Сейчас на борту: 
Elektrik,
vova
   [Подробнее...]

#26 25.12.2015 22:09:52

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19825




Re: Гибридные надводно-подводные корабли

Dilandu написал:

#1019661
Если обеспечить ПЛ такими системами, она вполне сможет выполнять задачи НК и ПЛ равно хорошо.

А смысл такого дивайса?! Он будет и дороже обычного  НК и более уязвим чем ПЛ. ТО ЕСТЬ  органично сочетать недостатки НК и ПЛ?!


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#27 25.12.2015 22:18:25

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6132




Re: Гибридные надводно-подводные корабли

Cobra написал:

#1019739
А смысл такого дивайса?! Он будет и дороже обычного  НК и более уязвим чем ПЛ. ТО ЕСТЬ  органично сочетать недостатки НК и ПЛ?!

Смысл в том, что он будет дешевле чем отдельно НК и отдельно ПЛ. То бишь для не слишком богатых государств третьего мира - вполне себе решение. Та же Южная Америка, Юго-Восточная Азия.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#28 25.12.2015 22:39:32

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19825




Re: Гибридные надводно-подводные корабли

Могу предложить концепт дивайса погружающегося при ракетной атаке, а таже спсобного оперировать в полупогрожном состоянии...


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#29 26.12.2015 12:44:16

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2060




Re: Гибридные надводно-подводные корабли

Cobra написал:

#1019759
Могу предложить концепт дивайса погружающегося при ракетной атаке, а таже спсобного оперировать в полупогрожном состоянии...

Я тоже:

Спойлер :

:D


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Чем больше я узнаЮ, тем больше понимаю, как мало я знаю.
Живи как Ной - греби, а не ной!

 

#30 07.01.2016 19:43:44

Вячеслав27
Участник форума
Сообщений: 292




Re: Гибридные надводно-подводные корабли

Агриппа написал:

#1019633
И что - полностью свободная от их недостатков? Примерно о том же мечтали, заказывая "Сюркуф".

это уже по возможности свободную от недостатков.

 

#31 07.01.2016 19:45:05

Вячеслав27
Участник форума
Сообщений: 292




Re: Гибридные надводно-подводные корабли

Cobra написал:

#1019739
А смысл такого дивайса?! Он будет и дороже обычного  НК и более уязвим чем ПЛ. ТО ЕСТЬ  органично сочетать недостатки НК и ПЛ?!

По сравнению с НК он может погружаться под воду, а по сравнению с ПЛ - успешно действовать на поверхности.

 

#32 09.01.2016 13:26:15

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3592




Re: Гибридные надводно-подводные корабли

Dilandu написал:

#1019749
Смысл в том, что он будет дешевле чем отдельно НК и отдельно ПЛ.

Зато будет сложнее и уязвимее. Да и при приемлемых ТТХ не будет сильно-то дешевым...

 

#33 09.01.2016 15:24:50

Вячеслав27
Участник форума
Сообщений: 292




Re: Гибридные надводно-подводные корабли

Titanic написал:

#1024171
уязвимее

менее уязвим, чем чистый НК.

 

#34 11.01.2016 16:49:53

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3592




Re: Гибридные надводно-подводные корабли

Вячеслав27 написал:

#1024195
менее уязвим, чем чистый НК.

Любой сложный объект потенциально уязвимее простого. Любая авария может лишить его возможности погружаться, а на поверхности он не особо и крут.

 

#35 11.01.2016 17:11:18

Вячеслав27
Участник форума
Сообщений: 292




Re: Гибридные надводно-подводные корабли

Titanic написал:

#1025020
Любой сложный объект потенциально уязвимее простого. Любая авария может лишить его возможности погружаться, а на поверхности он не особо и крут.

А НК в принципе не может погружаться.
http://gspo.ru/index.php?showtopic=1403

 

#36 18.01.2016 20:47:11

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3592




Re: Гибридные надводно-подводные корабли

Вячеслав27 написал:

#1025048
А НК в принципе не может погружаться.

Так вы-то хотите, чтоб именно погружался... :)

 

#37 18.01.2016 23:16:17

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6132




Re: Гибридные надводно-подводные корабли

Titanic написал:

#1024171
Зато будет сложнее и уязвимее. Да и при приемлемых ТТХ не будет сильно-то дешевым...

