Сейчас на борту: 
jurdenis,
O56,
shuricos,
Азов,
Алекс,
Эд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4

#1 25.03.2015 16:33:12

Вячеслав27
Участник форума
Сообщений: 318




Возродятся ли линкоры?

Наткнулся в сети на интересную идею:
http://alternathistory.org.ua/vozrodyatsya-li-linkory и http://alternathistory.livejournal.com/317704.html
Что думаю по этому поводу участники форума?

#2 25.03.2015 18:11:49

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10347




Re: Возродятся ли линкоры?

Уже были расчеты, что для защиты от Томагавка или Гарпуна необходима броня в 13,5 дм (343 мм), 1 кв. м ее весит 2,5 тонны, quite impracticable.

#3 25.03.2015 18:32:01

Вячеслав27
Участник форума
Сообщений: 318




Re: Возродятся ли линкоры?

Эд написал:

#935782
Уже были расчеты, что для защиты от Томагавка или Гарпуна необходима броня в 13,5 дм (343 мм), 1 кв. м ее весит 2,5 тонны, quite impracticable

А если допустим не для прямых морских сражений, а как самоходная плавучая артиллерийская платформа для разрушения береговых укреплений и поддержке морской пехоты? Где-то читал (сейчас не найду) что обстрел берега Айовами намного дешевле использования самолетов и при этом разрушительная сила сравнимая.

Отредактированно Вячеслав27 (25.03.2015 18:32:29)

#4 25.03.2015 18:43:36

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Возродятся ли линкоры?

Эд написал:

#935782
Уже были расчеты, что для защиты от Томагавка или Гарпуна необходима броня в 13,5 дм (343 мм)

Там, где гомогенная 14", там разнесённая металло-керамика 8". А если снаружи ещё и активная броня, то и все 6". Главный вопрос - для чего? Поражать цели в глубине берега на 50-60км - весьма узкоспециализированный корапь под конкретный ТВД. Пригодится разве что китайцам против тайваньцев и корейцам друг против друга. В открытом море тонны брони лучше разменять на сотню ракетных установок и средства РЭБ против ответных ракет.

#5 26.03.2015 01:49:54

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6084




Re: Возродятся ли линкоры?

Вячеслав27 написал:

#935756
Что думаю по этому поводу участники форума?

Наиболее перспективное в этом случае вооружение орудий линкоров пкр.Т.е использовать орудия как пусковые установки.Благо автоматика дает возможность иметь 3 залпа в минуту.Т.е 4 орудийная башня может за минуту выплюнуть 12 ракет.


Я как то подзаеекался охееревать

#6 26.03.2015 08:09:41

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Возродятся ли линкоры?

jurdenis написал:

#935904
Т.е 4 орудийная башня может за минуту выплюнуть 12 ракет.

А кусок палубы (по площади башни) с вертикальными установками ракет за ту же минуту даст 50 ракет.

#7 26.03.2015 09:04:13

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6084




Re: Возродятся ли линкоры?

yuu2 написал:

#935921
А кусок палубы (по площади башни) с вертикальными установками ракет за ту же минуту даст 50 ракет

Даст.Но из орудий можно вести огонь не только ракетами.
Я согласен что на линейном корабле(Хотя по факту это скорее будет бронированный ракетный крейсер) основным оружием будут ракеты запускающимися с обычных П.У.Но и артилерию забывать не надо.


Я как то подзаеекался охееревать

#8 26.03.2015 09:47:56

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10347




Re: Возродятся ли линкоры?

Вячеслав27 написал:

#935794
обстрел берега Айовами намного дешевле использования самолетов и при этом разрушительная сила сравнимая.

Да, это верно, а если вместо Айов использовать Big Five - Мериленд, Колорадо, то было бы еще дешевле.

#9 26.03.2015 20:42:18

БМВадимка
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2167




Re: Возродятся ли линкоры?

Эд написал:

#935957
Да, это верно,

Хотелось бы с цифрами ознакомиться. Что- то уж очень сомнительно. Но в любом случае ценность линкора как средства поражения береговых целей по сравнению с авиацией ничтожна. Он уступает в мобильности, универсальности, дальнобойности, мощности, точности...

