Сейчас на борту: 
anton,
dragon.nur,
Grab,
Strannik4465,
veter,
Yosikava
   [Подробнее...]

#101 14.01.2015 12:18:28

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: 12-дм и 10-дм орудия с углом возвышения 35 гр.

Andrey152 написал:

#908282
Из вышеприведенного получается:1. Первым был "Ростислав", ему +35 сделали для стрельбы по площадным береговым целям, не подставляясь под ответный огонь. По образцу британцев.2. Вторым был "Апраксин" и за ним "Пересветы" - возможно им сделали +35 для сравнения по дальности с 12-дюймовками?3. Т.к. что-то пошло не так (пушки облегченные и т.п.) на "Победе" снизили УВН до +25 - вероятно, дальность все равно сравнима с 12-дм (требуется подтверждение, у кого есть?).4. "Потемкин" - как следующий черноморский броненосец после "Ростислава" с теми же требованиями для стрельбы по берегу - УВН +35.

1 и 4 - практически точно. Так сказать, "локальные требования".
3 - тоже понятно. Уст-ки (и башни) с такими УВН будут более сложными и\или менее надежными. Если это не есть необходимо (как было тогда), то "урезание осетра" становится вполне понятным.
Остается под вопросом 2. Причины попытки внедрения больших УВН на Пересветах мне, например, остаются неясными. Возможно, например, для бОльшей "универсальности" этих псевдо-рейдеров? Типа, иметь возможность пострелять из-за пределов дальности БА?

 

#102 14.01.2015 12:22:14

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4386




Re: 12-дм и 10-дм орудия с углом возвышения 35 гр.

vov написал:

#908326
Остается под вопросом 2. Причины попытки внедрения больших УВН на Пересветах мне, например, остаются неясными. Возможно, например, для бОльшей "универсальности" этих псевдо-рейдеров? Типа, иметь возможность пострелять из-за пределов дальности БА?

Нет, еще и "Апраксин" остается. Он явно не рейдер...


С уважением, Андрей Тамеев

 

#103 14.01.2015 12:22:39

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3656




Re: 12-дм и 10-дм орудия с углом возвышения 35 гр.

vov написал:

#908326
Причины попытки внедрения больших УВН на Пересветах мне, например, остаются неясными

И случай с "Ушаковым" вам ясности ни как не добавил я гляжу?


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

 

#104 14.01.2015 13:08:13

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 6432




Re: 12-дм и 10-дм орудия с углом возвышения 35 гр.

Andrey152 написал:

#908129
Не усложняйте. Сказано +25 - значит +25.

Andrey152 написал:

#908275
А у Вас есть сомнения?

Сказано про БАШЕННЫЕ УСТАВКИ! А в броне башни амбразуры могли остаться и под 35 гр.

Andrey152 написал:

#908288
А в станке надо макимум штоки противооткатных устройств переделать.

Вот их и могли только переделать...

Отредактированно Аскольд (14.01.2015 13:10:23)

 

#105 14.01.2015 13:19:39

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3656




Re: 12-дм и 10-дм орудия с углом возвышения 35 гр.

Аскольд написал:

#908344
Вот их и могли только переделать...

Еще амбразуры в крыше башни прорезать надо.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

 

#106 14.01.2015 15:32:09

Блэкджек
Участник форума
Сообщений: 35




Re: 12-дм и 10-дм орудия с углом возвышения 35 гр.

Такой вопрос какой угол возвышения орудий был на канонерской лодке Кореец?

 

#107 14.01.2015 16:14:18

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4386




Re: 12-дм и 10-дм орудия с углом возвышения 35 гр.

Аскольд написал:

#908344
Вот их и могли только переделать...

И удлинить или заменить зубчатый сектор ВН


С уважением, Андрей Тамеев

 

#108 14.01.2015 18:47:54

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3242




Re: 12-дм и 10-дм орудия с углом возвышения 35 гр.

Аскольд написал:

#908344
    Andrey152 написал:

    #908288
    А в станке надо макимум штоки противооткатных устройств переделать.

Вот их и могли только переделать...

А что их переделывать? Шток - это же прут проходящий через сальник масляного или воздушного цилиндра, одним концом закреплённый на самом орудии, а на другом имеющий поршень!? Если там гидравлический тормоз отката и пневматический накатник, то надо увеличивать наполнение жидкостью и изменять проходные сечения поршней. При этом на откатник будут действовать бОльшие силы, т.к. при большем у/в на тормоз к силеотката прибавляется ещё часть веса ствола.

