helblitter написал:

#964781
Вы путаете ибо не знаете..
Коровы, огороды и куры исключительно для членов кают-компании

А если еще раз внимательно Лутонина перечитать? И - кстати - Штера  - на той же Милитере.

helblitter написал:

#964781
Поэтому и бунт на "Потёмкине": одно мясо в кают-компанию, другое - на камбуз(а для кают-компании была кухня)...

Офицеры - они свое питание оплачивали ревизору - из жалованья. Матросам питание - БЫЛО ПОЛОЖЕНО. Единственно - они могли отказаться от чарки, но тогда им эти деньги зачисляли на счет и выдавали в конце службы. А если бы офицеры пользовались камбузом, можно было бы писать петицию прокурору.
Ну и насчет Потемкина - тоже почитать советую. Тут на Милитере Шишова книжка объявилась.
Ну и - Мавелов - там все по полочкам.
Все есть в сети. как Вы любите.

Игнат написал:

#964889
придет "товарищь" и скажет что офицеры ели в три горла, продавали все это на рынке

японцам

Игнат написал:

#964889
пишут то кто Штер, Лутонин - ахвицеры - драконы и кровопийцы!

"товарища " почитать все вокруг "униженные и оскорбленные" ).

Тогда почему "белых и пушистых" на штыки подняли..
У сухопутчиков такого не было, акромя генералов...

Игнат написал:

#964889
Но сейчас придет "товарищь" и скажет что офицеры ели в три горла, продавали все это на рынке и строили дачи

Больше пили...
Да и к службе соответственно относились..
Или опять Грибовского цитировать?
Несомненно, что одной из важнейших причин больших потерь и самих поражений в боевых столкновениях на море была слабая военная подготовка и тактическая пассивность командного состава российского флота. Английский историк Вильсон по поводу Цусимы позднее вполне справедливо заметил: "У русских не было недостатка в храбрости, они держались до конца, но не проявили инициативы и предприимчивости". http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/pa … ge_26_004/

Игнат написал:

#964911
Лутонина и Штера на штыки подняли?

Данет, на "Памяти Азова", "Потемкине" и на миноносцах во Владике...

Игнат написал:

#964911
и где здесь написанно "халатное отношение к службе"? "служебная некомпетентность?"

Формальная отработка боевых упражнений без тактического фона и сложного маневрирования, которое цензовые командиры справедливо полагали опасным, приводила к тому, что командиры кораблей, начиная с эскадренных миноносцев, не имели правильного понятия о действительности оружия и способах его применения. На флоте преобладал тип "миролюбивого" командира, терявшегося в боевой обстановке и мало способного не только к активным действиям, но и неуверенного в простом маневрировании.

Это показали первые же дни войны на море. Один из лучших командиров эскадры Тихого океана капитан 2 ранга В.А. Степанов ("Енисей") повел заградитель задним ходом к своему же минному заграждению, где тот и подорвался. Сознавая свою вину, Степанов отказался покинуть гибнущий корабль и разделил его судьбу.

Капитан 2 ранга В.Ф. Сарычев (Георгиевский кавалер за бой при Таку в 1900 г.), наоборот, поспешно покинул вместе с командой крейсер "Боярин", оставшийся на плаву после подрыва на мине, и убыл на миноносце в Порт-Артур, даже не убедившись в уничтожении корабля. То же самое сделал и командир миноносца "Сторожевой" капитан 2 ранга А.П. Киткин, дважды безуспешно стрелявший по неподвижному "Боярину" минами Уайтхеда. Рядом был другой миноносец, но Киткин, будучи старшим, не использовал его, чтобы подорвать крейсер, и оба миноносца ушли в Артур, а "Боярин" выбросило на берег.

