yuu2 написал:

#932043
Какой "выход крейсеров"?

С внешего рейда..

Сидоренко Владимир написал:

#932707
Так и запишем

Сударь, вы сюда чисто пофлудить приходите? Или доказать подобным мне "недоумкам", какие мы тупые "поцреоты" и какой вы весь в белом Д"Артаньян?   Так смысла нет, итак многим известно, что цвет  Вашего Мундира сияет во мраке нашего невежества, как Непорочная Плева Девственницы в ночи! Ну зачем же Вам лезть своим калашным Образом в наш ватно-суконный ряд? Ну не дай Бог Вашу Светлость забрызгаем-с содержимым желудка от переполняющих чувств при лицезрении Вашего Преосвящества!

Сидоренко Владимир написал:

#932707
Удача приходит к тем, кто сам старается. Как сказали бы японцы: 天は自ら助かる者をたすく

А вот этот "перл" мне особо понравился! Значица, получить денюжку-кредиты от англосаксов, на них же закупить оружие, построить их же силами корабли на их же вервях, нанять их же военных инструкторов для армии/флота, которым заплатить ихними же деньгами, ими же оплатить все расходы-издержки мобилизации и прочая, по их же планам начать войну да ещё пользоваться их же явной помощью (хотя бы при охране "гарибальдийцев" тех же) при ведении боевых действий - вот что оказывается по Вашему "САМ СТАРАЕТСЯ"! В чём старание-то, в муштре на плацу с "Арисакой" да в количестве пушечного мяса на русские штыки?!!! Ну-ну, так вот и выращивают "боевых хомячков", старательный Вы наш! Только вот вспомните, что сделали с МИРНЫМ НАСЕЛЕНИЕМ этого оборзевшего хомяка его ХОЗЯЕВА в августе лет через 40. И почему-то этот "хомяк" мне кого-то из нынешних "независимых стран" напоминает...

karl.78 написал:

#932903
Может прекратим и тут политикой заниматься.Может пойдем по теме?

А тут и так все по теме.Идеи с везением попахивают детской мечтой хочу и все.Как правильно указал Владимир русские

Сидоренко Владимир написал:

#932707
сидели на жопе, ничего не делали, только надували щёки - какие мы крутые!

И не только на море.На суше была в целом та же картина что и на море.Армия ничего не смогла сделать все вкупе говорит о том то с военной системой все было печально.

Отредактированно jurdenis (17.03.2015 22:39:51)

Ольгерд написал:

#932738
Сидоренко Владимир написал:#932707
Так и запишем

Сударь, вы сюда чисто пофлудить приходите?  Или доказать подобным мне "недоумкам",

Это слово в кавычки вы поставили напрасно

Ольгерд написал:

#932738
какие мы тупые "поцреоты" и какой вы весь в белом Д"Артаньян?   Так смысла нет, итак многим известно, что цвет  Вашего Мундира сияет во мраке нашего невежества, как Непорочная Плева Девственницы в ночи! Ну зачем же Вам лезть своим калашным Образом в наш ватно-суконный ряд? Ну не дай Бог Вашу Светлость забрызгаем-с содержимым желудка от переполняющих чувств при лицезрении Вашего Преосвящества!

Какой слог! Особенно про сияющую в ночи плеву хорошо получилось. Это на вас спермотоксикоз так сказывается, что вы рядовую, в общем-то, вещь в виде небесной благодати себе представляете?

Ольгерд написал:

#932738
Сидоренко Владимир написал:#932707Удача приходит к тем, кто сам старается. Как сказали бы японцы: 天は自ら助かる者をたすく

А вот этот "перл" мне особо понравился! Значица, получить денюжку-кредиты от англосаксов, на них же закупить оружие, построить их же силами корабли на их же вервях, нанять их же военных инструкторов для армии/флота, которым заплатить ихними же деньгами, ими же оплатить все расходы-издержки мобилизации и прочая, по их же планам начать войну да ещё пользоваться их же явной помощью (хотя бы при охране "гарибальдийцев" тех же) при ведении боевых действий - вот что оказывается по Вашему "САМ СТАРАЕТСЯ"!  В чём старание-то, в муштре на плацу с "Арисакой" да в количестве пушечного мяса на русские штыки?!!! Ну-ну, так вот и выращивают "боевых хомячков", старательный Вы наш!