Да и сами механизмы наведения в плоть до погонов башни и подкреплений корпуса под ней испытывают повышенные нагрузки (см. замечания Бойсмана на перекидную стрельбу напр.)

В общем всё это делается за счёт резервов прочности, хотя конечно отдельные детали можно укрепить или заменить, но...

Kronma написал:

#908137
Так всё же, кто автор этих строк?

Из Мельниковской книжки про "Пересветы" (косвенно на него же ссылался, указывая что испытания артиллерии он подробно описывает)

vov написал:

#908326
1 и 4 - практически точно. Так сказать, "локальные требования".

Так ту вопрос собственно в том, как стрелять на 70-100 каб. если таблицы стрельбы рассчитаны только до 40?

vov написал:

#908326
...этих псевдо-рейдеров

*shock ogo* нормальные себе рейдеры на свой час! Просто заперли их в квантунской луже, а то бы вместе с Рюриками вполне могли бы по рейдить с обратной стороны Японии ;)

Andrey152 написал:

#908328
Нет, еще и "Апраксин" остается. Он явно не рейдер...

Ну для ББОшек обстрел береговых укреплений - одна из основных задачь

Аскольд написал:

#907749
Так за семь лет взгляды могли поменяться. Заодно Победа, имея полноценные 10" и при 25 гр УВН могла фактически вести огонь на дистанции сопоставимые с орудиями Осляби и Пересвета.

Вполне здравая мысля :)

Andrey152 написал:

#908301
Приведите заводские.

Что за бред?
Есть рассчётные данные, согласно которым проектируется и изготовляется орудие. И есть практические, суть реальные, полученные в ходе испытаний на артиллерийском полигоне. Согласно последним напр, оказалось что прочность 10-дм. недостаточна.
А заводских ни каких НЕТ!

Кроме того каждое новоизготовленное орудие прежде чем ставиться на корабль отстреливается на полигоне.

Andrey152 написал:

#907697
Напомню про боевые дистанции:
...
Результат один - максимальная дистанция для стрельбы в отечественном флоте принималась 30-40 каб.

Так всё таки можете мне объяснить для чего, если стрелять дальше 40 каб не положено "по-паспорту" (нет таблиц стрельбы - суть зависимость дальности полёта снаряда конкретного тира от угла возвышения конкретного орудия), выставлять ТЗ и иметь на вооружении орудийные установки с таким углом возвышения, который позволяет стрелять минимум в 2 раза дальше, это даже при 15° УВН, а для 10-дм - в 2,5-3 раза?!
На 40 каб. 12-дм стреляли при +5° УВН! Зачем делать башни с УВН в 3 (ТРИ!!!) раза большим???


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

 

#109 14.01.2015 20:22:48

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5613




Re: 12-дм и 10-дм орудия с углом возвышения 35 гр.

Andrey152 написал:

#908275
А у Вас есть сомнения?

Я не могу оценить достоверность сведений не зная их источник.

Aurum написал:

#908509
Из Мельниковской книжки про "Пересветы"

Спасибо, понятно.
Из чертежа бронирования графически следует, что УВН "Победы" был +25 градусов максимум.
Т.е. в реальности он мог быть ещё меньшим.
Надо бы Альбом чертежей этой Путиловской башни глянуть.
Там на листах со станком угол должен быть точно указан.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#110 14.01.2015 20:27:17

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6712




Re: 12-дм и 10-дм орудия с углом возвышения 35 гр.

Kronma написал:

#908560
Надо бы Альбом чертежей этой Путиловской башни глянуть.

Не медли с этим! :)


Писать о Цусиме можно бесконечно. Даже когда и если на все вопросы будут даны ответы - новое поколение дебилов ничего читать не будет и начнёт с вопросов: А нельзя ли было (подставить по вкусу)?! (с)

 

#111 14.01.2015 20:42:24

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 664




Re: 12-дм и 10-дм орудия с углом возвышения 35 гр.

CVG написал:

#908269
А ничего что казенник в пол боевого отделения упирается? Что бы увеличить угол ВН башня должна быть достаточно просторной. Например 12" артустановки без проблем смогли переделать под +25/35гр, а вот более тесные башни "Цесаревича" этого сделать уже не позволили. Так же и японские/британские 12" АУ ГК не позволяли увеличить угол.

Тогда помимо изменения профиля добавить давление в накатник

 

#112 14.01.2015 21:23:07

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5613




Re: 12-дм и 10-дм орудия с углом возвышения 35 гр.