Бесспорно. Но дешевле чем ДВА - надводный корабль и субмарина.

Во всяком случае, это основное оправдание концепции. Крайне сомневаюсь, что ей заинтересуются ведущие морские державы, но для 2-3 мира - решение может быть рациональным.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#38 27.01.2016 01:27:03

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3239




Re: Гибридные надводно-подводные корабли


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

 

#39 27.01.2016 04:39:13

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 2952




Re: Гибридные надводно-подводные корабли

Вячеслав27 написал:

#1025048
А НК в принципе не может погружаться.

Подводная часть НК всегда в погруженном состоянии. :)


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

 

#40 10.03.2016 09:41:54

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19825




Re: Гибридные надводно-подводные корабли


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#41 10.03.2016 12:59:47

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2060




Re: Гибридные надводно-подводные корабли

Cobra написал:

#1045752
кайф!!!

Наткнулся сам на него сегодня в сети. Теперь в полном недоумении - это как, реально?! *shock eek* Сразу вспомнился случай (конечно, лучше бы в "Байки", но коль затронут вопрос в этой теме...):
   После дембеля еду в Киеве в трамвае, по форме. Настроение сияющее, душа поёт, солнце, лето, деффчонки раздетые... ДЕМБЕЛЬ!!! Подходят два парня моего возраста:
    - Земеля, а чё за войска? Мы сами только дембельнулись, но таких эмблем не видели.
Ну я на полном серьёзе отвечаю (ну захотелось приколоться :D !):
    - Подводная Авиация Стратегического Назначения! (если кто знаком с эмблемой ЖДВ, поймёт, почему мы называли их "подводная авиация").
    - Это как так?!! - упали челюсти собеседников на пол.
    - Да элементарно! - и тут "Остапа понесло". Фантазия работала, полёт мысли лёгкий и свободный, дорога долгая... Рассказал им всю теорию "прямоточных воздушно-реактивных двигателей на водородном топливе, полученном в результате электролиза морской воды", а так же всю концепцию "подводных авианосцев" на базе АПЛ "Акула"/"Тайфун" с кратким экскурсом в историю, затронув французский "Сюркуф" и японские "тип I", описАв примерно подобного монстра. Собеседники в итоге уехали дальше по маршруту в полном молчании и глубокой задумчивости...
     Вот смотрю на эту модель и думаю теперь - а не выдал ли я тогда случайно какую-либо сверхсекретную информацию? Правда, в моей "теории" самолёты выстреливались с глубины до 100 метров в "плазменном коконе" (аналог "Шквала" получается *shock ogo*?) Не-е-е, пора менять фамилию на Нострадамус! *hysterical* *hysterical* *hysterical*


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Чем больше я узнаЮ, тем больше понимаю, как мало я знаю.
Живи как Ной - греби, а не ной!

 

#42 10.03.2016 14:03:08

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: Гибридные надводно-подводные корабли

Олег написал:

#1019692
Тяжелый атомный подводный крейсер завоевания господства в воздухе?

Проектировали..
Атомная транспортно-десантная подводная лодка проекта 748 (вариант IV) имела уже водоизмещение 11000 тонн, и могла принимать на борт 300 морских пехотинцев, десять плавающих танков и десять бронетранспортеров. Дальность плавания увеличилась (на бумаге) в три раза до 30000 миль. Подводная автономность с десантом на борту составила 720 часов (30 суток). http://ivb.com.ua/publikatsii/29-desantlodki


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#43 14.03.2016 20:15:02

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3592




Re: Гибридные надводно-подводные корабли

1

Да их много всяких проектировали, типа, скажем, летающих ПЛ (или погружающихся самолетов, кому как нравится) и прочей фантастики. 99% дальше бумаги и макетов не пошло, бо бесполезно на практике...