Впрочем, и другие командиры миноносцев словно забывали, что их корабли вооружены пушками и минными аппаратами. Так было на дежурных "Расторопном" и "Бесстрашном", посланных в дозор для охраны эскадры в роковую ночь нападения японцев. Командир первого из них капитан 2 ранга Сакс позднее в следственной комиссии показал, что у него мины в аппаратах не были приведены в боевое положение, а командир "Бесстрашного" капитан 2 ранга Циммерман не помнил, готовились ли минные аппараты к выстрелу.

В ночь на 29 января на входе в Порт-Артур "Стерегущий" лейтенанта Кузьмина-Караваева 2-го не смог разойтись с "Боевым" капитана 2 ранга Елисеева. В результате столкновения на последнем миноносце залило водой машину через пробоину в правом борту и он вышел из строя для аварийного ремонта.

В этом случае никакого противника рядом не было. Когда же появились японцы, то получалось еще хуже. Командир "Внушительного" лейтенант Подушкин 12 февраля 1904 г. вблизи Порт-Артура был застигнут крейсерами адмирала С. Дева. Вместо прорыва в гавань он направил свой миноносец на берег в Голубиной бухте, где тот и был расстрелян противником.
Действительно, артурские командиры проявили храбрость под огнем в сражении 28 июля, но все их тактическое искусство ограничивалось уклонением от атак и преследованием противника. Светлейший князь Ливен с "Дианой", отрываясь от японцев, достиг даже Сайгона, который лежал уже на пути в европейские воды...

Неважно в целом обстояло дело и с командирами миноносцев, которые часто сменялись по разным причинам (на "Решительном" за полгода сменились пятеро)...

Ни один из миноносцев за время войны так и не умудрился поразить миной боевой корабль противника. Миноносные силы постепенно таяли без нанесения вреда неприятелю. В мае при ночном поиске на камнях погиб "Внимательный", шедший во главе отряда под брейд-вымпелом капитана 2 ранга Елисеева. Вскоре выяснилось, что брошенный корабль даже не смогли как следует уничтожить. "Вот и делай дела с такими начальниками - записал в дневнике адмирал Витгефт - а он считался из лучших еще".

Ко времени капитуляции крепости в составе эскадры уцелело пять миноносцев. Во главе отряда был поставлен лейтенант М.К. Бахирев, в будущем известный балтийский флагман I мировой войны. Бахирев, бывший при Макарове одним из самых молодых командиров, и возглавил успешный прорыв миноносцев в нейтральные порты.
http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/pa … ge_26_004/

Отредактированно helblitter (01.07.2015 20:37:05)

Игнат написал:

#964921
за то что цацкались с матросней а не начали стрелять на месте

На Потёмкине попытались....
И в Кронштадте тоже:
«Начавшееся стихийно восстание» заключалось в том, что одна из рот отказывалась выйти на работу, передала командованию список требований. Комендант принял решение арестовать часть солдат и отправить их на форт «Павел». Далее слово коменданту (рапорт №363 от 09 ноября 1905) :

«… Арестованные были посажены в крытый товарный вагон, позади которого шла платформа с часовыми, а впереди пассажирский летний вагон, где поместились офицеры и  наряженные в караул 20 нижних чинов…Шагов за 200 до станции встречная толпа матросов начала бросать в поезд каменьями…Во время маневров на станции поезд был окружен толпой из матросов примерно в 700 чел.
Машинист, сцепщик и кондуктор поезда были сбиты каменьями со своих мест. Начальник караула штабс-капитан Шлехтер и почти все нижние чины караула получили ушибы, причем двое весьма тяжкое. Учебные команды 1-го и 2-го кронштадтских пехотных батальонов не смогли сломить сопротивления толпы, которая принялась громить вагоны. Двое арестованных, пользуясь тем, что один из часовых был оглушен камнем и свалился, вылезли через небольшое окно вагона и были пойманы только впоследствии.  При таких обстоятельствах начальник караула открыл по толпе огонь, поддержанный частью учебной команды …. После 10-12 выстрелов толпа атакующих рассеялась, оставив на месте одного убитого и одного тяжело раненого матроса…»

Кроме штабс-капитана Шлехтера булыжником по голове получил и бомбардир-наводчик Василий Дмитриев из состава караула.

