Герхард фон Цвишен

Герхард фон Цвишен написал:

#908204
Сидоренко Владимир написал:
#907896
В том, что при наблюдаемых признаках готовящегося вторжения британское командование обращает пристальное внимание на всякие "заморские театры", а защиту своего дома осуществляет по остаточному принципу.

По-Вашему, Владимир, следует сосредоточить все ВМС, кроме входящих в состав Гранд Флита, в Канале, и оставить без защиты остальное побережье Метрополии, войсковые конвои из Канады, Мальту и воды возле Египта?

Зачем же непременно все? Прикинуть надо.
Но по любому защита Англии важнее всего. И Черчилль именно об этом и сказал: "два или три дредноута в австралийских водах будут бесполезными после поражения британского флота в водах метрополии".
Так что всё было бы строго наоборот. В первую очередь защита Англии, а вот всё остальное - уже по остаточному принципу.
А Макси и Переслегин выставляют английское командование этакими деревенскими дурачками. Потому и подтасовка.

Герхард фон Цвишен написал:

#908204
Сидоренко Владимир написал:
#907896
Артиллеристов - можно

Каким образом, простите? Кидать снаряды и заряды на станке, без выстрела? Или проводить учебные стрельбы прямо в порту???

Во-первых - изучение материальной части и правил стрельбы.
Во-вторых, да, тренировать заряжающих на зарядном станке.
В-третьих, у порта, как правило есть внешний рейд, куда спокойно можно выйти и немножко пострелять в заранее назначенной акватории, в которой будет запрещено нахождение прочих судов и плавсредств. И совсем не обязательно идти для этого на минные поля под французским берегом

Герхард фон Цвишен написал:

#908204
Сидоренко Владимир написал:
#907896
А у англичан достаточно кораблей для этой цели,

Для любой из этих целей - разумеется. Для всех разом - не уверен.

Ну, тогда возьмите списочный состав британского флота и распределите его по театрам и задачам. И тогда будем посмотреть.

Герхард фон Цвишен написал:

#908204
Сидоренко Владимир написал:
#907896
Ну, а насчёт "Брестской Эскадры" фон Шпее", это что у нас Гранд Флит полностью закончился?

У Гранд Флита - иные задачи. На противоположном от Атлантики конце Метрополии.
Если каждый конвой ЛКР сопровождать - Битти с одним Лайоном останется...

А кто у нас такой страшный пиратствует в Атлантике до сих пор не потопленный?

Герхард фон Цвишен написал:

#908204
Сидоренко Владимир написал:
#907896
Оп-па, из полутора сотен малых единиц у нас только "две дюжины"?

Речь ведь шла только о миноносцах 1900-1905 г, нет?

Речь шла о миноносцах "а-ля "истребитель времён русско-японской войны". А в русско-японскую войну воевали миноносцы и более ранней постройки нежели 1900 г. Т.е. речь идёт о неком, ну так скажем, "типаже" миноносцев, начиная, пожалуй, с типа "Дэринг" (1892 г.), т.е. те типы, что в 1913 г. были объединены англичанами в т.н. A class.
Всего их было построено 42, но в реале, к началу Первой мировой где-то половина их была сдана на слом. Но в альтернативе можно было и попридержать
Впрочем и без того: "В момент объявления войны в списках британского флота числилось 243 эсминца" (с).
И из этого количества на охрану и оборону Ла-Манша нашлось только "две дюжины"?

Герхард фон Цвишен написал:

#908204
Тральщики, вооруженные сейнеры, артиллерийские и торпедные катера и т.п. я в расчет не включал.

Это напрасно

Герхард фон Цвишен написал:

#908204
Сидоренко Владимир написал:
#907896
"Одейшес" погиб чисто из-за конструктивных недостатков.

Опп-па! Следует ли это понимать, что Вы располагаете информацией, что все ЛК типа "Кинг Джордж 5" имели эти недостатки в конструкции, уважаемый Владимир? Или эти недостатки - "заводской брак" только лишь одного "Одейшиеса"?

Моё мнение - это какой-то общий недостаток конструкции британских крупных кораблей.
Что характерно - проявившийся и во Вторую мировую ("Арк Ройал", "Принс оф Уэллс"). В чём там конкретно было дело никто ничего определённого сказать не может, но факты как бы налицо.

Герхард фон Цвишен написал:

#908204
Сидоренко Владимир написал:
#907896
А что до эскадры Крэдока, то там, как говорят, было много факторов. Однако, позже эскадру Шпее отловили и - на-ка-за-ли

Я не о Шпее, я о Крэддоке. Главный из этих факторов - плохо обученные резервисты на старых кораблях. А Вы, Владимир, советуете создать такую же ситуацию сразу на многих кораблях РН, и бросить в бой против отборных немецких сил...