 

#44 18.03.2016 21:12:10

Alkirus
Мичманъ
michman
Сообщений: 1681




Re: Гибридные надводно-подводные корабли

Konstan написал:

#912588
К сожалению, требования к надводным и подводным кораблям в плане мореходности, скорости хода и манёвренности взаимоисключающи. Все подводные лодки, у которых ставилась задача достижения высокой скорости в надводном положении (британские "К" советские "П") очень плохо управлялись под водой. Современные субмарины приспособлены к движению под водой, поэтому на поверхности сильно теряют и в скорости и в скрытности.
"Ныряющий" надводный корабль окажется крайне посредственной субмариной, потому что будет иметь ограниченные возможности по действию под водой (глубина, скорость, время погружения). При этом будет иметь систему погружения-всплытия, что усложнит и сделает более дорогой его конструкцию. Этот вес лучше использовать на конструкционную защиту или вооружение.
Вообще тема "ныряющих" кораблей напоминает также популярную в 20-е гг. ХХ в. тему складных самолётов с телескопическими крыльями и фюзеляжами. На бумаге и в моделях здорово, в натуральную величину геморрой.

есть ещё концепция судна с малой площадью ватерлинии


Добрый День!

 

#45 24.03.2016 15:55:19

Вячеслав27
Участник форума
Сообщений: 292




Re: Гибридные надводно-подводные корабли

Alkirus написал:

#1048218
есть ещё концепция судна с малой площадью ватерлинии

?

 

#46 24.03.2016 16:55:17

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7640




Re: Гибридные надводно-подводные корабли

Вячеслав27 написал:

#1050232
Alkirus написал:

#1048218
есть ещё концепция судна с малой площадью ватерлинии
?

http://korabley.net/news/korabli_i_suda … -03-20-186


Слабо себе представляю, как три объёма этих судов будут вести себя под водой.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#47 24.03.2016 16:55:35

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: Гибридные надводно-подводные корабли

Вячеслав27 написал:

#1050232
    Alkirus написал:

    #1048218
    есть ещё концепция судна с малой площадью ватерлинии

?

На сегодняшний день в мире насчитывается около пятидесяти судов корпус которых сделан по технологии с малой площадью ватерлинии (S.W.A.T.H.). Это достаточно дорогостоящее и сложное в исполнении производство, но очень эффективное в жизни.

Стабильность такого судна само по себе является чудом, ведь погруженные в воду понтоны являются основным отличием, подобного рода кораблей от катамаранов или судов на подводных крыльях. Катамараны находятся полностью на поверхности воды, а суда на подводных крыльях развивают большую скорость только в спокойном море. Чем больше волнение, тем меньше скорость. Крылья накапливают силу волн и это достаточно опасно. Так что с волнами в 5 балов ничто не может справиться, кроме судов с малой площадью ватерлинии. Такие корабли используются в туристической сфере, научно-исследовательской деятельности и военной промышленности. Я расскажу о самых популярных из них http://korabley.net/news/korabli_i_suda … -03-20-186


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#48 24.03.2016 20:43:00

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7640




Re: Гибридные надводно-подводные корабли

Для решения нетривиальной задачи нужны и нетривиальные методы. Тогда почему бы и нет.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#49 25.03.2016 16:31:59

Alkirus
Мичманъ
michman
Сообщений: 1681




Re: Гибридные надводно-подводные корабли

как правило два обьёма.
С их качествами в неспокойном море на самом деле не все так просто, как я понял данный тип кораблей идет через волны но что будет если высота волн значительно привышает высоту стоек? Тут могут возникнуть большие проблемы.

Тоесть если перенести на эпоху артиллерийских кораблей то идеален как платформа для артиллерие в закрытом море и прибрежных регионах но не идеален как крейсер для океана:
https://www.youtube.com/watch?v=k-r0d_cZFPs

Но я привел этот тип кораблей из за того поста который я цитировал.

Монокорпусное судно невозможно сделать идеальным для подводного и надводного хода так как требования к форме разные, но если мы обратим внимание на форму верхней часи кораблей с минимальной площадью сечения по ватерлинии то видим что верхния часть не вступает в контакт с водой а значит в принципе ей можно придать любую форму, например идеальную для подводного плавания.


Добрый День!

 

#50 25.03.2016 20:13:32

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7640




Re: Гибридные надводно-подводные корабли

Alkirus написал:

#1050485
как правило два обьёма.

я имел ввиду, что в надводном положении - два объёма, в подводном - три.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

Board footer