А контраргументы?
Полярная зима и наличие там сильных и боеспособных морских и воздушных сил противника, способных атаковать десант на переходе. Поддержка советских сил минимальная. Высадка на необорудованое побережье невозможна - только в небольшие порты в глубине фьордов. Даже в случае локального успеха перспектив развить его даже до оперативного масштаба нет из-за крайне слабой сети коммуникаций, а десант может быть очень немногочисленным из-за проблем с доставкой и выгрузкой предметов снабжения (в Лиинахамари он был не более 700 человек).
Торч готовился длительное время и имел стратегические задачи. Опыт советских тактических десантов сюда не клеится никоим образом.

Отредактированно CAM (04.05.2015 14:42:01)

CAM написал:

#947700
Полярная зима

Полярная осень. В РИ Петсамо-Киркенесской было высажено в количестве тактических десантов ровно там же в середине-конце октября.

CAM написал:

#947700
наличие там сильных и боеспособных морских и воздушных сил противника, способных атаковать десант на переходе

1. Учитывая расстояние от Мурманска до районов высадки - попросту не успеют, ну и авиацией ночью по катерам работать...
2. Для РИ Торча американцы выделили 12 ВА под командованием Дулитла, которая кроет всё что немцы смогут собрать в Заполярье как бык овцу. По флоту соотношение для немцев как бы не хуже, пары ЛК поддержки десанта чтобы держать подальше Бисмарк+Шарнхорст вполне хватит.

CAM написал:

#947700
Поддержка советских сил минимальная.

Предоставление баз и аэродромов (которые американцы расширят под 12 ВА), контрбатарейная борьба в районе высадки, отвлечение резервов обозначением активности по фронту.

CAM написал:

#947700
Высадка на необорудованое побережье невозможна - только в небольшие порты в глубине фьордов.

Ещё раз - см. РИ Петсамо-Киркенесскую.

CAM написал:

#947700
Даже в случае локального успеха перспектив развить его даже до оперативного масштаба нет из-за крайне слабой сети коммуникаций, а десант может быть очень немногочисленным из-за проблем с доставкой и выгрузкой предметов снабжения (в Лиинахамари он был не более 700 человек).

Первый эшелон захватывает порты (кстати, там у американцев компактный ЛК с 12 дм ГК ещё живой, и по размерам в фьорд вроде проходит), далее высадка и выгрузка с транспортов в порту. Поэтому перспективы там вполне замечательные: опираясь на 2 порта наступать вдоль неплохого Арктического шоссе, разрезая надвое Финляндию с выходом её из войны от силы к лету 1943.

CAM написал:

#947700
Торч готовился длительное время и имел стратегические задачи.

Здесь ровно то же самое.

CAM написал:

#947700
Опыт советских тактических десантов сюда не клеится никоим образом.

Что помешает высаживать в захваченных тактическими десантами портах войска и ставить им уже не тактические задачи?

Titanic написал:

#947963
Тогда уж проще выгрузиться в самом Мурманске и усилить тем самым группировку советских войск.

Только вот ништяки в таком случае достанутся только СССР.

CAM написал:

#952586
Начало ноября - ЗИМА! Со всеми погодными прелестями! Рекомендую ознакомится с литературой, если не были там лично.
Разницу между тактической и стратегической десантной операцией пояснять надо, или в литературе найдете? Хотя бы в плане задействованных сил и объеме их обеспечения?

Порты берутся тактическим десантом, в силу малого расстояния и приличной скорости катеров - риска по погоде нет. Порты в фьордах, т.е. после их захвата погода на снабжение тоже практически не влияет. И какие проблемы Вы виде с силами и обеспечением с перевалочной базой в виде крупного порта в сотне миль с учётом всех обходов?

CAM написал:

#952586
1. Исходная точка десантных сил Мурманск?
2. В "Торче" "крыть" практически некого было - с французами, которые пытались "повоевать" в течение трех суток - на всю Северную Африку аж 158 боеготовых самолетов, справилась в основном палубная авиация. В Заполярье не прозападно настроенные французы, а специально подготовленные немцы. В том числе и ПЛ.

