igor написал:

#939735
6 флотилия в составе LEOPARD, WOLF, KONDOR, SEEADLER вышли для охранения минной операции. Т.е. вообще 4, а не 5 или 6?

Вопрос. К какому моменту "минной операции" это относится - к переходу из Вильгельмсхафена в Кристиансанн или к самой минной постановке 24 апреля? Разве заграждение выставлялось в процессе перехода?

В Дневниках SKL за 24 апреля написано:

In today's sortie by the French the enemy was able to ascertain
a certain defensive readiness on Germany's part in his engagement
with patrol boats and PT boats, as well as in an encounter with
air forces, even if it was not possible to frustrate his plan
to break through. It can be expected that our Air Force's
great successes on the Norwegian coast will make the risk of
frequent raids into the Skagerrak seem very high, so that
Naval Staff does not expect frequent repetition of these sorties.


Следовательно. были противостояния с французами и "форпостенботов" и "шнелльботов". Почему-то последнее нигде толком не упоминается.

Интересно, а какими силами немцы так осложнили жизнь британским подводникам в Балтийских проливах в середине апреля? В Дневнике SKL за апрель 1940 можно найти только упоминания о 1-й флотилии "раумботов", 606-й авиагруппе ВМС неизвестного состава, да пяти вспомогательных судах. Судя по этим записям, крупные суда - цели для британских субмарин, исчезли из проливов благодаря  быстро проведенным организационным мероприятиям немцев. Вскользь упоминаются лишь, что в используемых флотилиях гидрофоны были установлены на 1-2 кораблях флотилии, чем и была обусловлена нулевая результативность их действий.

Dianov написал:

#941073
Ну как-то так

Благодарю.
Франки, оказывается, не обделили вниманием этот бой. Накопал много чего интересного. А вот с немецкой стороны откровенно слабо.

Отредактированно CAM (11.04.2015 23:29:13)

igor

All things about this case from MGK West KTB's i already tell you on Tsushima.

Я понимаю по-русски.
Меня все мучает вопрос, откуда взялась информация об участии в столкновении именно S-10 и -12 и что они делали в 10 милях восточнее маяка Гроннинген? Французы, а я видел четыре изложения боя, пишут о 2-3 катерах, которые лупили по "Эндомтаблю" торпедами с 200 метров. В свою очередь, по катерам была выпущена уйма снарядов ГК плюс МЗА с "Эндомтабля". Немцы даже на специализированном сайте по "шнелльботам" вообще ничего не пишут об этом столкновении. В Дневниках SKL написано только:
About 0500 the 2nd PT Boat Flotilla sighted the
enemy on southwesterly course, making ?>ff at high speed, without
managing' to attack. Description of enemy: clipper bow,
two squat, widely spaced funnels.

Отредактированно CAM (14.04.2015 19:20:03)

igor написал:

#938481
В 06.45 минзаги прибыли в Кристиансанн.

igor написал:

#938481
09.09: радиоперехват вражеского сообщения о том, что их атаковали бомбардировщики в т. 57.20 - 04.00 (кв. AN4699). Тут же 6 ФММ сообщила, что их бомбили свои самолеты у самого в входа в Кристиансанн.

Это как-то не понятно. Минзаги укрылись в Кристиансанне в 06.45, а миноносцы  болтались в море до 9 утра, пока их не атаковали свои же бомберы?

igor написал:

#942177
По поводу ТКА я могу сказать, что вопрос, вполне вероятно, не имеет разрешения - вследствие отсутствия в НАРА КТВ 2-й флотилии за апрель.

Остается надеяться, что немцы хоть воспоминания кого-нибудь найдут.
А какие подразделения ВВС участвовали в атаках на контрминоносцы и свои миноносцы?

igor написал:

#942507
Довели подопечных до безопасного места и остались стоять на входе

Возможно. Не исключен вариант, что под атаку бомберов попали значительно раньше, но сообщение об этом до Группы Запад дошло по каким-то причинам только после 09.00.

igor написал:

#942507
Воспоминаниям веры нет.

Ну почему? В официальных отчетах куда больше причин не писать истину. А в воспоминаниях можно найти весьма интересные подробности. Касательно этого рейда, например, француз написал, что горели маяки вдоль норвежского побережья и с кораблей обменивались световыми сигналами с прибывшими на патрулирование  "Хадсонами", когда те были атакованы "мессерами".

igor написал:

#942507
Но другие места можно обнаружить только случайно.