О, да. Самый большой в мире британский флот располагает только старьём и резервистами, а зато у немцев всё збс.
И корабли все до единого новейшие. И моряки только суперпрофессионалы.
Но как бы там ни было, а Шпее в итоге таки у-то-пи-ли
Были ли это резервисты или "призовые артилеристы" этого я не знаю, да и неважно. Если выяснится, что резервисты - то тем хуже для немцев

Герхард фон Цвишен написал:

#908204
Возможно, немецкие силы вторжения и увязнут в этой массе "пушечного мяса на металлоломе", но где Британия возьмет тогда моряков на новые корабли? Можно таксиста поставить кидать уголек в топку, а клерка - подносить снаряды к орудию. Но шахтера или рыбака к турбине или дальномеру не поставишь... Я не прав???

Почему не поставишь? Очень даже поставишь. Не сразу, понятно, а после подготовки.
Откуда по Вашему вообще берутся военные (любые)? А из гражданских. Берут молодых парней в армию/на флот и делают из гражданских оболтусов - бравых солдат и матросов
Ну, а насчёт "пушечного мяса на металлоломе" так их главная задача не кидаться грудью на немецкие крейсера, а топить каботажные лоханки, косплеящие нормальные десантные корабли и десанто-высадочные средства, которые ещё не появились в этом мире. Для этого вооружения и скорости хода старых кораблей хватит за глаза
Наличие же в их рядах даже старых миноносцев сделает их опасными и для крупных кораблей немцев, буде таковые попытаются прикрыть десантные отряды на переходе. Ибо даже старая торпеда в ту эпоху оставалась опасной даже и для новых линейных кораблей.
А поскольку переход Вы планируете ночью (ну, тут надо отдельно говорить), то в ночной темноте эти кораблики отлично перемешаются с "десантными лоханками" и прикрывающие немцы могут - сюрприз! - получить торпеду и изнутри строя прикрываемых.
Но и это ещё не всё. В море выйдут и отряды нормальных боевых кораблей - броненосцев, крейсеров, турбинных эсминцев - чьей задачей и будет бой с немецкими силами прикрытия (ну, лоханки они, конечно, тоже будут топить, когда те им будут подворачиваться).
Что же до возможных потерь, то они конечно будут. Но бой будет идти в зоне господства английского флота, т.е. шансы спасти часть команд погибших кораблей, после сражения, будут неиллюзорными (или они и сами смогут доплыть до СВОЕГО берега - там недалеко).

Герхард фон Цвишен написал:

#908204
Сидоренко Владимир написал:
#907896
Вообще-то, такие попытки траления - а тральщиками тогда служила всякая шваль - вблизи британских берегов неизменно закончатся уничтожением этих тральщиков.

Разумеется. Но во второй или третий раз могут закончиться уничтожением "тральщик-дестройеров"...

С чего бы? Немецких тральщиков будут уничтожать лёгкие крейсера и эсминцы. Если немцы сунутся лёгкими крейсерами - их тоже утопят, только и всего.

Герхард фон Цвишен написал:

#908204
Сидоренко Владимир написал:
#907896
Ну, в реальности англичане как-то же развернули массовую сухопутную армию?

Да. Но в Альтернативе у них не будет возможности гнать вновь сформированные части на фронт на Континенте, чтобы из трех добровольцев за 1,5 года боев получить пехотинца, сравнимого по БП с русским, немецким или французским.

Ну, в альтернативе Вы же сами предопределили им вести бой в обороне. Это несколько упрощает их задачу.
А учитывая, что английского берега достигнут немногие немецкие солдаты, к тому же частью без оружия и даже без сапог (которые они сбросят оказавшись в воде, иначе потонут), задача уничтожения немецкого десанта на берегу, как бы не свелась к уничтожению беспомощных тюленей на льду

Герхард фон Цвишен написал:

#908204
Сидоренко Владимир написал:
#907896
Ну, что-то такое я и подозревал. Учитывая источники Вашего вдохновения - насквозь сухопутных "фантастов" Макси и ПереслегинаЭто даже не нереал. Это анрыл. Полный.

Ну, почему же... Про операции "Торч", "Нептун", "Хаски", высадку на Гуадалканал и Окинаву я тоже читал...
Вы спланировали бы операцию за немцев иначе?

Я бы на их месте её бы не стал проводить вообще. По крайней мере до уничтожения английского флота и захвата господства в водах вокруг Британских островов. Но сей подвиг немцам не по зубам.

