Сейчас на борту: 
Алекс,
Пешеход
   [Подробнее...]

#76 15.08.2015 13:22:22

Ulmo
Участник форума
Откуда: Минск
Сообщений: 138




Re: Rule the Waves

Все. Благодаря моим стараниям, в последнем апдейте уже не бывать легким крейсерам с семью трех орудийными башнями - только с пятью. А четырех орудийные на легких крейсерах вообще запретили. :)

 

#77 15.08.2015 21:18:32

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5626




Re: Rule the Waves

Ulmo написал:

#980998
Благодаря моим стараниям, в последнем апдейте уже не бывать легким крейсерам с семью трех орудийными башнями - только с пятью.

Интереснее посмотреть на их водоизмещение в последнем апдейте, а тупо ограничивать число башен на крейсере - глупо - может у меня легкий крейсер размером с Рипалс?


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#78 16.08.2015 00:05:35

Ulmo
Участник форума
Откуда: Минск
Сообщений: 138




Re: Rule the Waves

Олег написал:

#981112Интереснее посмотреть на их водоизмещение в последнем апдейте, а тупо ограничивать число башен на крейсере - глупо - может у меня легкий крейсер размером с Рипалс?

У них там легкие крейсера до 8000 тонн, не более. А ограничение судя по всему просто на число башен/установок в диаметральной плоскости.

 

#79 16.08.2015 00:12:56

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5626




Re: Rule the Waves

Ulmo написал:

#981156
У них там легкие крейсера до 8000 тонн, не более.

Т.е. исторический проект 10 кТ Светланы не построить?


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#80 16.08.2015 09:16:14

Ulmo
Участник форума
Откуда: Минск
Сообщений: 138




Re: Rule the Waves

Откуда 10 кТ ? У них же полное было 7,6 кТ

 

#81 16.08.2015 13:09:20

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5626




Re: Rule the Waves

Ulmo написал:

#981176
Откуда 10 кТ ?

Был первоначальный проект в 10кт с 4х3-6", потом Измаилу добавили 4ю башню за счет урезания "Светлан".


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#82 17.08.2015 10:31:22

Doctor Haider
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Санкт-Петербург
Сообщений: 1421




Re: Rule the Waves

Ulmo написал:

#980908
Странно. В подсказке по типам установки это есть.

Я думал, что возвышенное расположение - это только для башен ГК

 

#83 18.08.2015 17:04:39

Gato
Участник форума
Сообщений: 151




Re: Rule the Waves

Ну а это ссылки на итоги моих трудов, что бы примерно представлять на что похоже.
https://dl.dropboxusercontent.com/u/948 … leCalk.rar

Классный калькулятор. А какой-либо гайд для его использования есть?


Луч луны
ласкает лезвие меча
Непостижимо! Непостижимо!

 

#84 18.08.2015 18:02:33

Ulmo
Участник форума
Откуда: Минск
Сообщений: 138




Re: Rule the Waves

Gato написал:

Классный калькулятор. А какой-либо гайд для его использования есть?

Спасибо. Весь гайд это интуиция + вопросы к автору, т.е. ко мне. По крайней мере в проводимых играх этого было всегда достаточно, вот и не писал ничего. Единственная неинтуитивная вещь это модернизация кораблей.

Отредактированно Ulmo (18.08.2015 18:09:04)

 

#85 19.08.2015 10:09:34

Gato
Участник форума
Сообщений: 151




Re: Rule the Waves

Весь гайд это интуиция + вопросы к автору

Попробовал загрузить в калькулятор данные исторического броненосного крейсера "Адмирал Нахимов". При длине 102 м калькулятор ругается, и не позволяет ему задать скорость 16 уз - не более 14 влезает в его размерения.