Применение оружия конвоем было абсолютно оправданным - нападение на вооруженный караул, перевозящий арестованных, попытки их отбития, должны однозначно пресекаться вооруженной силой.

Однако эти события послужили спусковым крючком для начала мятежа, по флотским экипажам начали распространятся слухи о том, что при стрельбе были убиты 2, 4 или 6 матросов. Практически весь город оказался во власти мятежников, события быстро приобрели характер грабежей лавок и погромов.

До прихода в город сухопутных войск, подавивших беспорядки, офицеры пытались организовать часть оставшихся верными солдат и матросов на отпор мятежникам. Например, учебная команда 1-го кронштадтского крепостного батальона под командованием штабс-капитана Новгородского, залпами отражала нападение толпы погромщиков, позднее нападение повторилось – и тогда капитан Новгородский «собрал и присоединил к своей команде добровольцев из музыкантов, роздав им винтовки; второе нападение произведено было более энергично, чем первое, причем ружейный огонь, попрежнему беспорядочный, был более частый.  Один из музыкантов-добровольцев был ранен, и кроме того шальною пулей был ранен музыкант в казармах, не принимавший участия в деле…»

1-я рота 2-го кронштадтского крепостного пехотного батальона под командой капитана Леонтьева, огнем разгонявшая погромные толпы  и и сама подвергшаяся обстрелу с фланга и тыла также  понесла потери : «.. В роте оказались потери : в нижних чинах – 1 убитый, 1 тяжело раненый и 3 легко раненых». Судя по отчету ВРИД крепостного врача крепости от 01 ноября 1905 года убитый – рядовой Степан Быченков, раненые – младший унтер-офицер Афанасий Козлов, ефрейторы Петр Филиппов, Павел Шефер, рядовые Александр Мужевлев, Антон Терехов. Судя по другим отчетам, тяжело раненый впоследствии умер (кто именно – не ясно, рапорт коменданта крепости №32 от 11 февраля 1906 г.).


Были и раненные среди офицеров : «… был у казармы 5-го артиллерийского батальона (2-я Западная) ранен в голову кронштадтской артиллерии подполковник Бек.» А командир 3-го флотского экипажа капитан 2-го ранга Абрамов, ехавший на извозчике к телефону в морское собрание, чтобы получить от начальства указания, тоже получил булыжником по голове : «… сзади в капитана Абрамова был брошен камень, попавший ему в голову и причинивший ушиб с кровоизлиянием…»

Итог подведен в рапорте коменданта крепости Беляева. При исполнении служебного долга убит 1 нижний чин, ранен 1 офицер (подполковник Бек) и 6 нижних чинов,  тяжко ушиблены 1 офицер (штабс-капитан Шлехтер) и 1 нижний чин. Также отдельная графа – случайно пострадавшие, в ней числится один убитый (унтер-офицер команды при отделении военной тюрьмы). Приучастии в мятеже убитыми числятся 3, умершими от ран 2 и ранеными 6 нижних чинов крепостной артиллерии, при неизвестных обстоятельствах убито 10, умерло от ран 5 и ранено 63 матроса и частных лица.
http://tolstiyyoj.livejournal.com/5472.html
а всё из-за отношения к с воим обязаностям офицеров:
Процитирую один очень характерный документ «Докладная записка офицера для поручений при штабе войск гвардии и Петербургского военного округа. Беспорядки в г. Кронштадте 26-27 октября 1905 г.», раздел «Причины волнений среди моряков» :

