Cobra написал:

#950579
По гибели 3 ЭМ главная проблема что в момент первого удара отряд был не на ходу. А дальше Цуцванг.

Цитата из "Гончие псы красного флота" - "И как только корабли в 08.39 начали отход 28-узловым ходом, этим воспользовались 8 немецких пикирующих бомбардировщиков Ю-87 под прикрытием двух Ме-109 хотя советские истребители сбили один Ю-87 и один Ме-109, другим самолетам ... удалось добиться 3 попаданий бомб в шедший на пониженной скорости лидер."
Как видим очень даже на ходу и с авиационным прикрытием вдобавок в виде 3 Киттихауков.

Отредактированно Sergey (15.05.2015 11:02:35)

Cobra написал:

#950730
Я это допустим по иному интерпритирую....

Начали отход 28 узловым ходом. Что тут можно интерпретировать? Стояли на месте на 28 узлах?

Атака началась в тот момент когда корабли только дали ход.

гсм - гидросамолет вооюще то.

А поискать нечто посерьезнее чем Гончаров?!

Игнат написал:

#950339
и в чем же она выражалась?

Необученности расчётов, ибо подгоьовленные экипажи обескровили списанием в полки морской пехоты.

Cobra написал:

#950250
Если б ЭМ БЫЛИ НА ХОДУ, то может быть и пронесло бы.

Их добивали, они были на ходу, просто происходила буксировка Харькова и никто не решился отдать приказ о его затоплении.

Андрей Рожков написал:

#950709
Предлагаете ещё перевооружить и "Красный Крым" и "Червону Украину"?

Лучше "Красный Кавказ", ибо из-за отсутсвий орудий ГК не боеспособен.

Игнат написал:

#951026
а о возможности перевооружения ЭМ в 1941 42 м 43 гг.

Посмотрите сколько личного состава ЧФ было списано в части МП в августе 1941 года и далее.
В ноябре-декабре 1941 г. на основании решения Государственного комитета Обороны СССР от 18 октября 1941 г. было сформировано 25 морских стрелковых бригад с номерами с 61 по 85-й. Морские стрелковые бригады формировались, в отличие от бригад морской пехоты не на флотах и флотилиях, а в военных округах, по штатам и структуре армейских стрелковых бригад. Процент матросов и флотских командиров среди их личного состава составляло от 20 до 50%. Всего в 1941-1942 гг. было сформировано 21 бригада морской пехоты, 33 морские стрелковые бригады, значительное количество отдельных полков и батальонов морской пехоты. 4
В 1941-1942 гг. для действий на сухопутном фронте было направлено 335 тысяч матросов и командиров флота, прежде всего для частей морской пехоты и морских стрелковых бригад. Всего в 1941-1945 гг. на сухопутный фронт было направлено 450 тысяч матросов и флотских командиров, как с флотов и флотилий, так и из запаса.
Черноморский флот за годы Великой Отечественной войны сформировал 6 бригад, 7 полков, 30 отдельных батальонов и рот морской пехоты и 10 морских стрелковых бригад. http://forum.vgd.ru/post/190/30218/p747347.htm
Г.К. - Вы добровольно сошли на берег в морскую пехоту. Как производился отбор в эти части, существовали ли какие-то критерии?

Г. З. – В конце июля румыны прорвали Южный фронт и подошли к Одессе. На кораблях, объявили набор добровольцев в морскую пехоту на помощь Одессе.
От каждой боевой части брали не более трех человек. Только артиллеристам позволили отправить десять моряков. На корабле служило около тридцати одесситов и все потребовали отправить их на защиту родного города. Наш командир Годлевский посмотрел на список желающих и сказал, – «А я с кем воевать буду», и нас, как он выразился -«биндюжников»- отпустил только половину. Экипаж и до войны был укомплектован лишь на две трети.
Одели нас в новую форму, провели прощальный митинг, обнялись мы с о своими товарищами и сошли на берег. Наши места на корабле заняли призванные из запаса. Всех списанных на берег погрузили на транспорты и через два дня мы были в Одессе. А мой корабль, был одним из немногих надводных судов ЧФ уцелевших во время войны. Два раза, уже воюя в Севастополе, видел как стоит мой родной эсминец у причальной стенки, да повидать ребят не довелось.
Собрали нас в Севастополе четыре тысячи матросов - добровольцев. Собранных «с миру по нитке» винтовок — «трехлинеек» хватило только примерно для 50-ти % матросов. Пообещали выдать оружие по прибытии на фронт, да видно забыли. Многие уже получали оружие из рук раненых или забирали у убитых. Так было... Хотел к родителям заскочить и проведать — не отпустили... Прибыли под Ильичевск. Название у нас гордое — «Первый полк морской пехоты». Своих пулеметов и пушек у нас не было. Запомнилось, что прислали к нам пулеметчиков из 25-й Чапаевской дивизии. Мы над ними поначалу подшучивали, мол, пехота, «лапотники». http://sevdig.sevastopol.ws/stat/matros.html