Соообщение "не влезли по длине МКУ" понятно
Иногда выскакивает "ошибка проекта" - это на какие проблемы указывает?
В расположении бронирования задаётся только толщина пояса? Не нашёл, где можно выставить его длину и ширину.
Какой год минимальный для проектирования, какой максимальный? 1880-1945?
Если главный калибр в башнях - где выставляется её бронирование?
Грузовые трюмы - это в том числе и аналог топливных танков?
Есть классы "линкор", "дредноут", "броненосец". С последними двумя понятно - что означает первый?
В левой колонке водоизмещения указывается полное, в правой показывается стандартное или какое либо другое?
Что показывает цифра в столбце "паруса" - скорость или число мачт?
Почему дальность плавания под парусами оказывается менее таковой под парами?
Да, и если дефолтному "Пилигриму" выставить вместо дизеля "18" машину двойного расширения "1", почему-то сразу выскакивает ошибка проекта.
Оказывается, на "дровах" можно разогнать "Пилигрим" до 17 уз, для корректности снизив вместимость грузовых трюмов и снизив крейсерскую скорость до 5 уз. При попытке поставить крейсерскую скорость 6 уз пишет "не влезли МКО (д)".

А для боевого калькулятора какие-то пояснения есть? Ув. Steiner сбросил мне 2 версии методики работы с калькулятором кораблей, многое понятнее, те вопросы, что остались - выше.

Отредактированно Gato (19.08.2015 10:33:48)


Луч луны
ласкает лезвие меча
Непостижимо! Непостижимо!

 

#86 19.08.2015 10:57:14

Doctor Haider
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Санкт-Петербург
Сообщений: 1421




Re: Rule the Waves

Gato написал:

#982226
В расположении бронирования задаётся только толщина пояса? Не нашёл, где можно выставить его длину и ширину.

Длина и ширина пояса задаются автоматически. Как я понял из давнишней переписки с автором, стандартные данные не меняются вручную, потому, что боевой калькулятор рассчитан на определенные значения к примеру высоты пояса. Которые, как правило, существенно больше исторических из-за чего вес брони завышается, что можно парировать уменьшением запаса топлива к примеру.

Gato написал:

#982226
В левой колонке водоизмещения указывается полное, в правой показывается стандартное или какое либо другое?

В левой - вводится полное проектное, в правой рассчитывается фактическое полное.

Gato написал:

#982226
При длине 102 м калькулятор ругается, и не позволяет ему задать скорость 16 уз - не более 14 влезает в его размерения.

А это практически у всех исторических проектов так :) Вот у "Ниссина" с остойчивостью проблемы и с мореходностью.

http://savepic.net/7150746.jpg

Gato написал:

#982226
А для боевого калькулятора какие-то пояснения есть?

В само калькуляторе вроде все интуитивно понятно. Единственные моменты:
-можно править строку корабля вручную в текстовом редакторе и указать там любые данные. Включая те, которые не редактируются в корабельном калькуляторе. Вообще калькулятор этот необязателен.
- можно выравнивать крен контрзатоплением. Для этого нужно зажать Alt и на схеме корабля кликнуть по отсеку, который хотите затопить - по его правой или левой части.

Отредактированно Doctor Haider (19.08.2015 10:58:08)

 

#87 19.08.2015 11:34:29

Gato
Участник форума
Сообщений: 151




Re: Rule the Waves

А это практически у всех исторических проектов так :)

Спасибо за пояснения. В целом куда более корректные результаты, нежели в SAI и RTW, что радует до невозможности.


Луч луны
ласкает лезвие меча
Непостижимо! Непостижимо!