#10 26.03.2015 21:40:56

Aley
Гость




Re: Возродятся ли линкоры?

Возродятся, после ядерной войны. :D Вместе с дракарами и гребными канонерскими лодками.

#11 26.03.2015 23:49:33

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5904




Re: Возродятся ли линкоры?

Эд написал:

#935957
Да, это верно, а если вместо Айов использовать Big Five - Мериленд, Колорадо, то было бы еще дешевле.

А фрегат Конститьюшен не только дешевле, но и экологичнее :)


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#12 27.03.2015 21:11:04

Aley
Гость




Re: Возродятся ли линкоры?

Олег написал:

#936192
А фрегат Конститьюшен не только дешевле, но и экологичнее

Я давно предлагал возродить галеры в качестве круизных лайнеров. Здоровый физический труд на свежем морском воздухе - лучший отдых!:)

#13 30.03.2015 00:17:21

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13912




Re: Возродятся ли линкоры?

yuu2 написал:

#935921
А кусок палубы (по площади башни) с вертикальными установками ракет за ту же минуту даст 50 ракет.

Тольбко снаряд в сотни раз дешевле. *hysterical*

Aley написал:

#936153
Возродятся, после ядерной войны.

Они , по результатам испытаний, очень устойчивы к ядерным взрывам..
И это не "Шеффилд", который сгорел от раскалённого двигателя "Экзосета"


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#14 30.03.2015 22:10:01

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3846




Re: Возродятся ли линкоры?

Эд написал:

#935957
а если вместо Айов использовать Big Five

Когда-то давно обсуждали. В принципе, при господстве в воздухе и отсутствии у противника даже подобия ВМФ - применять для площадной долбежки по берегу можно хоть ЭБр. Но это очень узкие цели и задачи для малого числа ТВД, да и решить их можно без классических ЛК, куда дешевле, например, мореходными мониторами или реинкарнацией ББО - ну если уж нам хочется именно артиллерийские корабли. ;)

Вячеслав27 написал:

#935794
для разрушения береговых укреплений

Если надо быстро и точно - ракетные корабли плюс авиация вам в помощь.

Вячеслав27 написал:

#935794
и поддержке морской пехоты?

Так тогда проще что-то типа Мистраля запилить, но с функцией пострелять: вертолеты запустит, самих морпехов в нужное место доставит, да еще и огнем поддержит. Если очень уж хочется - приколхозить на него три-четыре установки 152-203-мм, если уж хочется именно артиллерию в башнях, но вообще эти задачи сейчас решаются проще и дешевле. ;)

yuu2 написал:

#935801
Там, где гомогенная 14", там разнесённая металло-керамика 8". А если снаружи ещё и активная броня, то и все 6".

В любом случае - дорого и съедает много водоизмещения, при этом от шальной спецБЧ гарантий не дает. :)

#15 31.03.2015 08:17:14

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Возродятся ли линкоры?

helblitter написал:

#937183
Тольбко снаряд в сотни раз дешевле.

Снаряд - это только маленький фрагментик оружейной системы. С таким же успехом можно сравнивать стоимость супер-пушки и ракетного стабилизатора.

Titanic написал:

#937493
В любом случае - дорого и съедает много водоизмещения

Дороговизна - это вопрос целей. Если цель - пару суток продержаться под налётами авиации, то броня вполне потребна. Если же цель нажать на кнопку запуска ракет и быстро-быстро свалить, то броня - лишний груз.

#16 31.03.2015 19:00:56

БМВадимка
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2167




Re: Возродятся ли линкоры?

yuu2 написал:

#937557
Если цель - пару суток продержаться под налётами авиации, то броня вполне потребна.

Никакая броня давным- давно от авиации не спасет.

#17 31.03.2015 20:11:57

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Возродятся ли линкоры?

yuu2 написал:

#937557
Если цель - пару суток продержаться под налётами авиации, то броня вполне потребна.