Герхард фон Цвишен написал:

#908204
Сидоренко Владимир написал:
#907896
Где немцы им не ровня, ровней никогда не станут и могут только более или менее героически сдохнуть

Ох, за что же Вы их так не любите???

При чём тут "люблю", "не люблю"?
Это наблюдаемое явление.
Пример раз. Шпее. Успел втихую удрать из Циндао, прежде чем захлопнулась ловушка - молодец. Потопил в бою эскадру Кредока - ещё больший молодец. Потом совершил несусветную глупость - сунул голову в петлю и героически подох.
Пример два. Гельголанд. Англичане нагло вкатываются в, можно сказать, домашнюю немецкую бухту, немецкий дозор частично гибнет, частично разбегается, а англичане спокойно подбирают с воды пленных, спокойно уходят и уводят свои повреждённые корабли.
Пример три. Доггер-Банка. Столкнувшись с английской эскадрой немцы бегут, на отходе теряют "Блюхер" и только из-за путаницы у англичан не теряют больше.
Пример четыре. Ютланд. Немецкие ЛКр начинают, ловко топят три анлийских линейных крейсера, но тут выясняется, что перед ними весь Гранд флит и Шеер в ужасе драпает. (Странно, да? Если немцам порвать англичан, что Тузику грелку - почему пришлось опять драпать?). Снова не вышел каменный цветок.
Т.е. в боевых столкновениях с англичанами стабильно наблюдается одна картина - немцы или бегут, а если не успевают, то героически гибнут.
Много у нас случаев, кроме Коронеля, когда "поле боя" осталось за немецкими кораблями? А, напомните мне, пожалуйста.

Аскольд написал:

#909226
Вместе с А-В+Италией может и получиться

Cомнительно.Слишком много кораблей додредноутов у Англичан.

Аскольд написал:

#909281
И у союзников тоже достаточно додредноутов, по дредноутам даже превосходство на 1915 год намечается...

Откуда? даже с Италией 40 эбр против 40 британских.

Аскольд написал:

#909281
И это без французских трофеев

А вот это сомнительно.Даже выиграв марнское сражение немцы Французкую армию не закапают.Если как предположил цвишен они на мир пошли значит эти условия мира приемлимы и Франция осталась достаточно сильной державой.Если же немцы будут пытатся дальше захватить Францию бросив все силы им придется на нее долго тратится минимум до весны 15.Плюс еще Россию выводить из строя.Т.е ни о каком десанте весной летом 15 речи нет.

Отредактированно jurdenis (16.01.2015 17:33:03)

Аскольд написал:

#909302
Угу, только после очередного генсражения на море, предваряющего высадку.

Ген сражение не поможет.За 6 -8 месяцев Англичане создадут достаточно частей что бы тупо сбросить десант в море.Да у немцев армия больше.Но разом перекинуть ее на побережье они не могут.А значит англичане будут их превосходить как количественно так и качественно.Пока что автор не указал нам никаких промежуточных результатов хода войны до высадки говорить о чем либо трудно.

Отредактированно jurdenis (16.01.2015 19:43:02)

Аскольд написал:

#909512
При "господстве" на море Германия может провести высадку в Ирландии

Не может.До Ирландии элементарно дальше.Плечо подвоза больше. переходы дольше.Значит подвергатся атакам легких сил будут чаще.Кроме того войска английские  там были.

Аскольд написал:

#909512
но как они будут дислоцироваться в самой Англии, тонко размазаны по всему побережью или сконцентрированы в нескольких районах?

И так и так.Учитывая что у них 14 пехотных тереториальных дивизий и еще 2 кадровые.То эти части банально удваиваются за полгода.(На базе бригады мобилизируется дивизия) то получаем у Британцев примерно 30 пехотных дивизий на островах.10 -12 будут на побережье.14 кав дивизий будут в оперативном резерве.Еще 14 -16  будут сконцентрированы в нескольких местах.6 -8 будут в Ирландии.

Аскольд написал:

#909512
И вообще, есть ли смысл в десанте если Англия выносится крейсерской войной, действиями войск союзнков на Б. Востоке, восточной и южной Африки

Не вынесется. Крейсеров недостаточно.
На суше смотрим.
Первое турецкое наступление  на Суэц будет проходить осенью 14 без немцев и будет отбито.Потом туда конечно прибудут немцы но и англичане успеют подтянуть части из Индии и Австралии.Учитывая характер местности и отсутсвие моторонизированых частей то все сведется к позиционной войне.В Африке контингенты немцев слишком малочисленны что бы представлять угрозу.Да ппартизанить могут но что то реально серьезное нет.

Отредактированно jurdenis (17.01.2015 09:01:59)

karl.78 написал:

#909610
Если Турция и Германия начнут наступление на Суэцкий канал, то те войска которые нужны для защиты Британии будут переброшены в Суэцк.