RDX написал:

#908573
Тогда помимо изменения...

Не подскажете, насколько сильно живучесть ствола зависит от угла возвышения, на котором стреляют?
Т.е. если, к примеру, одинаковыми зарядами и снарядами стрелять на угле возвышения + 15 градусов, и + 25 градусов, то в каком случае износ ствола будет больше и насколько?


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#113 14.01.2015 21:35:53

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 664




Re: 12-дм и 10-дм орудия с углом возвышения 35 гр.

Kronma написал:

#908595
Не подскажете, насколько сильно живучесть ствола зависит от угла возвышения, на котором стреляют?
Т.е. если, к примеру, одинаковыми зарядами и снарядами стрелять на угле возвышения + 15 градусов, и + 25 градусов, то в каком случае износ ствола будет больше и насколько?

Ни на сколько. Абсолютно одинаково. Износ ствола зависит только от снаряда и веса заряда (начальной скорости)

 

#114 14.01.2015 21:37:35

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3242




Re: 12-дм и 10-дм орудия с углом возвышения 35 гр.

Kronma написал:

#908560
Из чертежа бронирования графически следует, что УВН "Победы" был +25 градусов максимум.

Можете поделиться?

Kronma написал:

#908595
Т.е. если, к примеру, одинаковыми зарядами и снарядами стрелять на угле возвышения + 15 градусов, и + 25 градусов, то в каком случае износ ствола будет больше и насколько?

Тю, с чего бы взяли что износ должен меняться? Снаряду по-барабану под каким углов вылетать!!! ;)
И кстати зачем вам это надо?

RDX написал:

#908573
Тогда помимо изменения профиля добавить давление в накатник

А давление чего? Если жидкости (масло, глиыерин), так это бесполезно, от этого у жидкости не меняется ни плотность ни вязкость. А если давление воздуха в накатниках - так это их постоянно подкачивать, они полюбе воздух травить будут.

Кстати что вы имеете ввиду под профилем? (штока?)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

 

#115 14.01.2015 21:44:41

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5613




Re: 12-дм и 10-дм орудия с углом возвышения 35 гр.

RDX написал:

#908602
Ни на сколько. Абсолютно одинаково.

Спасибо.
Я так и предполагал, но мне нужно было авторитетное подтверждение. :)
Тогда получается, фраза из этой цитаты не совсем верная?
"Для предотвращения чрезмерно быстрого износа орудий массу их увеличили...
По причинам, видимо, тех же сомнений в долговечности орудий... башенные установки для "Победы"...заказали с уменьшенным до 25° углом возвышения орудий."
Т.е. отсюда как бы следует вывод, что с уменьшением угла возвышения, уменьшается износ?


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#116 14.01.2015 21:46:48

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 664




Re: 12-дм и 10-дм орудия с углом возвышения 35 гр.

Aurum написал:

#908604
А давление чего? Если жидкости (масло, глиыерин), так это бесполезно, от этого у жидкости не меняется ни плотность ни вязкость. А если давление воздуха в накатниках - так это их постоянно подкачивать, они полюбе воздух травить будут.

Как чего? воздуха в накатнике. Ваше мнение о Падении давления в накатнике сильно преувеличено.

Aurum написал:

#908604
Кстати что вы имеете ввиду под профилем? (штока?)

Шток в большинстве случаев был переменного сечения. Что регулировало площадь сечения зазора для прохождения жидкости в ходе отката.

 

#117 14.01.2015 21:48:46

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4386




Re: 12-дм и 10-дм орудия с углом возвышения 35 гр.

Aurum написал:

#908509
Так ту вопрос собственно в том, как стрелять на 70-100 каб. если таблицы стрельбы рассчитаны только до 40?

По берегу - с корректировкой по наблюдению знаков падения.

Aurum написал:

#908509
Что за бред?
Есть рассчётные данные, согласно которым проектируется и изготовляется орудие. И есть практические, суть реальные, полученные в ходе испытаний на артиллерийском полигоне. Согласно последним напр, оказалось что прочность 10-дм. недостаточна.
А заводских ни каких НЕТ!

Извините, разве это Вам был вопрос? Я его задал г-ну CVG и в тех терминах, которые он использовал. Там еще, вообще то, и дальше продолжение есть :)

Кстати, коллега CVG так и не ответил, откуда он взял приведенные им данные и насколько они корректны.