И как она помогла суперлинкорам "Ямато" и "Мусаси" от тогдашних стрекоз, по сравнению с теперешней реактивной авиацией?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#18 31.03.2015 21:13:12

Aley
Гость




Re: Возродятся ли линкоры?

helblitter написал:

#937183
Они , по результатам испытаний, очень устойчивы к ядерным взрывам..

Например подводным?

#19 01.04.2015 11:51:54

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Возродятся ли линкоры?

БМВадимка написал:

#937711
Никакая броня давным- давно от авиации не спасет.

Броня - это только (возможный) маленький элемент в составе сложной системы. Работает - система целиком.

Андрей Рожков написал:

#937733
И как она помогла суперлинкорам "Ямато" и "Мусаси" от тогдашних стрекоз

Если я правильно помню, основную потерю живучести оба понесли от торпед. дайте яматообразным десяток реактивных бомбомётов, поместите их в бронированные башни с механизмом быстрого перезаряжания, и число зачётных торпедных попаданий резко устремится к нулю.

Андрей Рожков написал:

#937733
по сравнению с теперешней реактивной авиацией?

И что "по сравнению"? В плане прочности противокорабельная ракета мало отличается от "тогдашних стрекоз" "корпуса специальных атак". И для корабельного ордера с целостной системой ПВО представляет примерно такую же вероятность попадания в "самую жирную цель", как и у "божественного ветра". А вот разница в откликах на попадание бронекоробки и дюрале-пластикового корпуса - см. "Шеффилд".

#20 01.04.2015 19:36:49

БМВадимка
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2167




Re: Возродятся ли линкоры?

yuu2 написал:

#937840
Броня - это только (возможный) маленький элемент в составе сложной системы. Работает - система целиком.

Так-  то да. Бронированная радарная станция, прикрытая ЗРК и артиллерией, конечно, лучше, чем небронированная. Но: всегда приходится выбирать, "или- или". Больше ракет лучше, чем больше брони. Столько же ракет без брони/с броней- разная маневренность, не в пользу бронированного объекта. Особенно, когда речь идет не о внезапном нападении/разовом прорыве обороны, как при Фолклендах, а именно о систематическом, упорном и длительном нападении. Ресурс будет важнее устойчивости.

yuu2 написал:

#937840
и число зачётных торпедных попаданий резко устремится к нулю.

Это было тогда. Сейчас уже и ракеты не всегда  нужны- скорость бомбы достаточна.

yuu2 написал:

#937840
И для корабельного ордера с целостной системой ПВО

Для такого ордера броня дело уж совсем десятое.

#21 02.04.2015 00:06:38

Inctructor
Участник форума
Сообщений: 767




Re: Возродятся ли линкоры?

yuu2 написал:

#937840
дюрале-пластикового корпуса - см. "Шеффилд".

Serg написал:

#931594
Вы бы пробовали сначала этот вопрос изучить а не тиражировать широкоизвестные штампы.

Привожу цитату Serg, поскольку лучше сказать не могу.


Послушай, Матильда! А поверит ли наш маленький друг в эту  удивительно правдивую историю?

#22 06.04.2015 22:32:57

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3846




Re: Возродятся ли линкоры?

yuu2 написал:

#937557
Если цель - пару суток продержаться под налётами авиации

Пару суток - никакая броня ему, скорее всего, не поможет, даже как компонент системы защиты: двое суток означает, что у противника до кучи ЛА и боеприпасов к ним, ну и противник готов к тому, что первые волны в значительной степени сложат головы под огнем корабельной ПВО. А так как чит-код на бесконечный боезапас для корабельной ПВО еще не изобрели, то потопление нашего нео-линкора превращается в вопрос времени (даже если он и отстреляется от первой волны), так как свалить от реактивной авиации даже за двое суток почти не реально.
Другой вопрос, что при не очень жестких ограничениях по водоизмещению - броневые элементы имеют право на жизнь, т.к. все же материалы развиваются, и в будущем броня м.б. и не будет сильно тяжелой. Что дает возможность прикрывать ею хотя бы жизненно важные элементы и позволит пережить единичные и случайные попадания, скажем, ПКР, при хождении эскадрой и стабильной работе эскадренной ПВО. Но, скорее всего, такая идея будет отвергнута по экономическим соображениям: уж больно накладно так защищаться от единичных попаданий. ;)

Отредактированно Titanic (06.04.2015 22:33:52)

#23 15.05.2015 17:30:41

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Возродятся ли линкоры?