1 Много не кинет снабжать неполучится.
2 Есть Индийская армия и части анзак.

karl.78 написал:

#909610
Флоты: А-В, Турции и Италии смогут блокировать остров Мальта. Чтобы не потерять господство в Средиземном море, туда также придется перебросить часть флота и сухопутные войска.

Сухопутные то нафига?

karl.78 написал:

#909610
В Атлантику Германия может перебросить весь подводный флот, который сможет начать действовать по перехвату вражеских транспортных судов. Начнет блокада страны.

Организуют конвои.

karl.78 написал:

#909610
При этом раскладе в самой Британии начнутся волнения из инфляции, голода и начало деморализации армии. Военный дух страны упадет.К 1916 году, Британия пойдет на капитуляцию страны, без высадки десанта.

Мечта всех идиотов.Вот типа сделаем то и то и Британия неминуемо капитулирует.Что ж они в 40 м то не капитулировали?

jurdenis написал:

#909593
Не может.До Ирландии элементарно дальше.Плечо подвоза больше. переходы дольше.Значит подвергатся атакам легких сил будут чаще.Кроме того войска английские  там были.

Но и безопаснее, основные силы флота Англии на восточноем побережье. Кроме того, он может быть отвлекающим или дополнительным.

jurdenis написал:

#909593
И так и так.Учитывая что у них 14 пехотных тереториальных дивизий и еще 2 кадровые.То эти части банально удваиваются за полгода.(На базе бригады мобилизируется дивизия) то получаем у Британцев примерно 30 пехотных дивизий на островах.10 -12 будут на побережье.14 кав дивизий будут в оперативном резерве.Еще 14 -16  будут сконцентрированы в нескольких местах.6 -8 будут в Ирландии.

А сколько в реале у Англии под ружьем было войск к лету 1915? Мало мобилизовать, нужно и вооружить, обеспечить снабжением, обозами. И сколько придется перед этим направить войск и снаряжения в колонии? Отдельный вопрос про химоружие...

jurdenis написал:

#909593
Не вынесется. Крейсеров недостаточно.
На суше смотрим.
Первое турецкое наступление  на Суэц будет проходить осенью 14 без немцев и будет отбито.Потом туда конечно прибудут немцы но и англичане успеют подтянуть части из Индии и Австралии.Учитывая характер местности и отсутсвие моторонизированых частей то все сведется к позиционной войне.В Африке контингенты немцев слишком малочисленны что бы представлять угрозу.Да ппартизанить могут но что то реально серьезное нет.

В 1915 Германия объявила первую "неограниченную подводную войну". Если в АИ она её не свернет, то что? Реал показал что к 1918 положение Англии было далеко не блестящим из-за подводной войны, здесь всё только усугубится. А ведь еще торговые флоты Франции, Италии, Греции здесь будут играть на Германию, как и сама морская торговля.
Что до суши. Сможет ли Англия отбить наступления турок в январе 1915 на Суэц, а далее в Мессопотамии. Турции куда быстрее и раньше перебросит туда войска. К весне Суэц и нефтепромыслы будут захвачены и Англия лишается порядка 20% нефти, а также получает гигантское плечо по доставке грузов вокруг Африки. А если в АИ Франция выводится из войны в сентябре, то Турция может и раньше в неё вступить, до переброски первых английских частей в Мессопотамию.
В Африке в реале только в 1915 взялись за крупные немецкие колонии. После захвата суэца ничего не стоит послать подкрепление в немецкую Восточную Африку.

jurdenis написал:

#909636
Организуют конвои.

Кого в защиту?

jurdenis написал:

#909636
Что ж они в 40 м то не капитулировали?

А подумать? Разве соотношение флотов в 1940 было как в 1914, турция в 1940 воевала на стороне Германии? И где была бы Англия без американской помощи, особенно в плане восполнения потерь торгового флота?
И сдается что в планы Англии не входило чтобы Германия выиграла войну, так "попугать обывателя", иначе немецкие войка давно бы заняли Гибралтар...

jurdenis написал:

#909887
Выходить немцы основными силами будут все равно с главной базы.
А немноговато ли десантов вы предлагаете?
Протраль минные поля.Потом пройди береговую оборону высади десант.Потом их еще и снабжай.А десантникам еще надо вовремя все привозить.А не так что снаряды привезли а орудия на транспорте утопли.

Один, но в пару мест
У Англичан хватит мин чтобы всё своё побережье заминировать? И что делать с собственным каботажем и морскими перевозками? Для защиты траспортов приставить конвой.

jurdenis написал:

#909887
вам не кажется что ситуация тут несколько от реала отличается?
Я вам смею напомнить что СССР в 41 формировал дивизии примерно за 3 месяца.За 8 месяцев они много наформировать смогут.

