Сейчас на борту: 
John Smith,
Боярин,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3

#26 06.04.2016 17:47:08

armour-clad
Участник форума
Сообщений: 427




Re: Перевооружение крейсеров

helblitter написал:

#1053557
Который , кстати, оказался негоден к арктическому плаванию:[/quote]
Насколько помню; у него в носу сперва был дополнительный винт, который мешал в работе. Когда его убрали, то стало все в порядке.
Да и Степан Осипович был максималистом и погнал его в мощный лед.

#27 06.04.2016 19:42:04

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Перевооружение крейсеров

armour-clad написал:

#1053805
Да и Степан Осипович был максималистом и погнал его в мощный лед.

Вопрос стоит о енужности, ибо Шпибергена в зимнее время достигал менее мощный ледокол...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#28 06.04.2016 19:43:43

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Перевооружение крейсеров

Пересвет написал:

#1053793
Когда понадобилось (для регулярной эксплуатации Архангельского порта) - тогда и построили.

Дык зачем тогда Ермак?
Ведь Витте зарезал программу и строительсва и перевооружения кораблей ...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#29 06.04.2016 22:23:27

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Перевооружение крейсеров

helblitter написал:

#1053838
Дык зачем тогда Ермак?

Исследование на тему Северного морского пути, и торгового мореплавания к устьям Оби и Енисея.

helblitter написал:

#1053838
Витте зарезал программу и строительсва и перевооружения кораблей

Это одна из задач Минфина при распределении бюджета - ограничивать всевозможные "хотелки" всех желающих получить максимальное финансирование.

helblitter написал:

#1053837
Шпибергена в зимнее время достигал менее мощный ледокол.

У Шпицбергена проходили лишь испытания "Ермака".

#30 07.04.2016 00:45:21

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7175




Re: Перевооружение крейсеров

helblitter

Витте ничего не урезал, деньги были выделены в полном объеме, но с готовностью программы к 1905 году. Вот куда морвед их дел, что пришлось отменять постройку шестого бородинца, ббо бутакова, крейсеров, минзагов?...

#31 07.04.2016 15:18:17

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Перевооружение крейсеров

Аскольд написал:

#1053879
Витте ничего не урезал, деньги были выделены в полном объеме, но с готовностью программы к 1905 году.

Аскольд написал:

#1053879
Вот куда морвед их дел, что пришлось отменять постройку шестого бородинца, ббо бутакова, крейсеров, минзагов?...

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=8616
А вот и приговор финансовой политике Витте:
Итоги денежной политики С. Ю. Витте были неоднозначными. Эта политика, сводившаяся в значительной мере к ускоренному развитию промышленности за счет мобилизации внутренних ресурсов, привлечения иностранных капиталов, таможенной защиты отечественной промышленности от западных конкурентов и поощрения вывоза товаров из России, немало способствовала бурному промышленному подъему 90-х годов, когда промышленное производство возросло в среднем в 2-3 раза. Россия приблизилась к индустриально развитым странам, однако цель Витте - сравняться с этими странами - достигнута не была. Велика была и цена виттевской индустриализации. Она дорого обходилась российским налогоплательщикам и государственной казне. При Витте, несмотря на все его искусство в манипуляции кредитами, государственный долг вырос почти в полтора раза, с 4,6 до 6,6 млрд. руб.http://finefinance.ru/ekonomika-rossii/denezhno-kreditnaya-politika-syu-vitte

Пересвет написал:

#1053861
У Шпицбергена проходили лишь испытания "Ермака".

Которые он не прошёл..
Так зачем тогда его строили?

Пересвет написал:

#1053861
Исследование на тему Северного морского пути, и торгового мореплавания к устьям Оби и Енисея.

А то стране грозит война?
И что собирались возить с устья Оби и Енисея?


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#32 07.04.2016 19:54:05

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7175




Re: Перевооружение крейсеров

helblitter

Ну и зачем вы привели мне ссылку на мою же тему? Я её хорошо знаю :)
Там как раз и говорится о распылении морведом полученных средств.

И как увязываются итоги проводимой финансовой политики Витте с размером выделенных средств на флот?
Если приводите данные по росту госдолга, то не забывайте про Транссиб и прочее ЖД строительство на эти деньги.

