Сейчас на борту: 
DM1967,
knstalingrad,
MAPAT,
Monmouth,
rspc,
shhturman,
Strannik4465,
Yosikava,
yuu2,
Анатолий,
Сергей_1,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

#101 26.01.2015 16:24:59

Программист-любитель
Гость




Re: Против японской пропаганды

Вячеслав27 и XXXanderST - предупреждаю, перейдете еще раз на личности отправлю на неделю в бан

 

#102 26.01.2015 17:49:16

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1027




Re: Против японской пропаганды

У меня вот возникла мысль, что автор темы - это некое подобие интернет-персонажа Льва Натаныча Щаранского, только изображает противоположную сторону политического спектра. Иначе говоря, просто изображает гротескный образ человека ультрапатриотических убеждений.

 

#103 26.01.2015 17:56:23

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: Против японской пропаганды

XXXanderST написал:

#913333
Когда и в отношении чего этот термин появился? Когда он пришёл к нам?

Точно на память не возьмусь, но, как и следовало ожидать, у англичан.
Первые "тауны" изначально числились как protected, то есть, БП. А вот вторая серия - уже как light. Потом в эту категорию зачислили и все старые небольшие кр-ра. (До этого у них, как и у нас, были "классы" кр-ров: 1-й, 2-й, 3-й.)
И у нас новая классификация появилась вскоре. В США - попозже.
У японцев - на память не вспомню, они долго пользовались "классами". Французы тоже официально ввели после 1МВ.

В общем, как только в том или ином флоте появлялись корабли, которые не вписывались в более ранние определения, появлялся и новый класс.

XXXanderST написал:

#913333
Аниме запретят в России законодательно

Ну ... и с ним. "Не смотрел, не смотрю, не буду смотреть" (из Кодекса Строителя Ком-ма:-). Хотя Вы меня несколько возбудили: что ж это они такое там отчебучили?

Пью написал:

#913334
документирование обращений в инстанции и предоставление сюда этих документов

Присоединяюсь.
Ведь важно знать состояние дел в столь важном вопросе. А то - вдруг мы все нарушаем? Тогда надо будут подсобраться, подумать...

 

#104 26.01.2015 20:34:28

Konstan
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 891




Re: Против японской пропаганды

XXXanderST написал:

#913243
Все так и начинается-сегодня молодой россиянин клеит фашистские танчики потом начинает заговать и обряжаться в черную форму.

А итальянские танчики, они знаете какие смешные? *become senile* Вася Ложкин Вам в помощь "Сегодня ты играешь трэш":

Спойлер :

XXXanderST написал:

#913243
Минизини у нас по лицензии же делали? Крейсера их разве не изначально получали?

Понял, не знаете.

XXXanderST написал:

#913243
ВСЕ рейсы в Севастополь. Крейсер для этого по сути использовался

Так, "Боевая летопись ВМФ 1941-1942" и "Энциклопедия советских надводных кораблей 1941-45" А.В. Платонова прошли мимо внимания.

XXXanderST написал:

#913243
Не подделка. новодел конца XVIII века.

Можете не напрягаться, историческая наука по этому вопросу совершенно противоположного мнения.


Мы в море рождены - умрем на море!

 

#105 26.01.2015 21:18:48

Олег
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5516




Re: Против японской пропаганды

SeeMin написал:

#913378
Иначе говоря, просто изображает гротескный образ человека ультрапатриотических убеждений.

Соглашусь, поскольку существуй он в реале, его сразу назначат в Питерское заксобрание или Гос. Думу, после чего на форумы он уже размениваться не будет.


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#106 26.01.2015 21:46:55

Вперёдсмотрящий
Капитанъ I ранга
k1r
Крейсер "Аврора"
Сообщений: 3761




Re: Против японской пропаганды

SeeMin написал:

#913378
У меня вот возникла мысль, что автор темы - это некое подобие интернет-персонажа Льва Натаныча Щаранского, только изображает противоположную сторону политического спектра. Иначе говоря, просто изображает гротескный образ человека ультрапатриотических убеждений.