Конечно отличается. У англичан большие проблемы на суше в Египте и Ближнем Востоке.
А вы не напомните численность советских дивизий в 1941 и численность английской дивизии в 1914? Отчего в реале РИ не штамповала дивизии такими темпами в РЯВ и ПМВ? Или надо учитывать развитие навыков мобилизации? Опять же, способна ли Англия вооружить все эти войска. Так что, повторюсь, надо смотреть на реальную численность английской армии к лету 1915. Или несколько лишних дивизий не нужны были?

jurdenis написал:

#909887
Все старье.Благо у них только устаревших крейсеров около 40

По всему свету разбросанных и обеспечивающих безопасность перевозок. Причем из них полно малых с малой автономностью. Только что они сделают против линейных крейсеров?

jurdenis написал:

#909887
Подумал.Авиация в плюс немцам против флота никак не помогала?

Немцы победили в битве за Англию?

jurdenis написал:

#909887
Если Турки вдруг не построят Железную дорогу до Суэца то толку от них в этой войне немного.

А откуда взялись турецкие войска в январе 1915 которые начали практически форсирование Суэца?

jurdenis написал:

#909887
В 15 ей и своего флота хватит.Благо в 13 году 60 процентов всех судов в мире строила она.

А далее в 1917-18? Верхи Англии должны учесть затягивание войны и выгоднее в 1915 заключать мир.
Но снижение перевозок будет сильнее. Чтобы строить новые суда нужны деньги, а без французского и русского золота английскую валюту ждет падение, снижение финансовой стабильности.
Германия же сможет усилия промышленности сконцентрировать на флоте, отчего будет больше ПЛ, раньше достроят Лютцова и особенно Гиндендурга.

jurdenis написал:

#909887
Здесь очень быстро США обьявят им войну раз.Два англичане достаточно быстро нашли противоядие.

США и здесь промолчат - у них выборы.
И в чем было противоядие? Использовании американских сторожевиков, пароходов или использовании судов-ловушек? При неограниченной войне последние бесполезны.

jurdenis написал:

#909887
В реале то отбили.

В реале был еще и Саракамыш, а потом Дарданеллы. Здесь же турецкая группировка будет крупнее...

jurdenis написал:

#909887
Ну эвакуировали ее.Дальше что?

У Англии на 20% меньше нефти...

jurdenis написал:

#909887
Пока Турки не построят железку Суэца им не видать.

А разве у Англичан была железка до Суэца?

Герхард фон Цвишен написал:

#909974
Ну, в июне 1915-го никто Италию умолять вступить в войну не станет. Тем более, ультимативно - "кто не с нами, тот против нас!". Хотя... Если жадные итальянские "аристократы" сумеют взять верх над осторожными "купцами"...
Оставим пока Италию в неопределенности.

Отчего?! Германия в реале вела активную внешнюю политику со всеми странами, которые могли хоть как-то насолить Англии. К июню Суэц захвачен и Италии могут предложить сообщасться со своим Сомали вокруг Африки - это ей надо? А могут предложить английское Сомали и другие вкусности, Италии достаточно армией мирного времени обходиться, всё участие сводится к использованию флота, а это 3-5 дредноута которые крайне полезны для планируемого десанта.
Позже от Италии будет меньше пользы и ей ничего не светит в плане территориальных приобретений.

Герхард фон Цвишен написал:

#909974
Французские корабли останутся в подчинении французского правительства.
"Лютцов" и "Гинденбург" не закладывались, как и "Дерфлингер". Вместо этого были заложены скоростные "Кёниги" с более слабым бронированием и боевой скоростью 25 узлов.

А купить что мешает, хоть пару эбров на смену терецких бранденбургов?
Эти "альтКениги" заложены в аналогичные сроки как реальные крейсера?
Что с "Саламисом", не удалось германский ГК продавить в проекте, будет ли достраиваться?

Герхард фон Цвишен написал:

#909974
Все, что имело какую-то боевую ценность, было включено в состав Гранд Флита, Западного Патруля, Средиземноморскую эскадру. Старые ММ и КРЛ в роли ТЩ и СКР, разумеется, в канале присутствуют. Но это - самые старые и слабые корабли британского флота.
В целесообразности держать месяцами ЭБР и БРКР в Канале, когда корабли требуются в других местах, я лично сомневаюсь, хотя уважаемый Владимир Сидоренко отстаивает эту точку зрения.