Увы. У меня пока это не получается.

Отредактированно CAM (16.04.2015 12:33:09)

igor написал:

#942582
В отчете врать о своих действиях - это чаще всего копать себе могилу

Можно и врать, если оправдывать свои неудачные действия. Например отчет Мимбелли о бое конвоя "Марица" с соединением "К". А кто будет проверять? Можно просто опускать некоторые факты. С отчетом Фрейзера по ловле "Шарнхорста" знакомы? Так там адмирал не посчитал нужным написать, как он запаниковал, когда Барнетт после первой стычки упустил немца, и рванул назад. По бою конвоя WS-5 с "Хиппером" коммдор - вааще крассава, написал отчет из двух предложений: "конвой рассеялся" и "конвой собрался".
Поэтому, чтобы максимально приблизиться к истине, я стараюсь обработать как можно больше разнообразной информации с обеих сторон, будь то официалка, воспоминания или еще что.

Отредактированно CAM (16.04.2015 16:13:44)

vov написал:

#942607
Умные люди говорят, это маяк Грёнинген - в Норвегии.

Да, спасибо, нашел. Это в 16 км восточнее Кристиансанна, на одноименном островке. Только он пишется как Грённинген.

igor написал:

#942695
Вы уверены что это были официальные документы по событиям?

То, что выложили в сети, не сканы, отцифрованные копии. В последнем случае - ссылка на официальный сайт RN.

igor написал:

#942695
Может тоже какие-то песни о подвиге, спетые через время.

Понятное дело. В случае успешного боя пишущий в отчете изображает себя гением, предусмотревшим заранее все ходы противника наперед. В случае поражения отчет выглядит как описание своей героической борьбы с превосходящим врагом и неблагоприятными обстоятельствами.

Отредактированно CAM (16.04.2015 20:38:01)

Чтобы не уходить далеко от темы и не впадать в недопонимание (вообще-то я обожаю работать с английскими отчетами - мне нравится их форма), напомню один из недовыясненых вопросов по рейду - состав охранения минзагов "Роланд" и "Кобра". По Вашей ссылке на КТВ последней их прикрывали 5 миноносцев 6-й флотилии, по Вашей же ссылке на Группу Запад - 4, по приведенной выдержке из Хаара, который тоже откуда-то брал информацию - 6 миноносцев! И какую цифру принимать за истинную, если по крайней мере первые две - официальная информация от первоисточника по собственным кораблям???

Отредактированно CAM (17.04.2015 11:31:44)

Вот информация о бое от немецких товарищей. Из КТВ Группы Запад от 24.04.40

"Chef 2. S-Flottille Korv.Kapt. Petersen meldet sich bei Gruppe und berichtet unter anderem über die Gefechstberührung von „S 10“ und „S 12“ mit den drei französischen Zerstörern am Morgen des 24.4. Die Zerstörer wurden mit westlichem Kurs, hoher Fahrt laufend gesichtet und standen günstig zum Angriff zwischen beiden S-Booten. „S 10“ gelang es, bei Lage 80o bis auf 3000 m heranzukommen, als die Zerstörer mit höchster Fahrt – vom Flottillenchef auf 35 – 37 sm – geschätzt – nach Süd auf „S 12“ abdrehten und das Feuer auf das Boot eröffneten. Kurz darauf liefen die Zerstörer dann mit höchster Fahrt (etwa 35 sm) also wahrscheinlich ohne Minenschutz, über das Sperrstück I unserer Skagerraksperre nach Westen ab.
Ausfälle oder Beschädigungen sind auf „S 12“ nicht eingetreten."

К сожалению, она на немецком. С моими познаниями боюсь накосячить с переводом. Не поможете ли?

Отредактированно CAM (17.04.2015 17:45:31)

Большое спасибо. Вот непонятный момент

igor написал:

#943022
на угол 80 град.

Это угол атаки катера или пеленг на цель? Второе под большим вопросом, поскольку по утверждениям французов катер зашел с левого борта и "Эндомтабль" отворачивал на него, и если это абсолютный пеленг, то по взаиморасположению это невозможно.