Там все проще...

 

#107 26.01.2015 21:50:07

Вячеслав27
Участник форума
Сообщений: 243




Re: Против японской пропаганды

Konstan написал:

#913457
А итальянские танчики, они знаете какие смешные?  Вася Ложкин Вам в помощь "Сегодня ты играешь трэш"

согласен, что тему надо переносить в юмор, ибо серьезно отвечать на такое невозможно.

XXXanderST написал:

#913333
Здравый смысл в вашем понимании-русофобия, очернения собственной истории, низкопоклонство перед западом?

"Россия - родина слонов". А еще русские это древнейший народ мира, некогда владевший всей Евразией. Еще в незапамятные времена гиперборейцы (предки русских) воевали против атлантов (предков англосаксов) и победили их. Но потом подлый Запад переписал мировую историю и украл у русских их древние победы. Также никакой Орды не существовало - ее придумали на подлом Западе, чтобы русские забыли свою историю. Точнее под Ордой именовали великую Русь, боровшуюся со злой Европой.

XXXanderST написал:

#913243
Самое непосредственное. Все так и начинается-сегодня молодой россиянин клеит фашистские танчики потом начинает заговать и обряжаться в черную форму.

Лично вы пользуетесь изобретенным на Западе интернетом, созданным на Западе компом с западным программным обеспечением. Вот так и начинается низкопоклонство перед Западом...

Отредактированно Вячеслав27 (26.01.2015 21:59:28)

 

#108 26.01.2015 22:51:24

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1027




Re: Против японской пропаганды

Вперёдсмотрящий написал:

#913483
Там все проще...

В смысле как в том анекдоте: "Психических заболеваний нет..."?

 

#109 26.01.2015 22:59:33

Вперёдсмотрящий
Капитанъ I ранга
k1r
Крейсер "Аврора"
Сообщений: 3761




Re: Против японской пропаганды

SeeMin написал:

#913526
В смысле как в том анекдоте: "Психических заболеваний нет..."?

Ну как то так...

 

#110 27.01.2015 08:53:06

БМВадимка
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2105




Re: Против японской пропаганды

Вячеслав27 написал:

#912560
Какое отношение имеет конструкция и параметры японских кораблей к реабилитации нацизма?