Вы забыли английские ПЛ которых весьма предостаточно. Да, они преимущественно прибрежные, но против десанта самое то, особенно в Канале. Что до надводных кораблей, хоть они относительно старые и слабые, но их много, противодействовать им некому.
Вы сами упомянули "Брестскую эскадру Шпее", а это означает наличие эскадры в Плимуте для противодействия любых действий немцев из Бреста. Кроме того, захват Суэца, альтДоггер-банка делают избыточным нахождение тех английских сил что были в реале на СМ. Вот вам и высвобождается эскадра для Плимута. А периодически эбры и в реале в Канале/Девенпорте находились. Полагаю что даже от одного эбра десанту может быть несладко.

Герхард фон Цвишен написал:

#909974
4 дивизии АНЗАК, не считая частей в тылу и в Аравии. В Мессопотамии 3 индийских дивизии. Опять же, на фронте, и в северо-восточной Индии, и в Египте есть некоторые резервы, но... У Турции резервов неизмеримо больше!

Не густо у англичан. Турки куда раньше подтянут подкрепения, да и изначально силы будут больше, ведь теперь Саракамыша не будет. И помимо Турции не забываем А-В и Германию, возможное антибританское выступление Персии.

Герхард фон Цвишен написал:

#909974
К июню однозначно нет. К осени, если британцы стянут все боеспособные дивизии в Метрополию - возможно.
Нефть британцы найдут, но везти СВОЮ нефть с Ближнего Востока через Суэц и ПОКУПНУЮ - из САСШ или Макронезии вокруг Африки - две большие разницы.

Что помешает? В реале турки даже переправились через канал, но были выбиты. Здесь сил у союзников будет куда больше чем смогут собрать англичане и за несколько месяцев однозначно овладеют Суэцем. Аналогично и в отношении Мессопотамии, что англичане и когда смогут противопоставить турецкой армии высвобожденной с Кавказа?
Где они нефть найдут? В реале не особо хватало, а тут еще порядка 20% в принципе не будет, а с Борнео будет идти дольше.

Герхард фон Цвишен написал:

#909974
Никак. Оставят Леттов-Форбека в покое, пока не вернут ЮАС в полное подчинение. Затем двинут индийские и южноафриканские дивизии... Все будет как в реале...
"Гебена" в океан просто не выпустят. Это не "Эмден".
Без нефти британцы тоже не останутся. Но потеря части Египта, Ближнего Востока и Центральной Африки, пусть даже временная, вызовет самые неприятные последствия. На отвоевывание всего этого обратно будут затрачены британские ресурсы, сопоставимые с затратами в ПМВ реала. А ведь затем нужно будет сокрушать собственно Германию!

Чем будут вооружать индийские дивизии и главное, кто будет прикрывать войсковые перевозки?
"Эмден" разве специально выпускали в океан? Почему "Гебен" не выпустят ведь он сразу выходит на беззащитные перевозки в Индиском океане. Страшно за Гебен, пошлют Бреслау, на худой случай вспомогачи. Еще вспомните Кенигсберг, неужели немцы не попробуют его освободить или здесь этого не будет?
Не хватит ресурсов у Англии! В сухопутных войсках она проигрывает, потеря Египта, Ближнего Востока, Восточной Африки это не только территории на карте, а потеря источников стратегического сырья и рынков сбыта. Внешняя торговля имела положительный баланс благодаря морским перевозкам, а теперь, без Суэца, с возросшими фрахтами, переходом только вокруг Африки, английские морские перевозки сократятся и без участия немецких крейсеров. В итоге сильный удар по ВВП Англии - товары на экспорт дороже, доходы от морских перевозок уменьшатся, с сырьем сложнее. Багдадскую ЖД достроят, а там уже наоборот из Басры союзники могут отправиться в Индию...

Герхард фон Цвишен написал:

#909974
Десант нужно проводить летом 1915-го, либо... НЕ ПРОВОДИТЬ НИКОГДА.

Если господства на море летом 1915 нет, то не проводить - время играет против Англии.
И вопрос в возможной численности английской армии на контитенте и её дислокации.

Отредактированно Аскольд (18.01.2015 15:22:47)

Аскольд написал:

#910130
Отчего?! Германия в реале вела активную внешнюю политику со всеми странами, которые могли хоть как-то насолить Англии. К июню Суэц захвачен и Италии могут предложить сообщасться со своим Сомали вокруг Африки - это ей надо? А могут предложить английское Сомали и другие вкусности, Италии достаточно армией мирного времени обходиться, всё участие сводится к использованию флота, а это 3-5 дредноута которые крайне полезны для планируемого десанта.
Позже от Италии будет меньше пользы и ей ничего не светит в плане территориальных приобретений.