«… Что же касается пищи, то при многочисленности обязанностей, лежавших на морских офицерах, далеко не все начальники частей имели возможность постоянно следить за пищей нижних чинов, что давало повод к различным злоупотреблениям. Между тем при более внимательном отношении к этому вопросу возможно было достичь прекрасных результатов и при существующих отпусках от казны. Капитан 2-го ранга Апостоли рассказывал, что ему на своем миноносце, где было до 50 чел. команды, удалось с помощью выборных от команды устроить вкусный и разнообразный стол вместо традиционных щей и каши (суп, макароны, окрошка, уха и пр.). Команда, несмотря на строгую дисциплину, была им очень довольна и поднесла своему командиру на память кортик. И все улучшенное довольствие не только не принесло дефицита, но от продажи остающегося хлеба, который раньше матросы выбрасывали за борт, даже оставалась экономия… » (Там же)

Игнат написал:

#964925
именно что  вяло "попытались". что только разозлило бунтовщиков

Восстание 1906 происходило почти одновременно с Свеаборгским восстанием 1906.
Восстание началось ок. 24 час. 19 июля. Матросы 1-й и 2-й флотских дивизий вооружились и арестовали офицеров. К матросам присоединилось ок. 400 рабочих. Был захвачен арсенал, но оружия там оказалось мало. Развить успех восставшим не удалось. Команды стоящих в гавани кораблей были изолированы и не смогли поддержать восстание. Не удалось также захватить почту и телеграф. Части Енисейского пех. и лейб-гвард. финляндского полков ружейным и пулеметным огнем рассеяли плохо вооруж. отряды матросов и рабочих. Успешно начали восстание солдаты минной и саперной рот. Минеры захватили укрепление "Литке", а затем смелым десантом на паровозе заняли форт "Константин". Но овладеть артиллерией форта не удалось, т. к. офицеры и часть солдат из гарнизона "Константина" вывели орудия из строя. Поэтому никакой помощи восставшим минеры оказать не могли. Форт был окружен правительств. войсками и после орудийного обстрела сдался. К утру 20 июля слабо подготовленное и недостаточно организованное восстание потерпело поражение. Началась расправа. Уже в 5 час. утра 20 июля 7 минеров, схваченных на форте "Константин", были расстреляны по приговору военно-полевого суда. В тот же день произошли массовые аресты участников восстания. Всего было арестовано св. 3000 чел., в т. ч. 80 гражд. лиц. По приговорам военно-полевых судов 36 чел. было расстреляно, 130 сослано на каторгу, 1251 осужден на разл. сроки тюремного заключения. http://interpretive.ru/dictionary/1147/ … 905-i-1906
Про Свеаборг, надеюсь , помните...

helblitter написал:

#964928
Восстание 1906 происходило почти одновременно с Свеаборгским восстанием 1906.

Вы сами и ответитили на мою цитату

Игнат написал:

#964925
именно что  вяло "попытались". что только разозлило бунтовщиков
и стоило далее бунтовщикам увидеть серьезный отпор и что с ними церемониться не будут -  все сразу шло на спад

и быстро спустили. когда увидели что сейчас им кланяться не станут. а просто разнесут
и сами не отстреливались.

сарычев написал:

#965389
Но насчет инициативы - пусть цитирующий посмотрит схему маневрирования 2ТОЭ. А предприимчивость - это в полтретьего повернуть на зюйд?

Предприимчевость - это принять командование, а не стонать на мостике, типа яв этом не уверен...
А инициатива - взять руководство на себя, а не сбегать в темноте на максимальном ходе, бросив повреждённые суда..

Отредактированно helblitter (07.07.2015 18:35:51)

сарычев написал:

#971003
Попытка прорыва А3 зафиксированиа и асеем, а последний сигнал с Бородино в 17.30: "Транспортам ход 8 уз., курс NO3". Это унтер скомандовал? Или некто, стенающий на мостике? Эскадру до конца артиллерийского боя 14.05.05. вел компетентный офицер/офицеры (по убытии), четко выполнявший дирекитву ЗПР.

Дык, в 17-00 , де-юре, командует Небогатов..

Игнат написал:

#964911
Штера на штыки подняли?

Да -

helblitter написал:

#964917
на миноносцах во Владике...