Да вообще- то- самое что ни на есть непосредственное. Невеликое островное гос- во с отсутсвующей наукой, экономикой, етс; зато с неимоверным количеством проблем- от сложностей со снабжением самым насущным до безнадежной и бесконечной войны в Китае- путем неимоверных муравьиных (чисто по- восточному) усилий наклепало, воспользовавшись определенной политической "паузой" (т.е. тем, что пока не до них было) заметное количество вооружений, представлявших собой копии несвежих иностранных образцов или компиляции из таких образцов. Причем это "заметное количество вооружений" не составляло сколько- нибудь связной, соответствующей времени системы. Ни ПВО, ни ПЛО, ни противотанковой обороны- как пример- японцы создать так и не сумели до самого конца. Вот с этим накопленным запасом вооружений Империя продемонстрировала ряд "фантастических успехов"; которые при внимательном взгляде оказываются то вероломным нападением на базы мирного времени, то "прихватыванием" бесхозных колоний, то "разгромом" колониальных войск, а еще чаще- оккупацией вообще не защищенных территорий. А уж после того, как хозяева обратили внимание на свои задворки, дело свелось к элементарному избиению желтых детей.
Все бы ничего, но действо сие происходило на фоне действительно трагической и решающей для судеб мира борьбы- противостояния СССР и Европы на полях т.н. "Восточного фронта". (Можно подумать, что кроме "Восточного" были еще какие- то фронты. "Уэйкский фронт", ага). И ведь не только происходило, но и служило обоснованием для позиции "союзников" в отношении практического невмешательства в борьбу СССР против возглавляемой Германией коалиции!
Так как масштабы японских военных услилий, а особенно их результаты с точки зрения реальной угрозы хоть каким- то интересам "союзников" мягко говоря, мало соответствуют, то в англосаксонском подходе традиционно принято преувеличивать эти самые "усилия". Учитывая, что у японских, скажем, бронетанковых сил; или пехоты- и преувеличивать не найдешь что, за вычетом разве что банзай- атак с саблями наголо- преувеличения особо выпукло сконцентрированы на японском флоте вообще и на параметрах его кораблей в частности.
То есть вырисовывается подбная схема: "А мы тоже воевали!!!"- ну, не с Вермахтом, конечно, но тоже с гадами- вон, какие у них корабли были, ни у кого таких не было (странно, да? Ни у кого и не было...) Или были, но!- самые большие или, наоборот, самые маленькие. А значит, и самые лучшие, что само собой. Тут и получается: пострелять в японцев у Мидуэя- это не только одно и то же, но и куда более великое свершение, чем Курская дуга; или Сталинград там какой- то. От сопоставления через сравнение до противопоставления один шаг, вестимо.
А раз так, то борьба с объединенной немцами Европой уже не единственно значимое событие. И, при сравнении (главное критерии подобрать)- вообще не значимое. Вот, скажем- сколько немецких авианосцев СССР потопил? Один? Лузер, значит. А сколько паровозов по ленд- лизу в США отправил? Ни одного? И этот СССР еще на какую- то там долю победы претендует? Да он вообще агрессор; а Берлин брал Белорусский фронт; белорусы его взяли! Объяснять, почему принижение вклада СССР, его усилий и потреь, есть другая сторона реабилитации нацизма, надеюсь, не нужно?
Долгое послевоенное время, насколько можно судить, действовало "джентльменское соглашение". Лазить по чужой истории было как- то не принято. Конечно, и в отечественной не все было гладко, отображение в исторических работах тех же неудач 41- го взять. Но теперь- то негласное перемирие нарушено! Соответственно, и в отечественном историческом подходе к тем же событиям на Тихоокеанском театре следует отбросить ложную скромность, называть вещи своими именами, и, уж конечно- никакого поддакивания!
П.С. Я думаю, что все честные неравнодушные люди не только РФ, но и Украины обязаны пожелать успехов и удач господину XXXanderST. Достойному уважения уже за то, что он первым "встал из окопа", не побоявшись уничижительного и уничтожительного огня мыслишек и критиканства.

XXXanderST написал:

#913243
Хрущев-троцкист и антисталинист.

Ну, это Вы слегка лишнего хватили в пылу полемики. Диалектичность подхода, по крайней мере, отсутствует напрочь.

Спойлер :

 

#111 27.01.2015 12:31:24

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: Против японской пропаганды

БМВадимка написал:

#913604
Учитывая, что у японских, скажем, бронетанковых сил; или пехоты- и преувеличивать не найдешь что, за вычетом разве что банзай- атак с саблями наголо-

А британские-то мужуки чегой-то и не знали?

Да и мерканские как-то больше предпочитали иметь по 5 на одного. Плюс еще пару линкоров против пары полевых пушек...

БМВадимка написал:

#913604
Вот, скажем- сколько немецких авианосцев СССР потопил? Один? Лузер, значит.

По такому принципу - так ВСЕ германские АВ потопил:-). Не лузер, а наоборот, эксклюзивный деструктор! Извиняюсь за энглицизм, правильно - главный победитель и уничтожитель германских АВ! (Но и Вы, чтобы - никаких "лузеров" больше!. Есть же много хороших русских слов...)