Зачем и какой толк был от купленных морведом Лены и Ангары за общую сумму более чем в ДВА раза большую (3,5 млн.) чем стоимость Ермака?

#33 07.04.2016 21:49:28

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Перевооружение крейсеров

helblitter написал:

#1053975
Которые он не прошёл..

Вообще-то, "Ермак" прошёл даже немного севернее Шпицбергена - до 81-й параллели северной широты! А то, что при этом выявились недостатки (прочности корпуса), так это обычное дело в ходе испытаний.

helblitter написал:

#1053975
что собирались возить с устья Оби и Енисея?

Потратьте немного времени: http://rutlib.com/book/4544/p/6

Отредактированно Пересвет (08.04.2016 01:22:08)

#34 08.04.2016 12:41:59

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Перевооружение крейсеров

Пересвет написал:

#1054100
Вообще-то, "Ермак" прошёл даже немного севернее Шпицбергена - до 81-й параллели северной широты! А то, что при этом выявились недостатки (прочности корпуса), так это обычное дело в ходе испытаний.

Летом...
Да и Ермак показал свою полную ничкемность..
Поморы спойно плавали на Шпицберген летом ежегодно для китобойного и зверобойного пормысла..
На той же широте и побывал менее мощный ледокол с Балтики

Аскольд написал:

#1054062
Зачем и какой толк был от купленных морведом Лены и Ангары за общую сумму более чем в ДВА раза большую (3,5 млн.) чем стоимость Ермака?

Дык вопрос стоит, что, типа, денег не было, чтоб перевооружить Наварин, Николай Первый, Адмирал Нахимов, Адмирал Корнилов, Память Азова...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#35 08.04.2016 13:47:15

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7175




Re: Перевооружение крейсеров

helblitter

Так может оттого денег на ремонт и не было, что их тратили на еще строящиеся корабли и латание старья 60-х годов, а также на не утвержденные сметой цели, сиречь "налево"?

#36 08.04.2016 14:43:34

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Перевооружение крейсеров

Аскольд написал:

#1054203
сиречь "налево"?

Например на повышение зряплаты рабочим Кронштадского завода, пенсии им же, открытие и содержание библиотек и чайных?


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#37 08.04.2016 15:07:02

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7175




Re: Перевооружение крейсеров

helblitter

Расходы на заводы морведа проходили отдельной статьей в смете. И нельзя из статьи "ремонт" взять деньги и потратить по статье "содержание заводов". А вот покупка на "судостроительные" деньги верфи РОПиТ в Севастополе, причем эта покупка в смету не была включена, и есть нецелевое расходование средсив.

#38 08.04.2016 15:07:23

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Перевооружение крейсеров

т.е на ЩИ!!!)))

Отредактированно Игнат (08.04.2016 15:10:11)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#39 08.04.2016 15:48:38

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Перевооружение крейсеров

Игнат написал:

#1054218
т.е на ЩИ!!!)))

В том числе...
"Если где-то прибывает, значит где-то убывает" Михайло Ломоносов...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#40 08.04.2016 15:49:59

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Перевооружение крейсеров

Аскольд написал:

#1054217
Расходы на заводы морведа проходили отдельной статьей в смете. И нельзя из статьи "ремонт" взять деньги и потратить по статье "содержание заводов"

Это увеличение себестоимосмти труда..
Спросите любого бухгалтера...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#41 08.04.2016 17:20:49

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7175




Re: Перевооружение крейсеров

helblitter

А дополнительно выделенные 40 млн. и снижение норм прибыли самих заводов совершенно не компенсировали рост "себестоимости"?

#42 08.04.2016 17:43:01

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2427




Re: Перевооружение крейсеров

helblitter написал:

#1054230
Игнат написал:

#1054218
т.е на ЩИ!!!)))
В том числе...
"Если где-то прибывает, значит где-то убывает" Михайло Ломоносов...

