Вы не зашли.
Страниц: 1
В различных источниках мелькали предложения о приобретении перед РЯВ "экзотических крейсеров".
Например из "Крейсеров Российского Императорского флота" В.Я. Крестьянинова:
"Китайские крейсера. В начале XX века была возможность увеличить состав крейсерских сил на Дальнем Востоке. 12 мая 1901 г. командующий эскадрой в Тихом океане вице-адмирал Алексеев уведомил телеграммой, что по полученным им сведениям от морского агента в Японии, правительство Китая желает секретно продать пять своих бронепалубных крейсеров. Два из них - «Хай-Ши» и «Хай-Тиен»122, построенные в 1898 г. на заводе Армстронга в Эльсвике, имели водоизмещение - 4400 т, скорость - 24 узла. Вооружение каждого состояло из двух 203-мм, десяти 120-мм, 12 47-мм, четырех 37-мм пушек, шести пулеметов и пяти надводных торпедных аппаратов. Палуба из гарвеированной брони имела толщину 127-38 мм, рубка - 152 мм. Три другие крейсера -«Хай-Шенг», «Хай-Юнг» и «Хай-Чен» построены фирмой «Вулкан» в Штеттине в 1897-1898 гг. При водоизмещении 3000 т они имели контрактную скорость 21 узел, но реально ходили не более 19,5. Их вооружение: два 150-мм, восемь 105-мм, шесть 37-мм пушек, три торпедных аппарата, броневая палуба - 75-40 мм, рубка - 30 мм.
Когда об этом доложили Николаю II, император отдал распоряжение министру финансов С.Ю Витте:123 «не признает ли он целесообразным войти в сношение с китайскими властями о передаче нам трех крейсеров германской постройки за счет следуемого нам военного вознаграждения».124 22 мая управляющий Морским министерством передал Витте телеграмму Алексеева и добавил о желательности покупки крейсеров «Хай-Чэн», «Хай-Шенг» и «Хай-Юнг». При этом сообщалось, что «в случае перехода в наши руки пришлось бы переменить их вооружение, вследствие чего приобретение их едва ли оправдает затрату, разве что оно последует за счет причитающегося нам с Китая вознаграждения». Министр финансов поручил вести переговоры специальному представителю министерства финансов в Пекине коллежскому асессору Позднееву. Одновременно через Министерство иностранных дел поступило заявление фирмы из Гамбурга «Карловиц и К°», предлагавшей свои услуги по приобретению пяти крейсеров. Об этом был извещен Витте, ответивший 8 августа, что переговоры уже ведутся с представителями китайского правительства."
Кроме того, упоминалось о реальной возможности купить будущие "Ниссин" и "Кассугу" у итальянцев.
При определенной удаче и авантюристичности в ходе войны был небольшой шанс купить оставшихся четырех аргентинских Гарибальдийцев и кого-нибудь из чилийцев.
Интересно, а какие названия были бы использованы для приобретаемых кораблей?
Вроде из старых "крейсерских" вакантны:
«Полкан», «Илья Муромец» (фрегаты);
«Воин», «Калевала», «Кречет», «Ястреб», «Витязь» (если после пожара, уничтожившего одноименного "Богатыря"), «Львица» (корветы);
«Гайдамак», «Абрек», «Всадник», «Яхонт» (клипера).
Могли использовать старые линкорные названия, типа "Венус" (в честь захваченного шведа по аналогии с "Ретвизаном"?
Какие названия наиболее вероятны например для вышеупомянутых китайцев и итальянцев?
Отредактированно ostgott (05.02.2015 18:19:42)
Уже обсуждали
А где? Не нахожу...
Близко, но по наименованиям вопрос/ответ не озвучен. А модераторы могут объединить темы?
jurdenis написал:
#917561
Был бы Крейсер название найдется.
Глубокая мысль. А если отставить вальсирование трюизмами и перейти к конкретике?
jurdenis написал:
#917617
Это гадание на кофейной гуще и все.
