Prinz Eugen написал:

#942208
Интересен корень проблемы.

Я думал о войне на море, как думаете возможно получить два крупных сражение между Англией и Германией. На подобии книги Дредноуты автора Контровского. Только реальней.

Вальдемар написал:

#942215
Если я не ошибаюсь, то автор темы выбрал себе ник в честь немецкого подводника. Так что - победа великой Германии.

Имя тут не причем. Я войну выиграть сможет и Россия. Честно пока не думал. Если была возможность, то имя свое поменял бы на Матусевича.

БМВадимка написал:

#942222
Пусть уж сам расскажет, действительно интересно.

А если предложить так.
В 22 июля 1916 году. Николай 2 решает снять Николая Николаевича с должности. Приезжает в ставку. И во время встречи происходит покушение. Николай2 погибает, Николай Николаевич тяжело ранет. Алексей еще не готов стать императором, временно назначают брата Николая 2, Михаила Александровича. После гибели Николая2 в стране стали волнения, и Михаил решил заключить перемирие с Германией.

karl.78 написал:

#942435
как думаете возможно получить два крупных сражение между Англией и Германией

Гм...

karl.78 написал:

#942435
А если предложить так...  и Михаил решил заключить перемирие с Германией.

Немцы не идиоты и никогда перемирия не подпишут. Это будет передышка для противника, смертельно для них опасная. "Брестский мир" был не перемирием, а де- факто капитуляцией. Российская армия разложилась и противостоять немцам была не в состоянии. С чего бы это ей внезапно меньше чем за год разложиться?

karl.78 написал:

#942435
Я войну выиграть сможет и Россия.

Вот это- точно фигушки.

karl.78 написал:

#942435
Имя тут не причем. Я войну выиграть сможет и Россия. Честно пока не думал. Если была возможность, то имя свое поменял бы на Матусевича.

Ну что же - это радует.

БМВадимка написал:

#942556
Разве Пруссия тогда была в тесном союзе с РИ? Что- то не припомню, чтобы они составляли двуединое гос- во. Какая тогда конкуренция? Они сами по себе, РИ сама по себе. Я не понимаю, в чем Ваши возражения. Все это лично я видел своими глазами, безо всякой альтернативы. Я неплохо знал жизнь нац. "углов" СССР. Конкуренция там была совершенно бешеная. Националы ее сильно проигрывали, и приходилось давать им фору, чаще всего примитивно, квотами. Но они сами же задавали и темп- желающих учиться у русскоязычных педагогов, а еще лучше- в России было хоть отбавляй. В отличие от местных учителей. Местные же изо всех сил "тянулись" за русскоязычными. Если русский учит- лечит хорошо и не очень на мзду налегает, то трудно рядом с ним ни за что тянуть деньги. Переустраивались и быт, и уклад. (Не стану отрицать, что и приезжие в чем- то "портились". Но это и есть взаимопроникновение). Культура, наука, искусство в реальном понимании для этих нац. окраин и есть "рубль- мильен". Еще хоть и не "очень", но какие- то свои инженерные, военные кадры. Видел я в Казахстане и немцев в деле. Скажем, по отношению работников к любой технике именно они и "задавали темп". А то, что РИ и Германия в союзе за два года сравняются в интеллектуальном и промышленном уровнях- я тоже не говорил. Но союз был бы крайне взаимовыгоден. А уж на фоне вражды, унесшей столько- и вовсе рай.

Вы прям сразу хотите двуединое государство. Волк зайцу не союзник, даже если заяц очень большой. О какой конкуренции и равноправном, взаимовыгодном союзе может идти речь если в одной из стран уже 100 лет существует обязательное начальное образование, а в другой подавляющая часть населения безграмотна?
Не будут немцы в отличие от СССР развивать всякие «углы», это им просто не нужно (конечно если Вы действительно не предлагаете войти в состав Германской империи).
Ну а то что немцы хорошие работники, так тут с Вами даже греки спорить не будут.

БМВадимка написал:

#942556
А такое было возможно? Что- то мне кажется, что нет. Это даже у И.В. Сталина не очень здорово получилось.

Можно было хотя бы попытаться. Вечное спасение союзников, те же русские бригады во Франции, не нужное для нас вступление Румынии в войну - необходимо было отстаивать свои интересы.

БМВадимка написал:

#942509
Немцы не идиоты и никогда перемирия не подпишут.

А сепаратный мирный договор?