Aurum написал:

#908509
Так всё таки можете мне объяснить для чего, если стрелять дальше 40 каб не положено "по-паспорту" (нет таблиц стрельбы - суть зависимость дальности полёта снаряда конкретного тира от угла возвышения конкретного орудия), выставлять ТЗ и иметь на вооружении орудийные установки с таким углом возвышения, который позволяет стрелять минимум в 2 раза дальше, это даже при 15° УВН, а для 10-дм - в 2,5-3 раза?!
На 40 каб. 12-дм стреляли при +5° УВН! Зачем делать башни с УВН в 3 (ТРИ!!!) раза большим???

Вы что пытаетесь доказать? Что в 1890-1905 г. заданные боевые дистанции были больше 40 каб? Ну так аргументы приведите, с цитатами.

А про +15 градусов могу предложить такую логику:
Еще на "Вице-адмирале Попове" для 12"/20 орудий УВН был принят +15 градусов, максимальня дальность стрельбы составляла 30 каб (5.5 км).
ВСЕ последующие артустановки (кроме указанных в заголовке темы), видимо по "традиции", так и имели УВН +15 градусов, несмотря на прогресс артиллерии.
А дальность стрельбы, тем временем, все росла и росла, "незаметно" выйдя из пределов возможностей управления огнем:
12"/30 - 51 каб
12"/35 - 58 каб
12"/40 - 80 каб

Kronma написал:

#908560
Я не могу оценить достоверность сведений не зная их источник.

1. Чертеж башни "Пересвета" в Кестьянинове видели? Там указан пунктиром УВН. Померяйте - +35 гр.
2. То, что у "Осляби" тот же УВН возражений нет?
3. Во всех приведенных выше источниках указано, что на "Победе" УВН был снижен. Где-то указано +20, где-то +25. Т.к. у Дукельского в тесте по "Пересветам" прыгают цифры +25 и +35 - более правдоподобно +25.

Kronma написал:

#908560
Из чертежа бронирования графически следует, что УВН "Победы" был +25 градусов максимум.

Ну вот, и у Вас в общем-то нет сомнений по этому поводу, не так ли?

Отредактированно Andrey152 (14.01.2015 21:53:56)


С уважением, Андрей Тамеев

 

#118 14.01.2015 21:49:15

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5613




Re: 12-дм и 10-дм орудия с углом возвышения 35 гр.

1

Бирсерг написал:

#908563
Не медли с этим!

Есть, сэр!

Aurum написал:

#908604
Можете поделиться?

А смысл?
Когда увижу цифру в альбоме чертежей, сообщу.
Эти данные будут в любом случае точнее, чем графические измерения.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#119 14.01.2015 21:53:28

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4386




Re: 12-дм и 10-дм орудия с углом возвышения 35 гр.

Aurum написал:

#908604
Кстати что вы имеете ввиду под профилем? (штока?)

Впервые гидравлические тормоза отката были использованы в АУ ЭБР "Синоп". Сопротивление обычного гидравлического компрессора, в котором отверстия в поршне имеют постоянное сечение, было прямо пропорционально скорости отката, поэтому в начале отката он развивал наибольшее сопротивление (от чего страдал станок), которое уменьшалось с уменьшением скорости отката. Для устранения этой проблемы на «Синопе» были применены компрессоры с поршнями, в которых отверстия имели переменное сечение, уменьшавшееся при уменьшении скорости отката, так что давление в компрессоре поддерживалось постоянным, не достигая чрезмерной величины.
Дальше - аналогично...


С уважением, Андрей Тамеев

 

#120 14.01.2015 21:58:10

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5613




Re: 12-дм и 10-дм орудия с углом возвышения 35 гр.

Andrey152 написал:

#908614
Ну вот, и у Вас в общем-то нет сомнений по этому поводу, не так ли?

Да, так.
Сомнений, в общем-то, нет. Данным РММ я верю.
Я всего лишь пытался получить от Вас ответ об авторстве цитаты. И всё.
Хотя альбом я всё же постараюсь глянуть. Просто, из любопытства.

Andrey152 написал:

#908614
1. Чертеж башни "Пересвета" в Кестьянинове видели? Там указан пунктиром УВН. Померяйте - +35 гр.

Да.

Andrey152 написал:

#908614
2. То, что у "Осляби" тот же УВН возражений нет?

Нет.

Andrey152 написал:

#908614
3. ...на "Победе" УВН был снижен. Где-то указано +20, где-то +25. ...более правдоподобно +25.

Я к тому, что как бы он не оказался вообще +20 градусов. :)
Это было бы внезапно (ТМ).