У-у, как всё запущено. Неудивительно, что русские проиграли эту войну. Как сто лет назад не знали ничего толком про японцев, так даже и сейчас не знают Понятно, что остаётся надеяться только на чудо
Значит японцы только мясом русских заваливали, накалываясь на их штыки. А на море тоже мясом завалили? Ну, и где на море охрененные потери японского "мяса"? Ась?
В чём старание, значит.
Во-первых, японцы продумали новую тактику флота. Сами, без англичан. Фамилия Акияма о чём-нибудь говорит? Нет? Неудивительно
Во-вторых, японцы теоретически обосновали - и, опять же, практически воплотили - количество единиц в боевых отрядах, основанное на тактике их применения.
В-третьих, японцы, впервые в мире воплотили в жизнь принцип когда флот строится по заранее спланированной организационной структуре, причём именно боевой (основанной всё на той же тактике применения).
В-четвёртых, японцы разработали свод боевых документов на основе которых они и вели боевую подготовку флота - целеустремлённо и единобразно. Никаких английских инструкторов при этом не было
В-пятых, японцы активно осваивали и внедряли у себя на флоте новые образцы оружия и технических средств. Сперва иностранного производства, а потом и своего. Новые образцы торпед, мин, радиоаппаратуры и прочего.
В-шестых, японцы активно разрабатывали и применяли новые тактические приёмы. Например, к Цусиме они разработали и внедрили новые методы пристрелки и управления огнём, так неприятно удивившие своей результативностью наших офицеров. Ну, там много ещё чего.
В-седьмых... впрочем, хватит с вас
А русские медведи всё это время сосали лапу. Флот строили "числом поболее, ценою подешевле", новую тактику? данунах - дидыпрадеды и так воевали! новые дальномеры? данунах - дидыпрадеды без них обходились! новые методы пристрелки? данунах - дидыпрадеды на глаз стреляли и всяких турок-бусурман поганых побивали! миноносцы на ходу углём и водой заправить? а что так тоже можно? Ну, и так далее.
На что расчитывали? На Николая-угодника, видать. А тот посмотрел и сказал: - да ну вас нах ленивые дураки.

А что японцы пользовались английской помощью, так что с того? Мы тоже пользовались помощью Франции и Германии. Только японские крабли водили в бой не английские, а японские адмиралы и офицеры. Наводили и стреляли из японских орудий и торпедных аппаратов не английские моряки, а японские. Да, планы войны были тоже разработаны самими японцами, а не англичанами

Serg написал:

#933487
Да уж, постарались. Зачем им было бить будущего царя по башке?

А зачем нам надо было взрывать существующего царя? Фанатики есть везде.

Serg написал:

#933487
С того что без помощи запада японцам пришлось бы воевать с мечами и луками после Ляоляна. И Вы бы нам рассказывали лишь о том как они хороши в качестве смазки для русского штыка.

Причем тут ход РЯВ, речь идет о подготовке к ней. Хотите сказать что японцы били баклуши и их силком заставляли флот строить и армию модернизировать?
Без помощи запада Россия также воевала бы дрекольем, и помощь запада Японии тоже во многом благодаря России - воевать надо лучше, без военных успехов Япония куда меньше денег по внешнем займам получила бы

yuu2 написал:

#931841
2-3 "золотых" попадания по типу рюриковского, но никак не утопление

Ну... С учетом наличия ВСЕх ЭБРов у Эбергарда, возможно Эссену повезет и по больше. И япам какое-то время не до него будет... а там - хоть и сложит "Новик" буйну голову, но торпедку-то в "Якумо" воткнет... Не?

Отредактированно Антон55 (19.03.2015 18:35:20)

yuu2 написал:

#931898
доложившей о наблюдаемом хаосе на внешнем рейде.

А хаос будет полюбас. Японцев вылавливать, их дестроеры парящие добивать... Кто в зоне торпедного выстрела, начнут сниматься поскорее... Так что хаос может быть и покартиннее реала...