БМВадимка написал:

#942694
Судите сами:

А теперь Вы:
Прекращаются военные действия на восточном фронте. "Сэконопленные боеприпасы" и отсутствие убыли лс позволяют уже этим усилить западный фронт. Всё зависит от условий договора. Как минимум всё на довоенные позиции. Отвод русских войск и прекращение мобилизации, демобилизация (пресловутые Вами гарантии) позволят немцам и австрийцам снять некоторые части (оставшиеся сильнее зарываются в землю на случай форс-мажора) с восточного фронта и отправить на запад. Военные поставки в Россию останавливаются, довооружать можно только собственной продукцией. Румыния не вступает в войну - в Германию идет продовольствие и нефть. Сепаратный договор возобновляет торговлю - в Германию идет различное сырье из России. Россия теряет доверие Англии и Франции, проливы ей не светят даже если снова вступит в войну.

БМВадимка написал:

#942694
П.С. Гм... Чья альтернатива- то? У нас десант в Штаты будет наконец, или нет? После двух желанных морских боев?

Ща сепаратный договор подпишем, а потом союзный с Германией и Ко и вперед! Быстроходные десантные транспорты типа "Измаил" ждут своего часа

Аскольд написал:

#942987
Всё зависит от условий договора.

Нет, не зависит. В таких условиях никто никому не верит, и правильно. Демобилизация армии недостаточна, долго ли снова мобилизовать. Тем более, что тогда просто не существовало способов объективно и оперативно контролировать такие вещи. Германию устроил бы только мир а- ля "брестский" (или, наоборот, Версальский), с ликвидацией самой госмашины России. Это действительно была бы гарантия безопасности. Но никакое самое альтернативное правительство на такой мир не пойдет. То, что союзники не поставят в Россию, останется при них, это тоже вариант. Все лучше, чем бессмысленное вбухивание, как в реальности. Хотите говорить о смене позиции Румынии- я Вам скажу про Японию. Ее совершенно точно не устроит некая российская "третья сила", несвязанная Мировой войной. РИ махом останется без ДВ, тем более, что армия ее демобилизована по требованию немцев. (П.С. Проливы РИ никогда и не "светили". Фарисейство все это, тот же Черчилль себя вполне показал в реальности в обе мировые). Сырье из России и прочее только ускорят вступление в войну США, и ничего не изменится.

Аскольд написал:

#942987
а потом союзный с Германией и Ко и вперед! Быстроходные десантные транспорты типа "Измаил" ждут своего часа

О, вот это уже дело. Описание боев на территории английских островков я с удовольствием почитаю.

БМВадимка написал:

#943270
Нет, не зависит. В таких условиях никто никому не верит, и правильно. Демобилизация армии недостаточна, долго ли снова мобилизовать. Тем более, что тогда просто не существовало способов объективно и оперативно контролировать такие вещи. Германию устроил бы только мир а- ля "брестский" (или, наоборот, Версальский), с ликвидацией самой госмашины России. Это действительно была бы гарантия безопасности. Но никакое самое альтернативное правительство на такой мир не пойдет. То, что союзники не поставят в Россию, останется при них, это тоже вариант. Все лучше, чем бессмысленное вбухивание, как в реальности. Хотите говорить о смене позиции Румынии- я Вам скажу про Японию. Ее совершенно точно не устроит некая российская "третья сила", несвязанная Мировой войной. РИ махом останется без ДВ, тем более, что армия ее демобилизована по требованию немцев. (П.С. Проливы РИ никогда и не "светили". Фарисейство все это, тот же Черчилль себя вполне показал в реальности в обе мировые). Сырье из России и прочее только ускорят вступление в войну США, и ничего не изменится.

Еще как зависит. Верит не верит, но институт инспекторов позволит прозрачнее следить за выполнением. Опять же есть разведка, военная и политическая. Чтобы мобилизовать нужно объявить мобилизацию, а это время и публично. Немцев устроит нейтралитет, разбив Францию, Россию можно и не опасаться.
Ой, ну не надо про Японию В реале в 1916 заключили военный союз, с 1907 идет явное сближение стран. С ЧЕГО Японии лишаться союзника и активно вступать в войну с Россией? У которой, тем более, отмобилизованная армия и работающий Транссиб?
Проливы светили, или считаете что Англия и Ко нарушили бы договор об их передаче?
США наоборот, могут свернуть удочку помощи союзникам. Армию пусть сначала наберут и с Мексикой разберуться.
Тут Румыния может и наоборот, вступить на стороне Германии. Польза в этом будет в переброске А-В частей против Италии.
Турецкая кавказская армия может быть брошена на Суэц или Ближний Восток.

Отредактированно Аскольд (19.04.2015 18:32:19)

H-44 написал:

#943578
А немцы не успеют ли получить пушки для "Саламиса"?

В теории они могут к сентябрю 1915 достроить и передать "Саламис" Греции.

karl.78 написал:

#943607
зимой 1916 года Хиппер с Битти сталкиваются у Доггер Банки. Хиппер удается уничтожить Лайон и Тайгер в бою. Остальные корабли сумели сбежать.Эскадра Хиппера была: Зейдлиц, Гебен, Мольтке, Дерфлингер и Лютцов.

