Имеются у кого нибудь сведения о количестве немецких подводных лодок действовавших на Балтийском, Черном и Северном морях в период ВОВ.

Спасибо за  http://www.ozon.ru/context/detail/id/10652957/ правда сейчас этой книги в продаже нет. Что касается справочника Гренера с ним не знаком, хотя не понятно при чем тут он? Почему ему веры должно быть больше чем Ладинскому, командиру ОВР КБФ, причем в оригинале есть ссылка на архивные доки

Prinz Eugen написал: "Как Вы думаете, кому лучше известны потери немецкой стороны?
Немецким или советским командирам (историкам)?"
Уважаемый Prinz Eugen поражен вашей железной логикой. Если потери немецкие то только немец Гренер может точно знать их потери! Несмотря на то, что его там и рядом не было.
В свою очередь Ладинский, который был непосредственным участником происходящих событий, упоминает, что потопленную немецкую ПЛ на дне обследовали наши водолазы. Так кому я должен верить?
Что касается немецких и советских историков. Я бы не советовал труды немецких историков на 100 процентов принимать на веру, немцы не слабо привирали и скрывали свои потери, причем в состав потерь ВМФ они не включали потери судов частных судовладельцев, стран сателлитов, оккупированных стран, судов входящих в другие военные ведомства Германии хотя все они выполняли военные транспортные перевозки и пр. Эта категория судов вообще куда-то пропала как у немецких историков так и у новорусских. 
Вы это легко можете проверить сами, если располагаете соответствующими данными, возьмите количество транспортных судов, выше упомянутых стран до войны и количество оставшееся после войны. Затем посмотрите справочник Гренера, сколько там потерянных судов.

igor пишет: "То, что немцы не включали утопленные гражданские и иностранные пароходы в состав потерь ВМФ, то это логично. Если они там не состояли, с чего бы учитывать?" Уважаемый igor вы вероятно мое сообщение не дочитали до конца твм далее написано: "... Эта категория судов вообще куда-то пропала как у немецких историков так и у новорусских". 
Что касается Ладинского, у него в оригинале есть ссылки на архивные документы. Я сегодня посмотрю и допишу.
Это всего лишь один частный случай, если озаботиться этой темой можно на вскидку, легко набрать кучу подобных не стыковок. И, только не говорите, что "честные" немцы пишут одну правду, а наши для того чтобы ордена и денежное вознаграждение получить занимались враньем и приписками.
Что касается "Лучше всех немецкие потери известны немецкому командованию". Представим идет одиночный транспорт ночь, тишина, взрыв - все чистое море. Откуда немецкое командование узнало где затонул транспорт, от какого воздействия? В случае если транспорт был потоплен нашей подлодкой то получается, что наше командование лучше знало где немецкий транспорт затонул.

artur написал:

#916635
Что касается Ладинского, у него в оригинале есть ссылки на архивные документы. Я сегодня посмотрю и допишу.

Что нам даст ссылка? И на что, на боевое донесение того же Ладинского? Это все равно как мамой клясться.
Документ давайте. U.250 заснята на фото, с U.639 подняли вещи команды, по U.362 есть рисунки, сделанные водолазами. У Ладинского что?

artur написал:

#916635
И, только не говорите, что "честные" немцы пишут одну правду,

В том, что касается их потерь, немцы в документах для своего непосредственного командования писали правду, естественно. Смысл врать перед тем, кто тебя легко словит?

artur написал:

#916635
Представим идет одиночный транспорт ночь, тишина, взрыв - все чистое море. Откуда немецкое командование узнало где затонул транспорт, от какого воздействия? В случае если транспорт был потоплен нашей подлодкой то получается, что наше командование лучше знало где немецкий транспорт затонул.

Немецкое командование напишет, что такой-то транспорт в такое-то время вышел из порта Н и не пришел в порт М. Т.е. транспорт будет записан в потери, хотя конечно без констатации точной причины. Он не будет плавать до 9 мая 1945 г. на бумаге, как многие обвинители пытаются это представить. Мы, в наше время, прочитав в немецком документе, что транспорт пропал в таком-то месте в такое-то время, можем сопоставить его с нашими данными.  И если в это время в том месте лодка атаковала одиночный транспорт, то вот и победа. Практически у всех немецких подконтрольных им судов судьба учтена, у многих выяснены точно причины. Есть редкие исключения вроде недавней голландской ПМШ, которые всплывают и через 70 лет, но это мелочь и вряд ли таких неучтенцев больше десятка. Никаких сотен скрытых потерь в природе нет.