БМВадимка написал:

#913604
Долгое послевоенное время, насколько можно судить, действовало "джентльменское соглашение". Лазить по чужой истории было как- то не принято. Конечно, и в отечественной не все было гладко, отображение в исторических работах тех же неудач 41- го взять. Но теперь- то негласное перемирие нарушено! Соответственно, и в отечественном историческом подходе к тем же событиям на Тихоокеанском театре следует отбросить ложную скромность, называть вещи своими именами, и, уж конечно- никакого поддакивания!

Типа, ответим на их хню своей троекратной хнёй? :-)

Что-то такой путь представляется несколько тупиковым. Во всяком случае, для истории. Которая окончательно превратиться в полную хню, как уже она активно превращается в украинском варианте. А пропаганда? Это как бы не совсем наше дело. Или нет? Типа, мы все мобилизованы и должны нести...?

 

#112 27.01.2015 13:48:45

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4453




Re: Против японской пропаганды

XXXanderST написал:

#911741
А теперь о безобидности этой пропаганды и были ли японцы белыми и пушистыми как считает Владимир

Что и как я считаю вам знать не дано, но в любом случае к конструкции крейсера "Юбари" это не имеет никакого отношения.

А на вопросы ответов так и нету, так что засчитаем слив? ;)

 

#113 27.01.2015 14:54:04

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8854




Re: Против японской пропаганды

XXXanderST написал:

#913333
Когда и в отношении чего этот термин появился?

Эволюция названий классов крейсеров в США, по данным морского ведомства США (годовые отчеты):
На 30 июня 1921 г.:
Готовые:
Броненосные крейсера (8)
Крейсера 1 класса (4)
Крейсера 2 класса (4)
Крейсера 3 класса (10)
В постройке:
Линейные крейсера (6) – Лексингтон-кл.
Скауты (10) – Омаха-кл.
На 1 января 1922 г.
Линейные кр. – 6 (в постройке) – 261000 т
Крейсера 2-й линии – 11 (139450 т)
Легкие КР 1-й линии (в постройке) – 10 (75000 т)
Легкие КР 2-й линии – 12 (43175 т)
На 1 июля 1923 г.:
Линейные КР (4) – в постройке – 174000 т
КР 2-й линии (11) – 139450 т
Лекг. КР 1-й линии – 3 (22500 т) + 7 в постройке (52500 т)
На 1 июля 1924 г.:
КР 2-й линии – 11 (139450 т)
Лег. КР 1-й линии – 8 (60000 т)
Лег. КР 2-й линии – 11 (39975)
На 1 июля 1925 г.:
КР 2-й линии – 11 (139450 т)
Лег. КР 1-й линии – 10 (75000 т)
Лег. КР 2-й линии – 11 (39975 т)
На 1 июля 1926 г. и 1927 г. – то же 
На 1 июля 1928 г.:
Все – то же, но Лег. КР 1-й линии + в постройке 8 (80000т)
На 1 июля 1929 г. – то же.
На 1 июля 1930 г. – то же, но
Лег. КР 1-й линии – утверждены к постройке еще 10 (100000 т)
Лег. КР 2-й линии – 3 (12265 т) 
На 1 июля 1931 г.:
Тяж. КР, не превышающие сроки возраста – 8 (72900 т)+в постройке – 7 (70000 т)
Тяж. КР, превышающие сроки возраста – 2 (20200 т)
Легкие КР, не превышающие сроки возраста – 10 (70000 т)

 

#114 27.01.2015 14:57:26

Вячеслав27
Участник форума
Сообщений: 243




Re: Против японской пропаганды

БМВадимка написал:

#913604
Да вообще- то- самое что ни на есть непосредственное. Невеликое островное гос- во с отсутсвующей наукой, экономикой, етс; зато с неимоверным количеством проблем- от сложностей со снабжением самым насущным до безнадежной и бесконечной войны в Китае- путем неимоверных муравьиных (чисто по- восточному) усилий наклепало, воспользовавшись определенной политической "паузой" (т.е. тем, что пока не до них было) заметное количество вооружений, представлявших собой копии несвежих иностранных образцов или компиляции из таких образцов. Причем это "заметное количество вооружений" не составляло сколько- нибудь связной, соответствующей времени системы. Ни ПВО, ни ПЛО, ни противотанковой обороны- как пример- японцы создать так и не сумели до самого конца. Вот с этим накопленным запасом вооружений Империя продемонстрировала ряд "фантастических успехов"; которые при внимательном взгляде оказываются то вероломным нападением на базы мирного времени, то "прихватыванием" бесхозных колоний, то "разгромом" колониальных войск, а еще чаще- оккупацией вообще не защищенных территорий. А уж после того, как хозяева обратили внимание на свои задворки, дело свелось к элементарному избиению желтых детей.Все бы ничего, но действо сие происходило на фоне действительно трагической и решающей для судеб мира борьбы- противостояния СССР и Европы на полях т.н. "Восточного фронта". (Можно подумать, что кроме "Восточного" были еще какие- то фронты. "Уэйкский фронт", ага). И ведь не только происходило, но и служило обоснованием для позиции "союзников" в отношении практического невмешательства в борьбу СССР против возглавляемой Германией коалиции!Так как масштабы японских военных услилий, а особенно их результаты с точки зрения реальной угрозы хоть каким- то интересам "союзников" мягко говоря, мало соответствуют, то в англосаксонском подходе традиционно принято преувеличивать эти самые "усилия". Учитывая, что у японских, скажем, бронетанковых сил; или пехоты- и преувеличивать не найдешь что, за вычетом разве что банзай- атак с саблями наголо- преувеличения особо выпукло сконцентрированы на японском флоте вообще и на параметрах его кораблей в частности.То есть вырисовывается подбная схема: "А мы тоже воевали!!!"- ну, не с Вермахтом, конечно, но тоже с гадами- вон, какие у них корабли были, ни у кого таких не было (странно, да? Ни у кого и не было...) Или были, но!- самые большие или, наоборот, самые маленькие. А значит, и самые лучшие, что само собой. Тут и получается: пострелять в японцев у Мидуэя- это не только одно и то же, но и куда более великое свершение, чем Курская дуга; или Сталинград там какой- то. От сопоставления через сравнение до противопоставления один шаг, вестимо.А раз так, то борьба с объединенной немцами Европой уже не единственно значимое событие. И, при сравнении (главное критерии подобрать)- вообще не значимое. Вот, скажем- сколько немецких авианосцев СССР потопил? Один? Лузер, значит. А сколько паровозов по ленд- лизу в США отправил? Ни одного? И этот СССР еще на какую- то там долю победы претендует? Да он вообще агрессор; а Берлин брал Белорусский фронт; белорусы его взяли! Объяснять, почему принижение вклада СССР, его усилий и потреь, есть другая сторона реабилитации нацизма, надеюсь, не нужно?

То-то Япония дала прикурить Америке в Перл-Харборе, дошла до Индии и Австралии, попутно погромив английские и голландские войска с флотом в Восточной и Юго-Восточной Азии. И победить Японию удалось только с огромным трудом и то за счет войны ресурсов. А японские линкоры Ямато и Мусаси были настолько плохими, что американцы не рискнули устроить поединок своих Айов с ними и предпочли выслать авиацию. У Японии были настолько плохие сухопутные войска, что они без проблем захапали половину многолюдного Китая и освобождать покоренные страны пришлось совместными усилиями США и СССР.
А еще ранее отсталая и недоразвитая по вашим словам Япония разгромила огромную Российскую империю, намного уступая при этом  в ресурсах и численности.

Отредактированно Вячеслав27 (27.01.2015 15:03:51)

 

#115 27.01.2015 14:58:38

БМВадимка
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2105




Re: Против японской пропаганды

vov написал:

#913669
Да и мерканские как-то больше предпочитали иметь по 5 на одного. Плюс еще пару линкоров против пары полевых пушек...