В реале при практически подобном же составе они ничего не сделали.Тайгер вообще самый бронированный из кошек.Сильно сомнительно что его уничтожат.

karl.78 написал:

#943607
После выхода из войны РИ, Италия идет на союз с Германией и перебрасывает войска на Юг Франции. Там вместе с А-В, начинают наступление на Францию.

А каковы условия договора и с чего это Р.И пошла на мир?Лишний год дает возможность больше вложить в армию по программе усиления до 17 года.Франция перейдя на 3 годичную службу в армии то же будет иметь более сильную армию.

karl.78 написал:

#943607
Англия и Франция начинает к осени 1916 года угрожать русскому правительству, что бы она продолжила войну.Наступление на Францию, Германии, А-В и Италии приводит к капитуляции Франции зимой 1917 года.И уже зимой 1917 года Германия начинает разрабатывать план по высадке десанта в Англии.

И тут Остапа понесло.....

karl.78 написал:

#943607
Думаю план войны такой

А есть чем?
Может ля начала посмотрим на действия на суше?

Отредактированно jurdenis (19.04.2015 21:23:53)

jurdenis написал:

#943614
В реале при практически подобном же составе они ничего не сделали.Тайгер вообще самый бронированный из кошек.Сильно сомнительно что его уничтожат.

Если по нему сосредоточат огонь Дерфлингер и Лютцов, то могу нашпиговать его. Не утопят, так повреждений нанесут.

jurdenis написал:

#943614
А каковы условия договора и с чего это Р.И пошла на мир?Лишний год дает возможность больше вложить в армию по программе усиления до 17 года.Франция перейдя на 3 годичную службу в армии то же будет иметь более сильную армию.

Я предлагаю, убийства Николая2. На престол временно назначается брат Николая, Михаил. Страна в шоке. РИ временно выходит из войны. Антанта угрожает РИ. На Францию нападают: А-В, Итальянские, Германские войска. Турция движется на Суэцкий канал. И после этого Франция сможет воевать?

jurdenis написал:

#943614
И тут Остапа понесло.

Чуть поспешил.

jurdenis написал:

#943614
Может ля начала посмотрим на действия на суше?

Давайте совмесно разберем войну на суше. Просто тут я слаб.

Аскольд написал:

#943882
Где Фон дер Танн?
У англичан осталось 8 линейных крейсеров. А если эскадра Битти будет из Тайгера, Лайона, Куин Мери, Принцесс Роял и четырех 12" ибла? Хиппера не уничтожат?

Мы же решили, что Фон дер Танн пойдет в Средиземку вместо Гебена. А после с Магденбургом войдет в Турецкий флот.
Думаю сражение в альт истории у Доггер Банке будет почти как в реале. Битте пойдет догонять скоростными ЛКр, иблы отстанут. И бой с начала будет не в пользу англичан. Вот вопросик, кто будет прикрывать эскадру Битте. Ведь в реале были корабли 8 эскадры ЭБР Эдуард 7. Вот думаю кто с ним пойдет?

Аскольд написал:

#943882
Вы сравните численность английских дредноутов и эбров и немецких, плюс крейсера и эсминцы к данному моменту! Германия может надеяться только на неограниченную подводную войну, особенно получив базы Франции.

Я тоже рассчитываю на  подводную войну. Но вы не забывайте что: есть Италия и А-В которые могут действовать у Мальты. А Турецкий флот и  армия будут угражать Суэцкому каналу. А еще неизвестна как поведет РИ когда войдет войну, за кого она будет

У меня друзья вопросы:
Не подскажите какие англичане хотели продать РИ дредноутов?
Можете подсказать характеристики греческого дредноута строившего в германии и когда его были должны ввести в строй?
Какие корабли могла продать Анлия, РИ и Турции?

jurdenis написал:

#943317
А учитывая даже армию мирного времени против Японии ее вполне хватит.К 16 му Транссиб уже был.

Видели в Арбатове. В смысле, в русско- японскую. Транссиб? Он- то, может, и есть- но нет ни флота, ни Порт- Артура. Хотя все это совершенно не при  чем. Просто ДВ для жителя России вещь несколько одновременно странная и ненужная. Воюй еще за него. Японцев не сумела одолеть "нормальная" русская армия, с чего бы это их одолеет войско, разложение которого потребовало сепаратного мира в разгар войны, действительно затрагивавшей интересы страны, да еще демобилизованное?
При этом к услугам японцев будет совершенно недетская помощь Антанты. Они припомнят России сепаратный мир, не сомневайтесь.

jurdenis написал:

#943317
Предположим что Р.И в реале дожила до Версаля и стабилизации мировой экономики.Смотрим что ей дали бы.Часть Турции.Восточную Пруссию.Все.