Отредактированно helblitter (16.05.2015 17:43:15)

Игнат написал:

#951026
Орудия были в наличие, даже фото имеются. по кр мере разбрасывали снаряды по площадям до времен Феодосии включительно.

Орудия ГК были расстреляны, запасных стволов не было.
Главная "изюминка" проекта - новые 180-мм пушки большой мощности - при всех своих достоинствах имели огромный недостаток в виде быстрого разгара ствола и ухудшения баллистики по мере стрельбы; этот недостаток усугублялся тем, что пушки первой модели (Б-1-К) не имели вкладыша-лейнера - для восстановления требовалось менять ствол целиком, что выходило сложно и дорого. В следующей модели 180-мм орудий, предназначенных для крейсеров типа "Киров" (пушки Б-1-П), эти проблемы были учтены - ресурс был увеличен, а ствол уже выполнен лейнированным. К сожалению, это привело к тому, что артиллерия "Красного Кавказа" стала уникальной, и снаряды от более новых 180-мм пушек не подходили к его главному калибру. Видимо, поэтому в 1940 году поднимали вопрос о перевооружении крейсера на другие артсистемы (152-мм или 130-мм башенные установки нового поколения) . http://forum.worldofwarships.ru/index.p … %B0%D0%B7/

Игнат написал:

#951117
опять ответ на ваш вопрос - брали по минимуму чтобы не ослаблять экипажи

Ага, только все расчёты были на треть меньше, значит их просто ополовинели и разбавили запасниками.
Вопрос: А почеу запаснеиков сразу не направили на формирование стрелковых частей?
Что касается гибели отряда эсминцев, то как Вы объясните следующее:
. 6 октября 1943 г. погибли три современных эсминца, которые на тот момент находились в состоянии высокой боевой и технической готовности, были полностью снабжены всем необходимым, количество 37-мм зенитных автоматов на них довели до 5–7, их командиры и личный состав имели более чем двухлетний опыт войны, в том числе борьбы за живучесть при тяжелейших повреждениях (оба эсминца теряли носовые части). Против этих трех кораблей германские пикирующие бомбардировщики Ju-87 действовали в первых налетах группами по 8-14 машин, причем все происходило в зоне действия советских истребителей. http://forum.relicvia.ru/topic/46338-na … a-chast-4/
Причём артиллерией эсминцев сбито не более 4 самолётов.

Игнат написал:

#951130
Спойлер :

сколько собак на Британцев навешаем? или обвиним их в неумении воевать?

К этому времени они исчерпали зенитный боезапас.

Игнат написал:

#951130
расчет Б-13й 11шт . 4 орудия - первое что приходит в голову - взять по паре подносчиков от орудия
расчеты ЗА и обслуга погребов также относились к военной специальности "артиллерист" (так в тексте)? если да то 10 списанных на берег артиллеристов не очень большая убыль.

А сколько расчёт КДП?
Изимите 3 человека и всё...
Каков штат сигнальщиков?

Игнат написал:

#951139
и это крейсер ПВО!!

Учите матчасть:
"Фиджи" тип "колони"
HMS Fiji (58) (Корабль Его Величества «Фиджи») - британский лёгкий крейсер, головной корабль первой серии крейсеров типа «Краун Колони». http://sea-transport.ru/kreysera/ljogki … idzhi.html
К тому же сами пишете:

Игнат написал:

#951130
да еще с полностью израсходованным зенитным боезапасом к 102-мм орудия,

Кстати, Ме-109Е 250 кг не поднимал
22 мая оба крейсера Соединения A1 совместно с эсминцами Greyhound и Griffin задержались с выходом из пролива Китеры и попали под массированные воздушные атаки. После одной из них в 13.51, Greyhound был потоплен и командующий соединением контр-адмирал Кинг приказал эсминцам Kandahar и Kingston спасти экипаж, а обоим крейсерам не зная, что на крейсерах практически закончился запас зенитных снарядов, прикрыть операцию спасения.
ПВО на HMS Fiji

1. 4 × 2 — 102-мм/45 , использовались как универсальные артсистемы.