Я догадываюсь, что он ответит. Они скрыли это не только от нас - от себя тоже! Ну, типа, чтобы Гитлер не догадался, что у него транспорты тонут.

Ну если вы не верите советским архивам верьте немецким, ваше право, тем не менее сноску
по сообщению Ладинского о потоплении 7 июля 1941 г немецкой ПЛ представляю как и обещал: Отд.ЦВМА, ф.45, д.8925, л. 305.
Что касается немецких судов, особенно входящих в состав ВМФ, не спорю на сей день данные достаточно полные, однако речь не о них, а о транспортных судах, частных судовладельцев, оккупированных стран, стран сателлитов, судах входящих в состав других немецких ведомств.
Botik Petra Velikogo предлагает мне назвать список данных судов. Но уважаемый Botik Petra Velikogo кто тут оракул? Вы или я...? Наверное вы вот вы и ответьте на мои вопросы.

artur написал:

#916974
Ну если вы не верите советским архивам

Я верю советским архивам! Предоставьте документ о том, что лодку осматривали советские водолазы, фото или хотя бы рисунок, точные координаты места гибели. Ссылка мне ничего не дает, я не могу пойти в ЦВМА.

artur написал:

#916974
Что касается немецких судов, особенно входящих в состав ВМФ, не спорю на сей день данные достаточно полные, однако речь не о них, а о транспортных судах, частных судовладельцев, оккупированных стран, стран сателлитов, судах входящих в состав других немецких ведомств.

Вы читаете сообщения других участников полностью? Достаточно полные данные про ВСЕ. Частные суда, иностранные суда, суда других ведомств - все учитывалось в военно-морских документах. Неужели вы думаете, что такая важная штука, как морской транспорт во время войны был оставлен без внимания и пущен на самотек?
Если вы утверждаете, что все эти суда "потерялись", чем это доказывается? Я так понимаю, названий потеряшек не будет. Тогда откуда этот трагический вывод - потому, что судьбы пароходов неизвестны лично вам? Это смешно.

FWI написал:

#917014
Оракул - это предсказатель будущего. Разве Ботик Петра что-то тут прорицает?

Могу разве что предсказать будущее участника с ником artur

Botik Petra Velikogo написал:

#917139
МО-217 (тот, что с 25 июля числился МО-406)

В отчете отчет ОВР КБФ пишут про № 213 (с 25.07.1941 г. – МО № 402, с 7.09.1941 г. – МО № 406), вернее МО-406 (213). В общем и логично, что в отчете сначала написан № 406, имевшийся к декабрю, а потом первоначальный пограничный номер.

Я несколько лет назад поднимал вопрос по этому водолазу, обнаружившему ПЛ, но мы тогда пришли к выводу, что в тот период немецкие лодки в Ирбенский пролив не заходили, да и потерь лодок не зафиксировано. Хотя я про этот случай встречал упоминания и в других книгах. Как я полагаю, эпизод кочует по литературе с подачи Ладинского.

Отредактированно vas63 (04.02.2015 21:56:15)

Добрый день господа. Постараюсь дать ответ на вопросы ко мне обращенные.
Уважаемый igor к сожалению я в данный момент не могу для вас организовать экспедицию по подъему потопленной немецкой ПЛ, а так как никаких других доказательств вы не признаете то как альтернативу могу вам предложить самому совершить глубоководную экспедицию, благо координаты указаны в документе любезно выложенным  Botik Petra Velikogo
Уважаемый Botik Petra Velikogo насчет предсказаний не думаю, что вы можете предсказать свое будущее тем более мое, что касается упомянутой категории судов я думаю нет смысла  впадать в нудные разговоры тем более в конце концов мне опять будет предложено все эти потопленные суда поднять на поверхность. Вы просто скажите - не было таких судов, если считаете, что их не было, или были, если они были, но тогда к вам вопрос, а почему если они были то у вас они нигде не проскальзывают?
Ну, и что бы перевести разговор в конкретное русло, хочу задать вопрос по вашей статье или повести  «Крымская компания» в ней вы даже немцев переплюнули они свои потери в 8600 чел посчитали, а вы аж 3-4 тыс. назначили (во а говорите не оракул!) я, в свою очередь используя ваши же данные насчитал потери немцев в море во время эвакуации в 26-28 тыс. чел. в отличии от вас я там показам полный расчет см. http://flot.com/blog/katastrofa/nemetsk … ysly-.php, что вы на это скажите?