 

#88 19.08.2015 12:05:09

Doctor Haider
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Санкт-Петербург
Сообщений: 1421




Re: Rule the Waves

Теперь подумаем над тем, почему не получается "Нахимов"

http://savepic.net/7156883.jpg

Отредактированно Doctor Haider (19.08.2015 12:15:06)

 

#89 19.08.2015 12:14:48

Doctor Haider
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Санкт-Петербург
Сообщений: 1421




Re: Rule the Waves

Однако! ;)

Поигравшись с полями "Модернизация" удалось проект сбалансировать. Надо было всего-то увеличить рабочую длину до пределов длины цитадели с соответсвенным увеличение длины МКО:

http://savepic.net/7197845.jpg

 

#90 19.08.2015 12:26:08

Doctor Haider
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Санкт-Петербург
Сообщений: 1421




Re: Rule the Waves

Но ложка дегтя в том, что получается слишком длинны главный пояс, что неисторично, т.к. у реального корабля он был короткий и закрывал только МО, КО и погреба центральных башен и батареи. Носовая и кормовая установки ГК размещались за пределами цитадели и защищались только карапасом и броней барбетов и подачных труб.

Теоретически, это можно поправить, вручную изменив длину пояса в строке. Но не знаю, каковы будут результаты стрельбы по такому кораблю в калькуляторе.

 

#91 19.08.2015 12:29:32

Gato
Участник форума
Сообщений: 151




Re: Rule the Waves

Действительно, "однако"!
Большой плюс калькулятору.
А отчего выросла высота ГБП до 4 м? На "Ниссине" - 3,8.

А как такой корабль перенести в калькулятор?

Отредактированно Gato (19.08.2015 12:30:27)


Луч луны
ласкает лезвие меча
Непостижимо! Непостижимо!

 

#92 19.08.2015 12:31:48

Gato
Участник форума
Сообщений: 151




Re: Rule the Waves

получается слишком длинны главный пояс, что неисторично

Вообще, наверно, ув. разработчик мог бы поставить при случае задание длины и высоты бронепояса отличными от заданного стандарта. Или же дать пароль для снятия защиты ячейки.

Отредактированно Gato (19.08.2015 12:34:48)


Луч луны
ласкает лезвие меча
Непостижимо! Непостижимо!

 

#93 19.08.2015 12:33:46

Doctor Haider
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Санкт-Петербург
Сообщений: 1421




Re: Rule the Waves

Вот так получилось поближе к истине. Выскакивает ошибка длины погребов, но на нее можно не обращать внимания:

http://savepic.net/7190679.jpg

 

#94 19.08.2015 12:36:07

Gato
Участник форума
Сообщений: 151




Re: Rule the Waves

А как удалось уменьшить длину цитадели?


Луч луны
ласкает лезвие меча
Непостижимо! Непостижимо!

 

#95 19.08.2015 12:37:06

Doctor Haider
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Санкт-Петербург
Сообщений: 1421




Re: Rule the Waves

Gato написал:

#982284
А как такой корабль перенести в калькулятор?

синюю строку копируете в экселе и вставляете в сценарий, только нужно вручную добавлять тип корабля обязательно CA - это тяжелый или броненосный крейсер

строка в сценарии для Нахимова будет выглядеть вот так:

CA Адмирал Нахимов,Адмирал Нахимов=8251/103,3х18,6х8,1х5,2;Ск17/3;Бр:к;0,668;28,84;54,7037873851986;254(229)0/4;0(0)0/2,3;0/0;51/76;152;0х0;Ар(лб):б:4х2х203/35(1884с)200-63/203;К:10х1х152/35(1884с)300-0/0;То:Б:3х1х381;Н:хх;Исп:4-2;0;0;Оп:0х0-0;Ук:а;т;м;ж;н;                                                                   
                                                                   

Gato написал:

#982285
Вообще, наверно, ув. разработчик мог бы поставить при случае задание длины и высоты бронепояса отличными от заданного стандарта.

Длину пояса можно регулировать с помощью модернизации, изменяя рабочую длину.

А вот высота стандартизирована по той причине, что математическая модель расчета попаданий в боевом калькулятора просчитана для определенных высот поясов. Она не будет адекватно работать при слишком низких поясах к примеру.

 

#96 19.08.2015 12:37:55

Doctor Haider
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Санкт-Петербург
Сообщений: 1421




Re: Rule the Waves

Gato написал:

#982288
А как удалось уменьшить длину цитадели?