Все они знали, да помалкивали. Лучше притворно хвалить ("боюсь- боюсь") японские танки, чем реально сражаться с немецкими.
Вы своими насмешками лишь подтверждаете сказанное мною. Насчет избиения желтых младенцев.
Не будьте же так строги к англосаксам- здесь даже я их понимаю. Подавляющее численное и техническое превосходство- совсем не их вина. Не вводить же им было части вроде "отдельный танк". Кто виноват, что в танковом взводе морской пехоты США обычно было танков больше, чем у японцев на всем окрестном ТВД? И что по окончанию баталии уцелевшие японские "танки" грузились в качестве сувениров на американские машины?

vov написал:

#913669
По такому принципу - так ВСЕ германские АВ потопил

Так я же и говорю- главное, подобрать критерии.

vov написал:

#913669
Извиняюсь за энглицизм, правильно - главный победитель

Нет, это не может быть извинено. Время непростое.

vov написал:

#913669
Но и Вы, чтобы - никаких "лузеров" больше!.

А вот здесь- принято. Хотя я и пытался изложить, так сказать, "взгляд оттуда" и придать специфическими словечками колорит- но перестарался. Вы правы, не время засорять тексты.

vov написал:

#913669
Типа, ответим на их хню своей троекратной хнёй?

Если Вам угодно таким вульгарным сленгом изложить мысль "Коль скоро враг не щадит ничего святого для нас- не будет и ему пощады"- будь по- Вашему. Именно так.
Хотя до настоящего варварства мы ведь не опускаемся? Мне, по крайней мере, отечественный аналог Абакуса неизвестен.

vov написал:

#913669
Что-то такой путь представляется несколько тупиковым. Во всяком случае, для истории. Которая окончательно превратиться в полную хню,

"...Наука "без совести", не согретая  "совестью"  идет  в  ущерб  людям.  Люди должны взнуздать  науку".
Перечитайте на досуге знаменитую работу "С кем вы, мастера культуры?" Там много пророческого. Есть и про японцев. И про дележ шкуры убитого медведя.

vov написал:

#913669
Это как бы не совсем наше дело. Или нет? Типа, мы все мобилизованы и должны нести...?

Да. Время выбрало нас. Вы- солдат идеологического фронта. Если не Вы (и такие, как Вы) защитите Правду, то кто? Если Вам не нравятся методы господина XXXanderST(хотя бой смертельный; и все средства хороши)- подхватите знамя из его рук. (Лично я уверен, что отечественная история может на Вас рассчитывать).

 

#116 27.01.2015 15:02:20

FWI
Участник форума
Сообщений: 400




Re: Против японской пропаганды

vov написал:

#913669
А британские-то мужуки чегой-то и не знали?

С британскими мужиками все понятно. Стоит только на Сингапур пристально посмотреть.

vov написал:

#913669
Да и мерканские как-то больше предпочитали иметь по 5 на одного.

Это еще ничего. Сейчас, если меньше чем по 50 на одного, не вкупятся.

vov написал:

#913669
Что-то такой путь представляется несколько тупиковым. Во всяком случае, для истории.

Пардонте, а причем тут история? Ветка-то называется: против пропаганды. Да и не бывает такой на свете, истории-то. Как там у классика: если из истории изъять всю ложь, то ничего не останется.

 

#117 27.01.2015 15:11:23

Вячеслав27
Участник форума
Сообщений: 243




Re: Против японской пропаганды

БМВадимка написал:

#913604
И ведь не только происходило, но и служило обоснованием для позиции "союзников" в отношении практического невмешательства в борьбу СССР против возглавляемой Германией коалиции!

СССР изначально пошел на союз с Германией против Запада и совместно с Германией уничтожил Польшу. И только когда Германия вероломно напала на СССР, союз присоединился к западной коалиции, которая к тому времени уже 2 года вела войну с Германией.