ЭТО - В ГРАНИТ!!!
Значит, Михайло Васильич ратовал за отмену "вкусной и здоровой пищи" ради процветания Государственного?!!!   *hysterical* *hysterical* *hysterical* Где, когда, в какой работе?
Коллега, ну побойтесь Бога! На форум ведь и молодые неокрепшие подростки заглядывают, что они подумают? Я бы лично подумал, что вас в детстве "Макаровскими Щами" перекормили до рвотного рефлекса... :D


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#43 08.04.2016 18:14:50

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Перевооружение крейсеров

Ольгерд написал:

#1054263
Я бы лично подумал, что вас в детстве "Макаровскими Щами" перекормили до рвотного рефлекса... :D

Тогда дайте ответ на вопрос: Что сделал Макаров для подготовки флота к войне с Японией?


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#44 08.04.2016 20:28:51

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Перевооружение крейсеров

1

helblitter написал:

#1054185
Ермак показал свою полную ничкемность..
Поморы спойно плавали на Шпицберген летом ежегодно для китобойного и зверобойного пормысла..

В таком случае, все ледоколы, включая атомные, показали свою "никчемность", ведь с незапамятных времён по Северному Ледовитому океану аборигены ходили на своих каяках, и без всяких ледоколов. :D

#45 08.04.2016 20:31:37

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2427




Re: Перевооружение крейсеров

1

helblitter написал:

#1054273
Тогда дайте ответ на вопрос: Что сделал Макаров для подготовки флота к войне с Японией?

Как вы любезно сообщили на соседней ветке:

helblitter написал:

#1054270
То получаешь ответ "Занимался щами"...

Коллега, ну это уже даже не смешно...  Впрочем, всё опять не по теме, посему под спойлером:

Спойлер :

Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#46 27.10.2016 15:58:49

AlexDrozd
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 733




Re: Перевооружение крейсеров

В работах Бочарова "Броненосные фрегаты “Минин” и “Пожарский” и Несоленого "Полуброненосные фрегаты «Генерал-Адмирал» и «Герцог Эдинбургский»
упоминаются планы модернизации фрегатов:
В начале февраля 1894 года МТК приступило к исследованию возможности реализации этого плана и пришло к выводу, что “Боевое значение этих старых судов можно в значительной степени увеличить, снабдив их более сильною артиллериею и механизмами новейшего типа”

Про планы замены механизмов "Минина" у Бочарова немного есть:
Предполагалось снять с корабля громоздкий рангоут и установить более мощную и экономичную паровую машину (8000 л.с.).
В книге Л.Шапиро "Самые быстрые корабли" упоминается, что в 1894-м году в опытовом бассейне испытывали модели крейсера "Герцог Эдинбургский" на предмет возможности увеличения скорости корабля до 18 узлов. Т.е. по механизмам какие-то прикидки делали.

А конкретные предложения по перевооружению были или все осталось на уровне общих пожеланий?

#47 27.10.2016 19:11:45

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9496




Вебсайт

Re: Перевооружение крейсеров

Ваш ответ на вопрос находится в описи 1 (дела относящиеся к 1894 г.) фонда 421.
Описи в открытом доступе. Удачи в поисках!

#48 27.10.2016 19:25:59

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Перевооружение крейсеров

Ольгерд написал:

#1054302
2. Макаров С. О.  Явно видел агрессию со стороны Японии. Первым из адмиралов приехал с "тёплой" должности на ТВД. Погиб в бою.

Погиб из-за своего упрямства и глупости...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#49 28.10.2016 03:33:57

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2427




Re: Перевооружение крейсеров

2

helblitter написал:

#1102903
Погиб из-за своего упрямства и глупости...

Из-за упрямства и глупости - это если бы он голову в бак с кипящими щами засунул, чтоб пробу снять. Иначе получается, что например:

Спойлер :

Выходит - жалкие ничтожные людишки (следуя Вашей логике)?


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#50 28.10.2016 09:29:10

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1656




Re: Перевооружение крейсеров

Ольгерд

Получаем из 25 вице-адмиралов лишь ДВА(!) фактически боевых (а у японцев 11 в Цусиме, о как!).

А сможете перечилить имена 11 вице-адмиралов японского флота участвовавших в бою 14/15 мая 1905.

Страниц: 1 2 3


Board footer