На бобах вернее.
Т.е., насколько я понимаю, вполне могли быть следующие наименования:
«Полкан» - "Ниссин", «Илья Муромец» "Кассуга";
«Кречет» - «Хай-Ши», «Ястреб» - «Хай-Тиен»;
«Гайдамак» - «Хай-Шенг», «Абрек» - «Хай-Юнг», «Всадник» - «Хай-Чен».
ostgott написал:
#917515
Интересно, а какие названия были бы использованы для приобретаемых кораблей?
Продолжили бы линию камней:Рубин, Сапфир, Брилиант, Топаз
ostgott написал:
#917643
Т.е., насколько я понимаю, вполне могли быть следующие наименования:
«Полкан» - "Ниссин", «Илья Муромец» "Кассуга";
«Кречет» - «Хай-Ши», «Ястреб» - «Хай-Тиен»;
«Гайдамак» - «Хай-Шенг», «Абрек» - «Хай-Юнг», «Всадник» - «Хай-Чен».
Третья строчка-исключено, это названия действующих минных крейсеров, вторая-крайне маловероятно-"птичьи" имена были характерны для кораблей корпуса пограничной стражи http://www.ourbaku.com/index.php5/%D0%A … D0%A1_%29.
как версия-крейсера 2-го ранга привычно получат "незанятые" имена клиперов-корветов 1860-х «Всадник», «Оливуца" (в честь ветерана ДВ),"Яхонт"
крейсера 1-го ранга возможно "Витязь" и "Калевала"
броненосные "Александр Невский" (странно. что после 1868 это имя исчезло из РИФ) и "Адмирал Бутаков" (вместо снятого со строительства ББО)
Отредактированно charlie (06.02.2015 02:26:04)
helblitter написал:
#917678
Продолжили бы линию камней:Рубин, Сапфир, Брилиант, Топаз
Почему так считаете?
charlie написал:
#917815
Третья строчка-исключено, это названия действующих минных крейсеров, вторая-крайне маловероятно-"птичьи" имена были характерны для кораблей корпуса пограничной стражи
Точно, совсем забыл про них.
charlie написал:
#917815
как версия
Т.е.:
"Александр Невский" - "Ниссин", "Адмирал Бутаков" - "Кассуга";
"Витязь" - «Хай-Ши», "Калевала" - «Хай-Тиен»;
«Всадник» - «Хай-Шенг», "Яхонт" - «Хай-Юнг», «Оливуца» - «Хай-Чен».
Так?
Отредактированно ostgott (06.02.2015 17:21:26)
ostgott написал:
#918017
Почему так считаете?
Традиции.
Если три крейсера 2-го ранга уже назвали, то аналогичные назовут из этого ряда.
"Флот силён традициями"
См. название клипперов-они перешли на минные крейсера
Броненосные фрегаты и крейсера-имена князей, только Память Азова и Россия выбивается..
ostgott написал:
#918017
Так?
Да, но варианты возможны, когда решали, как назвать будущую "Аврору", крейсер 1-го ранга в 6630т, то кроме окончательного, императору был предложен целый список названий: "Наяда" "Гелеона" "Юнона" "Психея" "Варяг" "Аскольд" "Богатырь" "Боярин" ""Полкан" "Нептун" ( именно в таком порядке).
как видите, исключив "божественную" бригаду с 1898 пошли прямо по списку. "Нептун" конечно врядли, а вот "Полкан" вполне возможен для одного из новых крейсеров 1-го ранга
Отредактированно charlie (07.02.2015 00:57:16)
charlie написал:
#918199
а вот "Полкан" вполне возможен для одного из новых крейсеров 1-го ранга
Все "китайцы" - крейсера 2-го ранга..
А что касается "гарибальдийцев", то свободны "Амександр Невский", "Пожарский"
helblitter написал:
#918873
"Пожарский"
"Пожарский" списали только в 1911г
helblitter написал:
#918873
Все "китайцы" - крейсера 2-го ранга..