Скажем так, в начале июня 1915 г. Германия предложила Правительству Его Величества начать немедленные переговоры о мире. До того, как будет получен ответ, Германия в расширении конфликта не заинтересована. Если же ответ британского правительства будет отрицательным, тогда можно будет и привлечь Италию к Великой Войне.
А что Вы предложите итальянцам за участие в антибританской коалиции, уважаемый коллега Аскольд?

Аскольд написал:

#910130
А купить что мешает, хоть пару эбров на смену терецких бранденбургов?
Эти "альтКениги" заложены в аналогичные сроки как реальные крейсера?
Что с "Саламисом", не удалось германский ГК продавить в проекте, будет ли достраиваться?

Альт-Кёниги заложены в сроки, близкие к реальным срокам закладки "Кёнигов". "Саламис" греки заказали во Франции, и так и не успели получить. Французские ЭБР "не соответствуют требованиям боевой устойчивости, предъявляемым к германским кораблям".

Аскольд написал:

#910130
Вы забыли английские ПЛ которых весьма предостаточно. Да, они преимущественно прибрежные, но против десанта самое то, особенно в Канале. Что до надводных кораблей, хоть они относительно старые и слабые, но их много, противодействовать им некому.

Не забыл.

Аскольд написал:

#910130
Вы сами упомянули "Брестскую эскадру Шпее", а это означает наличие эскадры в Плимуте для противодействия любых действий немцев из Бреста. Кроме того, захват Суэца, альтДоггер-банка делают избыточным нахождение тех английских сил что были в реале на СМ. Вот вам и высвобождается эскадра для Плимута. А периодически эбры и в реале в Канале/Девенпорте находились. Полагаю что даже от одного эбра десанту может быть несладко.

Главные силы "Командования Западных Подходов" базируются на ирландский Корк - выходить каждый раз через минные поля, позиции германских ПЛ, мимо немецких ВМБ в Канале... несколько утомительно.
Суэц еще не захвачен, еще сражается Мальта, да и держать крупные НК в Канале против германских ММ, ПЛ и МЗ??? ну, незнаю, незнаю...

Аскольд написал:

#910130
Не густо у англичан. Турки куда раньше подтянут подкрепения, да и изначально силы будут больше, ведь теперь Саракамыша не будет. И помимо Турции не забываем А-В и Германию, возможное антибританское выступление Персии.

Теоретически, после заключения мира с Россией, туда можно перебросить всю турецкую армию + болгарскую + половину австро-венгерской. Весь вопрос - коммуникации и снабжение. По пустыне верблюдами даже достаточно воды не подвезешь на такую группировку.

Аскольд написал:

#910130
Что помешает? В реале турки даже переправились через канал, но были выбиты. Здесь сил у союзников будет куда больше чем смогут собрать англичане и за несколько месяцев однозначно овладеют Суэцем. Аналогично и в отношении Мессопотамии, что англичане и когда смогут противопоставить турецкой армии высвобожденной с Кавказа?

Тут положительный момент не в наращивании количества войск, а в материальном снабжении и "добровольческих частях" "Маде ин Джерман" (и "маде ин Остеррейх"). С этими у анзаков гонять полком дивизию не прокатит.

Аскольд написал:

#910130
Где они нефть найдут? В реале не особо хватало, а тут еще порядка 20% в принципе не будет, а с Борнео будет идти дольше.

Нефти в мире полно, только "плати и вези сам". Британии это вполне по силам. Конечно, если немцы сумеют методом "неограниченной подводной войны" более-менее блокировать Метрополию, то... Но тогда нехватать будет не только нефти. Однако, в ожидании этого светлого мига немцы "погорели" и в ПМВ, и в ВМВ. Я бы на это не рассчитывал.

Аскольд написал:

#910130
Чем будут вооружать индийские дивизии и главное, кто будет прикрывать войсковые перевозки?

К концу 1915-го кризис вооружения преодолеют.

Аскольд написал:

#910130
Почему "Гебен" не выпустят ведь он сразу выходит на беззащитные перевозки в Индиском океане. Страшно за Гебен, пошлют Бреслау, на худой случай вспомогачи. Еще вспомните Кенигсберг, неужели немцы не попробуют его освободить или здесь этого не будет?

"Гебен" - половина "Главных Сил Флота" Турции. Кто ж его в Океан отпустит?
Ну, а ВсКр будут выходить, почти как в реале, и с теми же, преимущественно, результатами.