1. Да
2. Да-да, никаких немцев с итальянцами в Африке не было. И Жан Бар не стрелял, и береговые батареи, и британцы под американскими флагами ныкались от нечего делать.
http://militera.lib.ru/h/liddel-hart/21.html
В Заполярье же немцы связаны на фронте, а в местах высадки не сильно антизападные финны в минимальных количествах и батареи на тот момент ЕМНИП в пределах 150 мм. ПЛ и прочие шнельботы хороши против транспортов, а там где эсминцы с РЛС в количестве как-то не очень отличились.

CAM написал:

#953069
Катера хороши только в фьордах в районе Петсамо - Киркенесс. А к остальным какими катерами??? Волнение в открытом море  минимум 3-4 балла, пурга, ночь, минусовая температура, когда льдом покрываются крупные корабли и суда?

Сегодня в 14:30 по русскому времени (12:30 берлинского) мы покинули нашу базу - Кувшинскую Салму. Кроме штатного экипажа на борту находился врач и морской офицер. Врача мы должны были доставить в Пумманки. Морской офицер там же должен был перейти на торпедный катер №13. Еще на борту находились двое юнгов, взятых вместе со мною в плен. Кроме нас в плен попали еще двое моих товарищей. Пленение произошло в тот момент, когда катер таранил и опрокинул немецкий корабль. Все остальные, находившиеся на борту, погибли.
Как я уже сказал, мы покинули базу сегодня в 14:30. С нами вышли также торпедные катера №22 и 201. Мы направлялись в Пумманки, но уже у Вайтолахти (северо-западная оконечность п-ва Рыбачий) встретились с катерами №12 и 13. Последние базировались в Пумманки. Торпедные катера №12, 13 и 201 такого же типа, что и наш, в то время как катер №22 является катером американского производства типа «Хиггинс».

http://www.almanacwhf.ru/?no=7&art=11
Как видите, американец Хиггинс в конце декабря без проблем доходит практически от Гаджиево вокруг Рыбачьего.

CAM написал:

#953069
Сколько войск будет доставлено катерами? Тактические группы?

Суммарно наверное тысячи 2,5 - 3 морпехов.

CAM написал:

#953069
Без поддержки с моря и воздуха?

С этого момента подробнее, вроде ни одна религия не запрещает.

CAM написал:

#953069
Ко всему, развертывание передовой базы в Мурманске не одного МЕСЯЦА дело - ее сразу обнаружат.

Передовой базы для действий катеров и авиации по прикрытию конвоев? Не вопрос, но причём тут ПДО? А вот отследить грубо полк морпехов за неделю-другую и с ходу догадаться что это не охрана, а первый эшелон десанта - извините. Ну а остальные будут уже во взятых портах разгружаться.

CAM написал:

#953069
И говорим мы о ВЫСАДКЕ десантов (читайте внимательнее хотя-бы то, что рекомендуете - в Марокко и Алжире, где производилась высадка, немцев и итальянцев не было), а не о развертывании 2-х и 3-х эшелонов (12-я ВА) после практически бескровного захвата плацдармов с последующей капитуляцией всех противостоящих французских сил на 3-й день операции.

В момент высадки 1-го эшелона - французы сопротивлялись силами куда большими чем есть у ПДО финнов, к моменту переброски  дополнительных резервов через всю Финляндию (с фронта много не снимешь) там уже 2 эшелон окопается. А 12 ВА большей частью спокойно работает с заранее оборудованных аэродромов под Мурманском (разве что аэродром подскока для истребителей, но смысл полярной ночью-то?).

CAM написал:

#953069
Да и историю почитайте на предмет почему с июля по ноябрь 1942 года в Советское Заполярье не был направлен ни один конвой. PQ-18 - это отдельная история.

Да-да, страшный Тирпиц и люфты/уботы. Но наверное американский флот и 12 ВА как-нибудь справятся, и даже Винни после вопроса, хочет ли он вместо этого десанта потом подарить Финляндию с Норвегией Сталину, не будет сильно против.

CAM написал:

#956018
Ну да. Под своим берегом и без десанта с вооружением и боеприпасами на борту.

Ну так и десант под своим берегом Рыбачий обойдёт, после чего

CAM написал:

#953069
Катера хороши только в фьордах в районе Петсамо - Киркенесс.

CAM написал:

#956018
Обоснуйте, с какого бодуна он должен принимать именно такие.

Он вообще-то сторонником фланговой стратегии вполне был. И полезность авиабаз в Финляндии в послевоенном разговоре с СССР оценить вполне мог.

CAM написал:

#956018
план операции с привязкой к карте

Постараюсь, но чуть позже.