2. 2 × 4 — 40-мм/40 они же "пом помы"

Скорость вертикальной и горизонтальной наводки была слишком малой для быстро перемещающихся в поле прицеливания пикировщиков. Боезапаса (1800 снарядов на ствол) хватало на 15-20 минут ведения огня, чего при продолжительных операциях в зоне действия авиации противника было недостаточно.

3. 4х4 0.5 in Mk.III (12.7mm) Vickers

4. Радар поиска воздушных целей совмещенный с аналоговым комьютером управления огня ПВО (HACS IV). которые давали точность +/- 25 ярдов на расстоянии в 14000 ярдов. В связи с пилотным образцом, мнения о эффективности использования комплекса были явно противоположные. Один из противников данной системы капитан Роскилл, член военно-морского штаба писал; "Правда была то, что уже в конце 1920-х Адмиралтейство выбрало неверный вид системы управления огнем, а именно такую, в которой точка нахождения вражеского самолета расчитывалась исходя из полученных данных, вместо того, чтобы быть постоянно и фактически измеренной." Не обладая высокой точностью определения координат, эти системы заставили использовать намного больше боеприпасов в попытке попасть по назначенной цели, таким образом ухудшив ситуацию с боеприпасами для ПВО орудий на HMS Gloucester и HMS Fiji. Однако благодаря той же системе управления огнем (HACS IV) универсальные 4-дюймовые арт установки успешно отбивали нападения самолетов Люфтваффе в течение многих часов.

30 мая 1941, в письме Лорду Адмиралтейства, сэру Дадли Пунду, адмирал Каннингем написал, "Отправка назад 30 мая 1941, в письме Лорду Адмиралтейства, сэру Дадли Пунду, адмирал Каннингем написал, "Отправка назад HMS Gloucester и HMS Fiji к HMS Greyhound (H05) была еще одной серьезной ошибкой и стоила нам тех двух судов. Они были практически без боеприпасов, но даже если бы боезапас был полный, я думаю, что они пошли бы все равно. Командир HMS Fiji сказал мне, что небо над HMS Gloucester был черным от самолетов" http://wiki.wargaming.net/ru/Navy:HMS_Fiji_%281939%29

Отредактированно helblitter (16.05.2015 19:53:55)

Игнат написал:

#951163
Поднимал

Характеристики Bf  109E
Вооружение  Messerschmitt  Bf 109                                  E-1                           E-3                           E-4
Наступательное  вооружение       
пулеметы MG-17 7,92-мм                                                 4                               2                               2
пушки MG-FF  20-мм                                                         -                             2-3                             2
Бомбовая  нагрузка кг                                             4X50, 1X120           4X50, 1X120             4X50, 1X120 http://feldgrau.info/forum/index.php?topic=854.0

Игнат написал:

#951163
Вот и ответ - ЗА не панацея равно как и СУАО

Наличие обученного экипажа и боезапас..

Игнат написал:

#951189
Мессер  - группа EGr210  группа II(Sch.)/LG2

На испытаниях Ме-109 и 500 кг поднимал. Не забудьте,что Фиджи достаточно далеко находился от аэродрома. Радиус у Ме-109 маленький, летали в Средиземке с ПТБ.

Игнат написал:

#951195
Имелся вариант истребителя-бомбардировщика  Bf 109Е-1/В, способного нести до 250 кг бомб.  http://feldgrau.info/forum/index.php?topic=854.0

Горючего не хватит..См. карту: http://www.bing.com/maps/default.aspx?v … 1939%29___
Ведь остальные поражения от 50-кг фугасок..
Кстати, более подробно разбираетя в книге
Грановский Е.А. Цель - корабли Его Величества. Боевые действия германской авиации на Средиземном море в 1941-1942 гг. Ч.1., Москва, 1996.