Svärdet (10), 34-пушечный Samson (4), 38-пушечный Falken (2), 22-пушечный Höken (16), 22-пушечный Jägaren (14), 32-пушечный  Leoparden (4), 38-пушечный Westervik (4), 28-пушечный Simson (2).

Эд написал:

#912839
если применялся более легкий шведский фунт

Если не ошибаюсь, шведский фунт слегка тяжелее даже русского.