Сейчас на борту: 
Алекс,
ВладимирФ,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 05.02.2015 14:48:55

ostgott
Гость




Приобретение перед/в ходе РЯВ дополнительных крейсеров

В различных источниках мелькали предложения о приобретении перед РЯВ "экзотических крейсеров".
Например из "Крейсеров Российского Императорского флота" В.Я. Крестьянинова:
"Китайские крейсера. В начале XX века была возможность увеличить состав крейсерских сил на Дальнем Востоке. 12 мая 1901 г. командующий эскадрой в Тихом океане вице-адмирал Алексеев уведомил телеграммой, что по полученным им сведениям от морского агента в Японии, правительство Китая желает секретно продать пять своих бронепалубных крейсеров. Два из них - «Хай-Ши» и «Хай-Тиен»122, построенные в 1898 г. на заводе Армстронга в Эльсвике, имели водоизмещение - 4400 т, скорость - 24 узла. Вооружение каждого состояло из двух 203-мм, десяти 120-мм, 12 47-мм, четырех 37-мм пушек, шести пулеметов и пяти надводных торпедных аппаратов. Палуба из гарвеированной брони имела толщину 127-38 мм, рубка - 152 мм. Три другие крейсера -«Хай-Шенг», «Хай-Юнг» и «Хай-Чен» построены фирмой «Вулкан» в Штеттине в 1897-1898 гг. При водоизмещении 3000 т они имели контрактную скорость 21 узел, но реально ходили не более 19,5. Их вооружение: два 150-мм, восемь 105-мм, шесть 37-мм пушек, три торпедных аппарата, броневая палуба - 75-40 мм, рубка - 30 мм.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/39/Cruiser_Haitien.jpg https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/d/d3/HaiQi.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/6/62/Haiyin.jpg https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/5/55/Haichou.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/7/7b/Haichen.jpg
Когда об этом доложили Николаю II, император отдал распоряжение министру финансов С.Ю Витте:123 «не признает ли он целесообразным войти в сношение с китайскими властями о передаче нам трех крейсеров германской постройки за счет следуемого нам военного вознаграждения».124 22 мая управляющий Морским министерством передал Витте телеграмму Алексеева и добавил о желательности покупки крейсеров «Хай-Чэн», «Хай-Шенг» и «Хай-Юнг». При этом сообщалось, что «в случае перехода в наши руки пришлось бы переменить их вооружение, вследствие чего приобретение их едва ли оправдает затрату, разве что оно последует за счет причитающегося нам с Китая вознаграждения». Министр финансов поручил вести переговоры специальному представителю министерства финансов в Пекине коллежскому асессору Позднееву. Одновременно через Министерство иностранных дел поступило заявление фирмы из Гамбурга «Карловиц и К°», предлагавшей свои услуги по приобретению пяти крейсеров. Об этом был извещен Витте, ответивший 8 августа, что переговоры уже ведутся с представителями китайского правительства."

Кроме того, упоминалось о реальной возможности купить будущие "Ниссин" и "Кассугу" у итальянцев.
При определенной удаче и авантюристичности в ходе войны был небольшой шанс купить оставшихся четырех аргентинских Гарибальдийцев и кого-нибудь из чилийцев.

Интересно, а какие названия были бы использованы для приобретаемых кораблей?
Вроде из старых "крейсерских" вакантны:
«Полкан», «Илья Муромец» (фрегаты);
«Воин», «Калевала», «Кречет», «Ястреб», «Витязь» (если после пожара, уничтожившего одноименного "Богатыря"), «Львица» (корветы);
«Гайдамак», «Абрек», «Всадник», «Яхонт» (клипера).
Могли использовать старые линкорные названия, типа "Венус" (в честь захваченного шведа по аналогии с "Ретвизаном"?
Какие названия наиболее вероятны например для вышеупомянутых китайцев и итальянцев?