В ночь с 26 на 27 января японцы атаковав 1 ТОЭ  подорвали только крейсер Палладу.  В Ретвизан и Цесаревич не попали (повезло) , или попали , но торпеды не взорвались.    Старк взбешен.  Пошли остроты о его несоответствии. Проворонил новейший крейсер, и только благодаря Николаю Угоднику он остался на плаву.  Утром Того извещенный что его миноносцы нехило отстрелялись и кое кого попали, а сами невредимые ушли, идет в бой как в реале.  Старк в это время на берегу получает пилюлей от Наместника, который вместо превентного удара получает подбитый крейсер . Найти врага, смыть позорное пятно ...... .   На ту беду на ловца и Того бежит. Эбергард на Петропавловске уже начал давать ход и выстраивалься в кильватер, когда Старк догнав флагманский на паровом катере принял командование. Поднял сигнал  иметь ход 16 узлов (что некоторые командиры поняли как злую шутку, а механики всерьез бросились лить машинное масло в котлы). Из труб повалил такой густой дым что Того подумал что горят корабли, а в стороне ясно различимая с креном Паллада подтвеждала преувеличенные доклады разведки.   И грянул бой. Дистанция дошла до 25 кабельтовых. Русские бронебойные начали побивать броню . Фудзи - боже мой весь в пару , разнесло котлы. Густой дым от русской эскадры повалил в сторону японцев, ничерта никому толком не видать. Старк бросил в атаку все эскадренные миноносцы и Новик. Мякишев умолял отменить, но что он понимал. Это был звездный час Старка. Пройдя контр курс Петропавловск повернув, режет концевых.  Того поворачивает все вдруг и почти уходит, но почти не считается. Четыре миноносца вышли на выстрел  - пли - орут командиры.  Твою мать - Асахи , хорошая цель. Взрывы поднялись на высоту мачт. Две торпеды и обе в Асахи. Остальные промазали. Но Новик, славный Новик со сбитой трубой , развороченными клюзами, полыхая из 120 мм  совершив боевой разворот дал почти в упор по Миказе.  Торпеда еще не дошла до цели а Новик накрыли тяжелые залпы. Он сразу сник, лишился хода, но крик ура раздался на пылающем крейсере. Еще-бы Миказа получил под корму.   Того вцепившись в поручни на верхнем мостике пережил взрыв торпеды (внутренне). Но доклад меха что порвало винты и ход будет в лучшем случае 6 узлов добил адмирала.   Старк описав дугу отрезал японцам путь к отступлению. Смирившись с потерей Фудзи, оставив на съеденье Асахи , но сбавив ход японцы пытаясь прикрыть флагмана,  поняли что попали в ловушку. На Миказа взвился сигнал, всем уходить по способности. Но это был последний сигнал. Сбитыя мачта рухнула на верхний мостик. Тросами разрубило Того пополам. Неэстетичный труп подумал адмирал, прежде чем его мозг потух.

Отредактированно Алик (19.03.2015 22:22:02)

Serg написал:

#933615
Такими сравнениями можно дойти до того что мореплавателей ели фанатики а не обычные граждане.

Именно так, кстати...

Антон55
Объективно говоря, хайтек типа дальномеров Барра-Струда РИ всетаки закупала за бугром. Ну и в общем, лучший эбр 1-й ТОЭ был построен за бугром, а бородинцев рисовали с француза. У РИ проблем хватало.

Отредактированно Arioch (20.03.2015 09:41:17)

Arioch написал:

#933674
в общем, лучший эбр 1-й ТОЭ был построен за бугром, а бородинцев рисовали с француза.

Ага... Имея нарисованным "Потемкин"... И с чего бы Крамп потом скопировал для американского флота его, а не "Ретвизана"?
Проблем хватало в высших головах. Это факт...

Аскольд написал:

#933508
Без помощи запада Россия также воевала бы дрекольем,

Не надоело перед Западом преклоняться? Вообще-то РОССИЯ всю Европу (ЕЭС сегодняшнюю) контролировала в своё время, не забыли? Причём задо-о-о-о-лго до Румянцева - Суворова. И во времена ОНЫХ кстати, и еще слегка попозже. Ну конечно, сейчас кинетесь отрицать, а меня совковым ватником объявите.

Arioch написал:

#933674
Объективно говоря, хайтек типа дальномеров Барра-Струда РИ всетаки закупала за бугром. Ну и в общем, лучший эбр 1-й ТОЭ был построен за бугром, а бородинцев рисовали с француза. У РИ проблем хватало.