Товарищи, которые утверждают, что линкоры не потеряли своей мощи мне напоминают дачеров. Сколько им не объясняешь, что всё что они выращивают, можно купить сейчас в магазине - для них не аргумент. Но сами рассказывают, типа а вот если война, то хоть пожрать будет что.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#24 15.05.2015 20:07:20

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13912




Re: Возродятся ли линкоры?

Aley написал:

#937754
Например подводным?

Если только ЯБЧ в 500 метров разорвётся..
Линейный корабль «Арканзас»(постройки 1912 г., водоизмещение 26.100 т), находившийся на расстоянии 580 м (по другим данным – 800 м) от эпицентра взрыва, получил сильные повреждения кормовых надстроек (сильные вмятины). Обвесы мостиков корабля были разрушены, дымовая труба снесена, верхняя часть фок-мачты повреждена и наклонена. Взрывная волна через открытые люки проникла под вторую палубу, вызвав там значительные разрушения (сорвала двери, помяла перегородки, сорвала трапы и т.п.). Проникнув через дымоходы, ударная волна повредила котлы. Сильные повреждения получили боевая техника и вооружение, находившиеся на палубе корабля. •Второй линейный корабль «Невада»(постройки 1916 г., водоизмещение 29 000 т), находившийся на расстоянии 500 м (по другим данным – 600 м) от эпицентра взрыва, получил сильные повреждения надпалубных надстроек, особенно кормовых: труба корабля была повреждена и наклонена, сорвана верхняя часть грот-мачты. Наружная обшивка корабля получила вмятины. Верхняя палуба кормовой части была пробита (пробоина размером 5–6 м), в других местах палубы имелись сильные вмятины глубиной до 100 мм. Котлы были разрушены. Примерно такие же повреждения получил третий линейный корабль. •Крейсер «Солт-Лейк-Сити»(постройки 1929 г., водоизмещение 9.100 т), находившийся на расстоянии 480 м от эпицентра взрыва, получил тяжелые повреждения надводной части корпуса и надпалубных надстроек. Дымовые трубы крейсера были сильно деформированы и наклонены на 45°. Обшивка корпуса имела вмятины. Верхняя палуба получила общий прогиб глубиной до 120 мм, а между трубами – до 1 м и имела трещины. Серьезно были повреждены котлы. Самолет, находившийся на палубе, был сорван с катапульты, разбит и выброшен за борт.   Все другие корабли, получившие сильные повреждения, находились на расстояниях не больше 900–1000 м от эпицентра взрыва. Наиболее типичными повреждениями этих кораблей были: повреждения палуб, переборок и дверей, надстроек, дымовых труб, мачт, легких артиллерийских установок. На расстоянии 900–1000 м от эпицентра взрыва корпуса кораблей и башни главного калибра не получили тяжелых повреждений. Часть повреждений была вызвана возникшими пожарами. Корабли, находившиеся на расстоянии более 1000 м от эпицентра взрыва, получили средние (до 1400 м) и легкие (более 1400 м от эпицентра взрыва) повреждения. Так, например, линейный корабль, находившийся на расстоянии 1700 м от эпицентра взрыва, получил повреждения внешнего оборудования http://endday.livejournal.com/3075.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#25 15.05.2015 20:35:21

roman-3k-hi
Гость




Re: Возродятся ли линкоры?

1

Андрей Рожков написал:

#950810
Товарищи, которые утверждают, что линкоры не потеряли своей мощи мне напоминают дачеров. Сколько им не объясняешь, что всё что они выращивают, можно купить сейчас в магазине - для них не аргумент. Но сами рассказывают, типа а вот если война, то хоть пожрать будет что.

Товарищи которые ставят линкор "образца" первой половины XX века под сосредоточенный удар сил и средств начала XXI века, доказывая что их время прошло, не менее забавны.

Страниц: 1 2 3 4


Board footer