БМВадимка написал:

#913604
Долгое послевоенное время, насколько можно судить, действовало "джентльменское соглашение". Лазить по чужой истории было как- то не принято. Конечно, и в отечественной не все было гладко, отображение в исторических работах тех же неудач 41- го взять. Но теперь- то негласное перемирие нарушено! Соответственно, и в отечественном историческом подходе к тем же событиям на Тихоокеанском театре следует отбросить ложную скромность, называть вещи своими именами, и, уж конечно- никакого поддакивания!

Хотите исторической объективности? Давайте тогда поговорим о немецко-советской встрече на Висле после совместного порабощения Польши и совместном параде в Риге. Давайте поговорим о союзе Гитлера со Сталиным против западной коалиции. И борьбу с Роммелем в Африке вы называете невмешательством?

Отредактированно Вячеслав27 (27.01.2015 15:16:10)

 

#118 27.01.2015 15:11:26

FWI
Участник форума
Сообщений: 400




Re: Против японской пропаганды

Вячеслав27 написал:

#913789
А японские линкоры Ямато и Мусаси были настолько плохими, что американцы не рискнули устроить поединок своих Айов с ними и предпочли выслать авиацию.

Дык, времена русско-японской войны давно миновали. Только япошки этого не поняли.

Вячеслав27 написал:

#913789
без проблем захапали половину многолюдного Китая

Угу. Пусть сегодня неизмеримо более технически продвинутая Япония попробует захапать не половину Китая, а хотя бы половину островов Сенкаку/Дяоюйдао.

 

#119 27.01.2015 15:18:40

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4453




Re: Против японской пропаганды

FWI

FWI написал:

#913793
Как там у классика: если из истории изъять всю ложь, то ничего не останется

Это классик спи*дел :)

 

#120 27.01.2015 15:20:18

Вячеслав27
Участник форума
Сообщений: 243




Re: Против японской пропаганды

FWI написал:

#913799
Дык, времена русско-японской войны давно миновали. Только япошки этого не поняли.

В ВМВ они тоже неплохо воевали и победить их смогли только путем изматывающем войны ресурсов.

FWI написал:

#913799
Угу. Пусть сегодня неизмеримо более технически продвинутая Япония попробует захапать не половину Китая, а хотя бы половину островов Сенкаку/Дяоюйдао.

Захотели бы - захватили.

 

#121 27.01.2015 15:21:37

FWI
Участник форума
Сообщений: 400




Re: Против японской пропаганды

Сидоренко Владимир написал:

#913805
Это классик спи*дел

Классикам виднее. Я им верю.

 

#122 27.01.2015 15:23:55

FWI
Участник форума
Сообщений: 400




Re: Против японской пропаганды

Вячеслав27 написал:

#913807
В ВМВ они тоже неплохо воевали

Неплохо воевали союзники. И в результате победили. Японцы воевали отвратительно и потерпели сокрушительное поражение.

Вячеслав27 написал:

#913807
Захотели бы - захватили.

Бы? Если у деда была бы п**да, то он был бы бабой.

 

#123 27.01.2015 15:24:04

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4453




Re: Против японской пропаганды

FWI

FWI написал:

#913799
Угу. Пусть сегодня неизмеримо более технически продвинутая Япония попробует захапать не половину Китая, а хотя бы половину островов Сенкаку/Дяоюйдао

Увы. Ничто не вечно под Луной :)
Когда-то Египет был величайшей державой мира. А кто он сейчас?
Когда-то Россия владела Калифорнией, Аляской, Финляндией и Польшей. Пусть попробует захапать их сейчас. Хотя бы по половине ;)

 

#124 27.01.2015 15:24:08

БМВадимка
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2105




Re: Против японской пропаганды

Вячеслав27 написал:

#913789
То-то Япония 1) дала прикурить Америке в Перл-Харборе, дошла до Индии и Австралии, попутно 2) погромив английские и голландские войска 3) с флотом в Восточной и Юго-Восточной Азии. 4) И победить Японию удалось только с огромным трудом 5) и то за счет войны ресурсов. 6) А японские линкоры Ямато и Мусаси были настолько плохими, что американцы не рискнули устроить поединок своих Айов с ними и предпочли выслать авиацию. 7) У Японии были настолько плохие сухопутные войска, что они без проблем захапали половину Китая и освобождать покоренные страны пришлось совместными усилиями США и СССР.