У РОССИИ (хоть РИ, хоть РФ, как не называй), проблем всегда хватало, и до сего дня гораздо больше, чем у "европ" всяких. И неурожаи в списке проблем были далеко не на первых местах (когда условия земледелия находятся ВСЕГДА в весьма проблемных условиях! А коньюнтурщики утверждают - ГОЛОДОМОР... На костях предков капитал зарабатывают, СЦUКИ!). А что дальномеры "за рубежом" закупали, так и что с того? Вообще-то 2/3 мирового оборота зерна были русскими, так что ж мне теперь, утверждать что вы и Барра, и Струда, и дальномеры ихние вместе с "экспертами" сожрали бы без НАШЕЙ ПОМОЩИ? Обычная практика торговли, мы и до сих пор найдём чем торговать с вами. Может, того же Зворыкина с Сикорским напомнить, Гении Мира вы наши? Ну право-слово, помощи на рубль, а трубный глас на миллион! Скромнее надо быть в рекламных акциях, а то "простолюдины" даже Лёне Голубкову уже давным-давно не верят! И НЕ СЛЕДУЕТ ИЗОБРАЖАТЬ РОССИЮ ТОГО ВРЕМЕНИ ЗАШТАТНО-ПОДЗАБОРНОЙ! Ибо путь мой будет долог, но НИК мой всегда будет приходить к вам в кошмарах!!! (вообще-то это шутка, ибо глупо грызть друг другу горло за возможное ПРОШЛОЕ !)

Serg написал:

#933615
С чего Вы взяли что тот японец фанатик а не типичный представитель общества? Такими сравнениями можно дойти до того что мореплавателей ели фанатики а не обычные граждане.

В России того времени ГОРАЗДО БОЛЬШЕ аплодировали глупым студентам-бомбистам (фактически - агентам англо-японским, глупым и несведущим в РЕАЛИЯХ )  ГОРАЗДО МЕНЬШАЯ часть непонятно-каких-целей-держащаяся незначительная часть ГЛУПОГО МЕЩАНСКОГО "ИНТЕЛЛЕГЕНСТВА", отчего-то считающей себя "гласом народа", типа сегодняшних "Героев вчерашних дней"(уже гораздо умнее, но всё-таки МЕЩАНСКО-ГЛУПОЕ "тилихенство", овцами бредущее за "белоленточными болотнообразными". Яблоко от яблони В НЕБО НЕ ВЗЛЕТИТ...). Вот тут прокол контрразведки Империи конкретный в УСЛОВИЯ ВОЙНЫ, тут надо кого-то типа Берии иметь (а как вы хотите сражаться с Западом? Или вам уже пепел героев Севастополя не тревожит сердце?). И вообще-то чрезмерно ГОРАЗДО БОЛЬШЕ свобод тогда было, чем на "демокрятичном" Западе. Так что в Японии хватало своего "демоса", несогласного с купленными "за западные бусы" представителями "НОВОЭДОВСКИХ/ТОКИЙСКИХ" того времени.  Ну уж простите за аналогию, но "глаза и уши имеющий - увидит и услышит!" аналогии столетней давности.

Антон55 написал:

#933512
хоть и сложит "Новик" буйну голову, но торпедку-то в "Якумо" воткнет... Не?

Не Не умеют наши минёры "втыкать" торпедки в боевые корабли противника.

Антон55 написал:

#933514
Японцев вылавливать, их дестроеры парящие добивать...

Ещё один мечтатель
Но Алик "круче" всех написал

Ольгерд написал:

#933878
Не надоело перед Западом преклоняться? Вообще-то РОССИЯ всю Европу (ЕЭС сегодняшнюю) контролировала в своё время, не забыли? Причём задо-о-о-о-лго до Румянцева - Суворова

Точно. Древние этруски - это русские. А египетские пирамиды тоже построены древними русичами
Русскими созданы все древние цивилизации мира

Ольгерд написал:

#933878
Вообще-то 2/3 мирового оборота зерна были русскими, так что ж мне теперь, утверждать что вы и Барра, и Струда, и дальномеры ихние вместе с "экспертами" сожрали бы без НАШЕЙ ПОМОЩИ? Обычная практика торговли, мы и до сих пор найдём чем торговать с вами

Во-во, типичный русский подход. Вырастить побольше зерна (низкосортного), напилить леса (пока ещё сам растёт), накачть нефти и газа - и "толкнуть за бугор". Изобрести и произвести самим? Нет, не слышали

Ольгерд написал:

#933878
И НЕ СЛЕДУЕТ ИЗОБРАЖАТЬ РОССИЮ ТОГО ВРЕМЕНИ ЗАШТАТНО-ПОДЗАБОРНОЙ!

А что её "изображать"? Она такой и была.

Ольгерд написал:

#933878
Так что в Японии хватало своего "демоса", несогласного с купленными "за западные бусы" представителями "НОВОЭДОВСКИХ/ТОКИЙСКИХ" того времени

А это что за бред?


Но ЧСХ по перечисленным мною пунктам никаких возражений не последовало. Нечего возразить-то.