Аскольд написал:

#910130
Не хватит ресурсов у Англии! В сухопутных войсках она проигрывает, потеря Египта, Ближнего Востока, Восточной Африки это не только территории на карте, а потеря источников стратегического сырья и рынков сбыта. Внешняя торговля имела положительный баланс благодаря морским перевозкам, а теперь, без Суэца, с возросшими фрахтами, переходом только вокруг Африки, английские морские перевозки сократятся и без участия немецких крейсеров. В итоге сильный удар по ВВП Англии - товары на экспорт дороже, доходы от морских перевозок уменьшатся, с сырьем сложнее. Багдадскую ЖД достроят, а там уже наоборот из Басры союзники могут отправиться в Индию...

"Не хватит!" - на что? Разгромить Германский "Миттельтранд" к 1918 г.? Конечно не хватит!
Превратить германский "блицкриг 1914-го" в "Тридцатилетнюю войну"? Да хватит вполне!
Другое дело, что выиграют от этого лишь САСШ. Неужели лорды и гэнро этого не понимают????

Аскольд написал:

#910130
Если господства на море летом 1915 нет, то не проводить - время играет против Англии.
И вопрос в возможной численности английской армии на контитенте и её дислокации.

Если следуем "прямой стратегии" - "Разбить британского льва в его логове и принять его капитуляцию на развалинах Вестминстерского Аббатства" - время играет НА Британию.
Если же "непрямой стратегии" - "медленно обгрызаем Левиафана по кускам, начиная с периферии", то на Германию. Но это только кажется - многолетняя бойня с тратой неисчислимых ресурсов не идет на пользу никому, кроме того, кто делает на этом прибыль.

Вопрос у меня к вам, какие действия будут предпринимать Россия после окончание войны?
Ведь Российский флот сможет усилить Германский и Турецкий флот своими кораблями и транспортными судами.
Могут захваченные французские суда влиться для усиление десанта при высадке как на Мальте так и в Англии.
А Турецкий и А-В смогут снабжать армию при наступлении на Суэцкий канал по морю.

karl.78 написал:

#910266
Вопрос у меня к вам, какие действия будут предпринимать Россия после окончание войны?

Реформировать систему государственного управления, чтобы избежать развития революции.

karl.78 написал:

#910266
Ведь Российский флот сможет усилить Германский и Турецкий флот своими кораблями и транспортными судами.

На это Россия не пойдет, а Германия требовать не станет. Ибо после сокрушения Франции немцам срочно нужен мир на Востоке, чтобы обеспечить тыл в войне с Британией.

karl.78 написал:

#910266
Могут захваченные французские суда влиться для усиление десанта при высадке как на Мальте так и в Англии.

Могут и усилят, но их тоннаж ничтожен по сравнению с тоннажем германского торгового флота. Правда, в счет контрибуции немцы потребуют выдать определенный тоннаж пригодных для форсирования Канала речных плавсредств.

karl.78 написал:

#910266
А Турецкий и А-В смогут снабжать армию при наступлении на Суэцкий канал по морю.

Только после захвата Суэца, Александрии и Мальты.

karl.78 написал:

#910269
Если в 1915 году, Германия сможет ПЛ топить транспортные суда и минировать порты, то заводы Британии без сырья встанут.

У Германии нет для этого достаточного количества ПЛ.
Кстати, немцы и в 1915-17 и в 1939-42 гг расчитывали на это, но...

Аскольд

Аскольд написал:

#909226
Сидоренко Владимир написал:
#909212
Но сей подвиг немцам не по зубам.

Вместе с А-В+Италией может и получиться.

Бедные немцы. С такими союзниками и врагов не надо. Только для числа

Аскольд написал:

#909226
Особенно без японских дредноутов в Европе

А что мешает им туда прийти?

Аскольд написал:

#909226
и перекупки латиносов.

А что мешает англичанам их просто реквизировать с обещанием компенсировать убытки после войны?

Аскольд написал:

#909226
Ну, а если французские трофеи оприходуют, то еще лучше может получиться...

Проблем с экипажами, разумеется, у немцев не будет.
Кстати, а почему французский флот не ушёл в колонии продолжать войну?

Аскольд написал:

#909226
Сидоренко Владимир написал:
#909212
Т.е. в боевых столкновениях с англичанами стабильно наблюдается одна картина - немцы или бегут, а если не успевают, то героически гибнут.
Много у нас случаев, кроме Коронеля, когда "поле боя" осталось за немецкими кораблями? А, напомните мне, пожалуйста.

А кроме Коронеля, у немцев были случаи паритета/превосходства в силах над англичанами? Ведь бежать/гибнуть от превосходящих сил как-то естественно.

Если, как уверяет нас коллега Герхард, у англичан такой жестокий "напряг" с опытными моряками, то численность не имеет особого значения.
Англичане ж стрелять не умеют, а если и стреляют - то не попадают. Чего таких олухов бояться-то?