Отредактированно ostgott (05.02.2015 18:19:42)

#2 05.02.2015 15:06:24

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6066




Re: Приобретение перед/в ходе РЯВ дополнительных крейсеров

Уже обсуждали


Я как то подзаеекался охееревать

#3 05.02.2015 15:24:40

ostgott
Гость




Re: Приобретение перед/в ходе РЯВ дополнительных крейсеров

А где? Не нахожу...

#4 05.02.2015 15:39:40

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6066




Re: Приобретение перед/в ходе РЯВ дополнительных крейсеров


Я как то подзаеекался охееревать

#5 05.02.2015 15:57:40

ostgott
Гость




Re: Приобретение перед/в ходе РЯВ дополнительных крейсеров

Близко, но по наименованиям вопрос/ответ не озвучен. А модераторы могут объединить темы?

#6 05.02.2015 16:46:51

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6066




Re: Приобретение перед/в ходе РЯВ дополнительных крейсеров

ostgott написал:

#917549
Близко, но по наименованиям вопрос/ответ не озвучен.

Был бы Крейсер название найдется.


Я как то подзаеекался охееревать

#7 05.02.2015 17:40:19

ostgott
Гость




Re: Приобретение перед/в ходе РЯВ дополнительных крейсеров

jurdenis написал:

#917561
Был бы Крейсер название найдется.

Глубокая мысль. А если отставить вальсирование трюизмами и перейти к конкретике?

#8 05.02.2015 18:59:07

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6066




Re: Приобретение перед/в ходе РЯВ дополнительных крейсеров

ostgott написал:

#917591
Глубокая мысль. А если отставить вальсирование трюизмами и перейти к конкретике?

Это гадание на кофейной гуще и все.


Я как то подзаеекался охееревать

#9 05.02.2015 20:18:00

ostgott
Гость




Re: Приобретение перед/в ходе РЯВ дополнительных крейсеров

jurdenis написал:

#917617
Это гадание на кофейной гуще и все.

На бобах вернее.
Т.е., насколько я понимаю, вполне могли быть следующие наименования:
«Полкан» - "Ниссин", «Илья Муромец» "Кассуга";
«Кречет» - «Хай-Ши», «Ястреб» -  «Хай-Тиен»;
«Гайдамак» - «Хай-Шенг», «Абрек» - «Хай-Юнг», «Всадник» -  «Хай-Чен».

#10 05.02.2015 21:08:23

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Приобретение перед/в ходе РЯВ дополнительных крейсеров

ostgott написал:

#917515
Интересно, а какие названия были бы использованы для приобретаемых кораблей?

Продолжили бы линию камней:Рубин, Сапфир, Брилиант, Топаз


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#11 06.02.2015 02:17:37

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5865




Re: Приобретение перед/в ходе РЯВ дополнительных крейсеров

ostgott написал:

#917643
Т.е., насколько я понимаю, вполне могли быть следующие наименования:
«Полкан» - "Ниссин", «Илья Муромец» "Кассуга";
«Кречет» - «Хай-Ши», «Ястреб» -  «Хай-Тиен»;
«Гайдамак» - «Хай-Шенг», «Абрек» - «Хай-Юнг», «Всадник» -  «Хай-Чен».

Третья строчка-исключено, это названия действующих минных крейсеров, вторая-крайне маловероятно-"птичьи" имена были характерны для кораблей корпуса пограничной стражи http://www.ourbaku.com/index.php5/%D0%A … D0%A1_%29.