В этом списке, во- первых, нет австро- венгерского наследства. Во- вторых, ни секунды не сомневаюсь, что честь взятия Берлина союзники опять оставили бы России. Франция обескровлена, а англичане хитры.

Аскольд написал:

#943562
Верит не верит, но институт инспекторов позволит прозрачнее следить за выполнением. Опять же есть разведка, военная и политическая.

И как это выглядит- то? РИ замиряется, а Германия нет. Германия может только отвести войска, а не демобилизовать их, это очевидно. Перебросить их назад несколько проще, чем мобилизовать заново. Хотя и мобилизация не проблема, если не ликвидирован потенциал для нее, вооружения и прочее, а особенно люди. Т.е. либо РИ должна слепо верить немцам, или немцы РИ. А с чего?

Аскольд написал:

#943562
С ЧЕГО Японии лишаться союзника и активно вступать в войну с Россией?

Много "с чего". С желания поживиться. Грабили же они Китай. Из союзнических обязательств. Их, дурачков, сумели же на Германию натравить.

Аскольд написал:

#943562
У которой, тем более, отмобилизованная армия и работающий Транссиб?

См. выше. Нет армии. И Транссиб не при чем.

karl.78 написал:

#943607
Турция после выхода РИ, начать наступление на Суэйкий канал.

Т.е. Турция вот так просто говорит: хорошо, раз с немцами мир, и мы не воюем и пошли по своим делам? Мило.

jurdenis написал:

#943614
Может ля начала посмотрим на действия на суше?

И что?  Конец для РИ все равно печальный. Это слишком мягкотелое явление, чтобы вести борьбу за собственное существование. Реально тут альтернатив всего ничего. 1. В России вменяемое правительство, и она выходит из войны с большими жертвами всех мастей, но без Гражданской- но это фантастика (предлагаю не рассматривать варианты "что РИ не вступила в Первую мировую", или что "марсиане подарили Николаю Второму шестьдесят водородных бомб"). 2. Немцы не прекращают продвижения, берут Петроград. 3. Союзники после войны действуют решительнее и целенаправленно.
Шанс на спасение как государства и нации все равно будет только через решительную власть, которая сообразит- чтобы чужие боялись, нужно бить своих.

karl.78 написал:

#944331
А Турецкий флот и  армия будут угражать Суэцкому каналу.

А Турецкая авиация- Нью- Йорку.

Аскольд написал:

#945054
Как в реале.

В реале немцы потребовали как раз гарантий. Первейшей из которой была ликвидация человеческого потенциала. РИ теряла огромные территории, контролируемые немцами и "суверенные".

Аскольд написал:

#945054
Зачем Германии нападать потом на Россию, она дипломатически добьется своего.

Я Вам про гарантии, а Вы мне про веру в хорошее. Нахрена Рейху было нападать на СССР? Он дипломатически мог много чего добиться.

Аскольд написал:

#945054
Это когда Германия и Япония были союзниками и Япония напала на Германию?

Вы, по- моему, не уловили мысль. Речь шла о том, что Япония союзник Антанты. И напала на Германию. Дальнейшие взаимоотношения со страной, вдруг становящейся невоюющим союзником Германии, как бы очевидны.

Аскольд написал:

#945054
См. выше, армия мирного времени. Или

Это когда это в мирное время надо подписывать мир? Дважды мир, что ли? Или все же никакой "армии мирного времени" нет уже? И, даже в альтернативе, для события хоть какой- то повод нужен. Для вашей альтернативы он будет таким: во главе РИ становится Лев Толстой. Исповедуя непротивление злу насилием, он, имея боеспособную армию и страну, желающую продолжения войны, подписывает мир...
В любом случае- что такое для Вас "армия мирного времени"? Вы хотите сказать, что в РЯВ воевала такая? Считаете, что армия, скажем, США (или СССР) до войны и после- одно и то же? Не пойму.

Аскольд написал:

#945054
Или за несколько месяцев можно на 100% распустить?

См. реальную историю. За недели можно.

Аскольд написал:

#945054
Если Япония нападает, Россия сможет получить "ярлык" у Германии на защиту ДВ.

Вы опять про доброту и веру в хорошее. И как он будет выглядеть, этот "ярлык"? ДВ- это миф, мыльный пузырь. Тут ничего нет и сейчас, а тогда вообще ничего не было. Никаких ресурсов. В этом и разгадка японских "побед". Все, что понадобится для войны с Японией- солдаты, оружие- это надо будет создать, сформировать в Европе, под самым боком у Германии. Какие они у Вас доверчивые, эти немцы...

Аскольд написал:

#945054
Более того, война с Японией=война с Англией и КО.

Абсолютно верно.

Аскольд написал:

#945054
Сама Англия не допустит фактического участия России на стороне Германии.

Ну да. Она поверит, что РИ ограничится сепаратным миром. Ведь у Вас все всем верят (в реальности что- то они не поверили- то).