Вы одурманены т.н. "традиционным подходом" западной, а по причине молчаливого непротивления- и ранней отечественной историографии на эту тему. Что Вам и объясняет господин XXXanderST, пусть и временами эмоционально и сбивчиво.
1) Ну да. "Прикурить". Обычная терроистичесая вылазка- нападение "со спины". Этак и Вы в одиночку Мусаси потопить можете- если залезете без препятствий в погреб черного (дымного) пороха да и подпалите его спичкой. Хотя и в чисто военно- техническом отношении П-Х- просто нелепая случайность, недоразумение. В максимальном эффекте- шальная бомба в Аризону. Достигнуть даже приблизительно сходного эффекта японской палубной авиации не удалось больше нигде и никогда, даже в аналогичных полигонных условиях- результаты налетов на Дарвин, Цейлон, Уэйк, Мидуэй- от ничтожных до нулевых. Что как бы характеризует.
ДОплыть же до Индии или Австралии- невелика доблесть на тот момент технического состояния. Доплыли и уплыли, и что?
2) Колониальные войска, прошу прощения. Это немного не то же самое, что просто войска. "Попутно погромить войска"- это поход по Франции до Дюнкерка. Или конец Квантунской армии.
3) Да, голландский флот- это была сила. Баланс сил в мире радикально изменился.
Хотя, я ведь так и написал- "преувеличения особо выпукло сконцентрированы на японском флоте".
4) Ну вот прям с огромным! Я даже больше скажу: если бы не А- бомба, жить бы нам всем под японским господством, включая Третий рейх. Да- да, я сам это в американских книжках читал.
5) За этим эвфемизмом, как я понял, скрывается неограниченная подводная война? Та самая, за которую судили немцев?
6) "Не рискнули" (sic!). Предпочли самолетики выслать. И Синано был такой большой, что против него не рискнули выставить Эссексы и пустили в ход подлодочку. Про А- бомбу (сабли у японцев были большие, не рискнули со своими штыками на автоматических гарандах против них лезть) я уже написал.
Да, глубоко процесс зашел... Страшные они, оказывается, японцы- то эти...
7) Захапать пол- Китая японцам не довелось. Не преувеличивайте. И это еще Китая. Что касается остальных, неупомянутых Вами "стран"- "...а еще чаще- оккупацией вообще не защищенных территорий". Попытка затеять уже что- то хоть на Халхин- Голе, хоть на Гуадалканале жуткую мощь японских сухопутных сил показала во всей красе. А далее, как говорится, "везде". Хоть Окинава, хоть Маньчжурия. Погром и избиение, и никак иначе.

 

#125 27.01.2015 15:26:27

Вячеслав27
Участник форума
Сообщений: 243




Re: Против японской пропаганды

БМВадимка написал:

#913604
Долгое послевоенное время, насколько можно судить, действовало "джентльменское соглашение". Лазить по чужой истории было как- то не принято. Конечно, и в отечественной не все было гладко, отображение в исторических работах тех же неудач 41- го взять. Но теперь- то негласное перемирие нарушено! Соответственно, и в отечественном историческом подходе к тем же событиям на Тихоокеанском театре следует отбросить ложную скромность, называть вещи своими именами, и, уж конечно- никакого поддакивания!

Согласен - никакого поддакивания. Давайте без ложной скромности обсудим позорные поражения красной армии от немцев во второй половине 1941 года (например Киевский котел по масштабам катастрофы превзошел и Перл-Харбор и Дюнкерк). .

 

Board footer