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#121 14.01.2015 22:07:14

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4386




Re: 12-дм и 10-дм орудия с углом возвышения 35 гр.

Kronma написал:

#908623
Я к тому, что как бы он не оказался вообще +20 градусов. :)
Это было бы внезапно (ТМ).

Если сможете посмотреть в чертеже - будет хорошо. У меня, увы, его нет :(


С уважением, Андрей Тамеев

 

#122 14.01.2015 22:09:27

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5613




Re: 12-дм и 10-дм орудия с углом возвышения 35 гр.

Andrey152 написал:

#908627
Если сможете посмотреть в чертеже - будет хорошо.

ОК. Здесь и сообщу.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#123 14.01.2015 23:21:26

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3242




Re: 12-дм и 10-дм орудия с углом возвышения 35 гр.

RDX написал:

#908611
Шток в большинстве случаев был переменного сечения.

Шток вообще-то проходит через сальник. Как он может быть переменного сечения? Приведите схему плиз

RDX написал:

#908611
Ваше мнение о Падении давления в накатнике сильно преувеличено.

Сомневаюсь. Больше нескольких атмосфер длительно давление сохраняться не будет, будет утечка через сальник. В любом случае нужно подкачивать!

Andrey152 написал:

#908614
По берегу - с корректировкой по наблюдению знаков падения.

Ну так и по морской цели можно стрелять. Что мешает наблюдать знаки падения вокруд вражеского корабля. Вопрос в другом, если и орудия и станки испытывались стрельбой на макс. дальность почему не сделать таблицу стрельбы.
Простой вопро, пусть вы собираетесь обстрелять форт от которого находитесь на рассоянии, допустим 63-65 каб. (Кстати эту дальность ещё измерить надо, микрометры Люжоля тут НЕ помогут!). Ну какой угол вы поднимите ствол орудия если у вас таблицы только до 40 каб. = 5-6°? Кстати если вы не на якоре стоите а на ходу, то вам нужно знать ещё и время полёта снаряда, чтобы взять правильный целик с учетом вашего движения.
Или, такую задачку предполагалось решать правилом "тыка". Так так заведомо снарядов 5 точно в млеко уйдёт!

Andrey152 написал:

#908614
А про +15 градусов могу предложить такую логику:

Ну в целом принимается. Зотя конечно не иметь таблиц стрельбы на половину дальности стрельбы, при том что орудия таки отстреливались на эту дальность - идиотизм.

Andrey152 написал:

#908614
Чертеж башни "Пересвета" в Кестьянинове видели? Там указан пунктиром УВН.

Подцепите картинку если есть, а то на Вундере страница с чертежами похерена.

Andrey152 написал:

#908618
Для устранения этой проблемы на «Синопе» были применены компрессоры с поршнями, в которых отверстия имели переменное сечение, уменьшавшееся при уменьшении скорости отката,

Очень хотелось бы узнать как это реализовали, чтобы сечение отверстий зависело от скорости отката? Есть ли схемка?


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

 

#124 14.01.2015 23:33:45

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4386




Re: 12-дм и 10-дм орудия с углом возвышения 35 гр.

Aurum написал:

#908659
Ну так и по морской цели можно стрелять. Что мешает наблюдать знаки падения вокруд вражеского корабля.

Ну, береговая цель по крайней мере не движется. К тому же она площадная, там не требуется такая точность, как при стрельбе по кораблю.

Aurum написал:

#908659
Вопрос в другом, если и орудия и станки испытывались стрельбой на макс. дальность почему не сделать таблицу стрельбы.

Не знаю

Aurum написал:

#908659
Подцепите картинку если есть, а то на Вундере страница с чертежами похерена.

У меня книжка.

Aurum написал:

#908659
Очень хотелось бы узнать как это реализовали, чтобы сечение отверстий зависело от скорости отката? Есть ли схемка?

Это в отчете МТК, там схем не было.


С уважением, Андрей Тамеев

 

#125 14.01.2015 23:59:03

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5613




Re: 12-дм и 10-дм орудия с углом возвышения 35 гр.

Aurum написал:

#908659
Очень хотелось бы узнать как это реализовали, чтобы сечение отверстий зависело от скорости отката?

Существовало множество способов реализации этой идеи.
Тот, о котором говорил ув. RDX - это конструкция со "штоком" и входящим в него "контр-штоком" (или "веретеном"), переменного сечения.
Вот за счёт этих переменных сечений и изменялся объём жидкости, продавливаемой штоком при откате.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

Board footer