при 4500т полного и 8" главном калибре в РИФ Хай-Ши» и «Хай-Тиен» зачислят в крейсера 1-го ранга (см. "Светлана")
charlie написал:
#917815
странно. что после 1868 это имя исчезло из РИФ
Дык Герцог Эдинбургский неудачно нарисовался, а то был бы.
helblitter написал:
#918054
Традиции.
Если три крейсера 2-го ранга уже назвали, то аналогичные назовут из этого ряда.
"Флот силён традициями"
Вот именно, а до этого такими камнями не называли. По той же логике продолжили бы линию "боевых категорий": Новик, Боярин, Дружинник, Дворянин, Ополченец, Боевой Холопъ...
helblitter написал:
#918054
Броненосные фрегаты и крейсера-имена князей, только Память Азова и Россия выбивается..
Еще выбиваются Громобой, Адмирал Нахимов, Генерал-Адмирал, Герцог Эдинбургский, Минин, Севастополь, Петропавловск... А так да, если все это исключить...
ostgott написал:
#919190
Еще выбиваются Громобой, Адмирал Нахимов, Генерал-Адмирал, Герцог Эдинбургский, Минин, Севастополь, Петропавловск...
Громобой - имя князя
Адмирал Нахимов-проектировался как броненосец и наименование из ряда броненосцев
Минин -ряд "князей"
Анологитчно "Генерал-адмирал" и "Герцог Эдинбургский"
ostgott написал:
#919190
По той же логике продолжили бы линию "боевых категорий": Новик, Боярин, Дружинник, Дворянин, Ополченец, Боевой Холопъ...
Всадник, Рында, Опричник, Стрелец, Витязь..
helblitter написал:
#919548
Громобой - имя князя
Век живи - век учись. Действительно - князь из оперы Верстовского.
helblitter написал:
#919548
Адмирал Нахимов-проектировался как броненосец и наименование из ряда броненосцев
Граната не той системы.
helblitter написал:
#919548
Минин -ряд "князей"
Какой ряд? Мясник и мещанин в начале, думный дворянин в конце.
helblitter написал:
#919548
Анологитчно "Генерал-адмирал" и "Герцог Эдинбургский"
Аналогично другим "исключениям"?
helblitter написал:
#919548
Всадник, Рында, Опричник, Стрелец, Витязь..
Ну я и говорю - Дворянин, Ополченец, Боевой Холопъ...
helblitter написал:
#918054
Броненосные фрегаты и крейсера-имена князей, только Память Азова и Россия выбивается..
Еще Баян не князь.
ВАЛХВ написал:
#919888
Еще Баян не князь.
Как и Громобой - легендарная личность..
Можно назвать и Перун..
В сражении у острова Фидониси Севастопольская эскадра, состоявшая из 2 линейных кораблей («Преображение господне» и «Св. Павел»), 10 фрегатов («Андрей Первозванный», «Георгий Победоносец», «Берислав», «Стрела», «Кинбурн», «Таганрог», «Легкий», «Перун», «Скорый» и «Победа») и 24 мелких судов, встретилась у Тендровской косы с турецким флотом, состоявшим из 17 линейных кораблей, 8 фрегатов, 3 бомбардирских кораблей и 21 мелкого судна. Русским авангардом командовал капитан-бригадир Ф. Ф. Ушаков, который контратаковал турецкий авангард. После трехчасового сражения турецкий флот, потеряв одно судно, вышел из боя и, пользуясь преимуществом в скорости хода, ушел на юг. http://hobbyport.ru/other/mihailov_baskakov/04.htm
Отредактированно helblitter (11.02.2015 23:23:03)
helblitter написал:
#920506
Можно назвать и Перун..
В принципе монитор "Перун" разоружен с 1900-го, название валентно.
ВАЛХВ написал:
#919888
Еще Баян не князь.
Ну ежели не в честь сказителя, а аварского кагана, примучившего дулебов...
Свободны так же «Вещун», «Колдун», «Единорог»
Страниц: 1