как версия-крейсера 2-го ранга привычно получат "незанятые" имена клиперов-корветов 1860-х «Всадник», «Оливуца" (в честь ветерана ДВ),"Яхонт"
крейсера 1-го ранга возможно "Витязь" и "Калевала"
броненосные "Александр Невский" (странно. что после 1868 это имя исчезло из РИФ) и "Адмирал Бутаков" (вместо снятого со строительства ББО)

Отредактированно charlie (06.02.2015 02:26:04)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#12 06.02.2015 17:09:47

ostgott
Гость




Re: Приобретение перед/в ходе РЯВ дополнительных крейсеров

helblitter написал:

#917678
Продолжили бы линию камней:Рубин, Сапфир, Брилиант, Топаз

Почему так считаете?

charlie написал:

#917815
Третья строчка-исключено, это названия действующих минных крейсеров, вторая-крайне маловероятно-"птичьи" имена были характерны для кораблей корпуса пограничной стражи

Точно, совсем забыл про них.

charlie написал:

#917815
как версия

Т.е.:
"Александр Невский" - "Ниссин", "Адмирал Бутаков" - "Кассуга";
"Витязь" - «Хай-Ши», "Калевала" -  «Хай-Тиен»;
«Всадник» - «Хай-Шенг», "Яхонт" - «Хай-Юнг», «Оливуца» -  «Хай-Чен».
Так?

Отредактированно ostgott (06.02.2015 17:21:26)

#13 06.02.2015 18:47:32

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Приобретение перед/в ходе РЯВ дополнительных крейсеров

ostgott написал:

#918017
Почему так считаете?

Традиции.
Если три крейсера 2-го ранга уже назвали, то аналогичные назовут из этого ряда.
"Флот силён традициями"
См. название клипперов-они перешли на минные крейсера
Броненосные фрегаты и крейсера-имена князей, только Память Азова и Россия выбивается..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#14 07.02.2015 00:25:13

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5865




Re: Приобретение перед/в ходе РЯВ дополнительных крейсеров

ostgott написал:

#918017
Так?

Да, но варианты возможны, когда решали, как назвать будущую "Аврору", крейсер 1-го ранга в 6630т, то кроме окончательного, императору был предложен целый список названий: "Наяда" "Гелеона" "Юнона" "Психея" "Варяг" "Аскольд" "Богатырь"  "Боярин" ""Полкан" "Нептун" ( именно в таком порядке).

как видите, исключив "божественную" бригаду с 1898 пошли прямо по списку. "Нептун" конечно врядли, а вот "Полкан" вполне возможен для одного из новых крейсеров 1-го ранга

Отредактированно charlie (07.02.2015 00:57:16)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#15 08.02.2015 17:47:31

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Приобретение перед/в ходе РЯВ дополнительных крейсеров

charlie написал:

#918199
а вот "Полкан" вполне возможен для одного из новых крейсеров 1-го ранга

Все "китайцы" - крейсера 2-го ранга..
А что касается "гарибальдийцев", то свободны "Амександр Невский", "Пожарский"


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#16 08.02.2015 19:23:36

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5865




Re: Приобретение перед/в ходе РЯВ дополнительных крейсеров

helblitter написал:

#918873
"Пожарский"

"Пожарский" списали только в 1911г

helblitter написал:

#918873
Все "китайцы" - крейсера 2-го ранга..

при 4500т полного и 8" главном калибре в РИФ Хай-Ши» и «Хай-Тиен» зачислят в крейсера 1-го ранга (см. "Светлана")


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#17 09.02.2015 12:32:31

ostgott
Гость




Re: Приобретение перед/в ходе РЯВ дополнительных крейсеров

charlie написал:

#917815
странно. что после 1868 это имя исчезло из РИФ

Дык Герцог Эдинбургский неудачно нарисовался, а то был бы.

helblitter написал:

#918054
Традиции.
Если три крейсера 2-го ранга уже назвали, то аналогичные назовут из этого ряда.
"Флот силён традициями"

Вот именно, а до этого такими камнями не называли. По той же логике  продолжили бы линию "боевых категорий": Новик, Боярин, Дружинник, Дворянин, Ополченец, Боевой Холопъ... ;)

helblitter написал:

#918054
Броненосные фрегаты и крейсера-имена князей, только Память Азова и Россия выбивается..

Еще выбиваются Громобой, Адмирал Нахимов, Генерал-Адмирал, Герцог Эдинбургский, Минин, Севастополь, Петропавловск... А так да, если все это исключить... ;)

#18 09.02.2015 21:25:32

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Приобретение перед/в ходе РЯВ дополнительных крейсеров

ostgott написал:

#919190
Еще выбиваются Громобой, Адмирал Нахимов, Генерал-Адмирал, Герцог Эдинбургский, Минин, Севастополь, Петропавловск...

Громобой - имя князя
Адмирал Нахимов-проектировался как броненосец и наименование из ряда броненосцев
Минин -ряд "князей"
Анологитчно "Генерал-адмирал" и "Герцог Эдинбургский"

ostgott написал:

#919190
По той же логике  продолжили бы линию "боевых категорий": Новик, Боярин, Дружинник, Дворянин, Ополченец, Боевой Холопъ... ;)

Всадник, Рында, Опричник, Стрелец, Витязь..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#19 10.02.2015 10:46:15

ostgott
Гость




Re: Приобретение перед/в ходе РЯВ дополнительных крейсеров

helblitter написал:

#919548
Громобой - имя князя

Век живи - век учись. Действительно - князь из оперы Верстовского.

helblitter написал:

#919548
Адмирал Нахимов-проектировался как броненосец и наименование из ряда броненосцев

Граната не той системы. :)

helblitter написал:

#919548
Минин -ряд "князей"

Какой ряд? Мясник и мещанин в начале, думный дворянин в конце.

helblitter написал:

#919548
Анологитчно "Генерал-адмирал" и "Герцог Эдинбургский"

Аналогично другим "исключениям"? ;)

helblitter написал:

#919548
Всадник, Рында, Опричник, Стрелец, Витязь..

Ну я и говорю - Дворянин, Ополченец, Боевой Холопъ...

#20 10.02.2015 16:27:30

ВАЛХВ
Гость




Re: Приобретение перед/в ходе РЯВ дополнительных крейсеров

helblitter написал:

#918054
Броненосные фрегаты и крейсера-имена князей, только Память Азова и Россия выбивается..

Еще Баян не князь.

#21 11.02.2015 23:22:41

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Приобретение перед/в ходе РЯВ дополнительных крейсеров

ВАЛХВ написал:

#919888
Еще Баян не князь.

Как и Громобой  - легендарная личность..
Можно назвать и Перун..
В сражении у острова Фидониси Севастопольская эскадра, состоявшая из 2 линейных кораблей («Преображение господне» и «Св. Павел»), 10 фрегатов («Андрей Первозванный», «Георгий Победоносец», «Берислав», «Стрела», «Кинбурн», «Таганрог», «Легкий», «Перун», «Скорый» и «Победа») и 24 мелких судов, встретилась у Тендровской косы с турецким флотом, состоявшим из 17 линейных кораблей, 8 фрегатов, 3 бомбардирских кораблей и 21 мелкого судна. Русским авангардом командовал капитан-бригадир Ф. Ф. Ушаков, который контратаковал турецкий авангард. После трехчасового сражения турецкий флот, потеряв одно судно, вышел из боя и, пользуясь преимуществом в скорости хода, ушел на юг. http://hobbyport.ru/other/mihailov_baskakov/04.htm

Отредактированно helblitter (11.02.2015 23:23:03)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#22 12.02.2015 11:36:31

ostgott
Гость




Re: Приобретение перед/в ходе РЯВ дополнительных крейсеров

helblitter написал:

#920506
Можно назвать и Перун..

В принципе монитор "Перун" разоружен с 1900-го, название валентно.

#23 12.02.2015 11:40:08

ostgott
Гость




Re: Приобретение перед/в ходе РЯВ дополнительных крейсеров

ВАЛХВ написал:

#919888
Еще Баян не князь.

Ну ежели не в честь сказителя, а аварского кагана, примучившего дулебов... ;)

#24 12.02.2015 21:05:13

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Приобретение перед/в ходе РЯВ дополнительных крейсеров

Свободны так же «Вещун», «Колдун», «Единорог»


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

Страниц: 1


Board footer