за счет длины погребов.

 

#97 19.08.2015 12:40:43

Doctor Haider
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Санкт-Петербург
Сообщений: 1421




Re: Rule the Waves

Вот что в файле сценария в итоге

[Init]

[Русские]
CA Адмирал Нахимов,Адмирал Нахимов=8251/103,3х18,6х8,1х5,2;Ск17/3;Бр:к;0,668;28,84;54,7037873851986;254(229)0/4;0(0)0/2,3;0/0;51/76;152;0х0;Ар(лб):б:4х2х203/35(1884с)200-63/203;К:10х1х152/35(1884с)300-0/0;То:Б:3х1х381;Н:хх;Исп:4-2;0;0;Оп:0х0-0;Ук:а;т;м;ж;н;

[Японцы]
CA Кассуга,Кассуга=8359/111,73х18,71х7,32х5;Ск20/5;Бр:К;0,7028;17,72;55,8;150(120)75/3,8;150(120)0/2,3;0/0;37/37;150;0х0;Ар(лм):Б:1х1х254/45(1894т)100-150/150;Б:1х2х203/45(1901т)180-150/150;К:14х1х152/40(1891т)200-150/0;о:10х1х76/40(1890с)400-12/0;То:Б:4х1х457;Н:хх;Исп:5-2;0;0;Оп:1х2-0;Ук:а;т;м;ж;н;
CA Ниссин,Ниссин=8318/111,73х18,71х7,4х5;Ск20/5;Бр:К;0,737;22,09;55,26;150(120)75/3,8;150(120)0/2,3;0/0;37/37;150;0х0;Ар(лм):Б:2х2х203/45(1896т)120-150/150;К:14х1х152/40(1898т)200-150/0;о:10х1х76/40(1896с)380-12/0;То:Б:4х1х457;Н:хх;Исп:5-2;0;0;Оп:1х2-0;Ук:а;т;м;ж;н;

А вот в боевом калькуляторе

http://savepic.net/7192726.jpg

 

#98 19.08.2015 12:44:19

Gato
Участник форума
Сообщений: 151




Re: Rule the Waves

BB  тогда будет классом и для броненосцев, и дредноутов и линкоров?

Появилось пространство для экспериментов - это хорошо.

Отредактированно Gato (19.08.2015 12:45:43)


Луч луны
ласкает лезвие меча
Непостижимо! Непостижимо!

 

#99 19.08.2015 12:50:40

Doctor Haider
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Санкт-Петербург
Сообщений: 1421




Re: Rule the Waves

Вот что мне высылал ув. Ульмо пару лет назад. Единственно, что тип BM превращает корабль на самом деле не в броненосец, а в какой-то транспорт, нужно уточнить какой правильный тип, видимо была опечатка.

Вот расшифровка строки данных:

Класс тип,Название=Водоизмещение/ДлинахШиринахОсадкахВысотаНадвБорта;СкСкорость/КодМашУстановки;Бр:тип брони;размер цитадели в проц;длина погребов;длина машин;главный бронепояс(траверс)оконечности/высота;
верхний бронепояс(траверс)оконечности/высота;верхняя палуба в цитадели/в оконечности;
нижняя палуба в цитадели/в оконечности;броня рубки;Ар(расположение):
тип установок:числохорудийхкалибр/длина ствола(год ввода и снаряд)боезапас-броня башни/барбета;
тип установок:числохорудийхкалибр/длина ствола(год ввода и снаряд)боезапас-броня башни/барбета;
тип установок:числохорудийхкалибр/длина ствола(год ввода и снаряд)боезапас-броня башни/барбета;
То:Тип торпедных аппаратов:ЧислохТрубхКалибр;Тип торпедных аппаратов:ЧислохТрубхКалибр;
Исп:Код#1-Код#2;Код#3;Код#4;Ук:артиллерия;торпеды;машины;повреждения;навигация;

Класс корабля: BS - супердредноут, BC - линейный крейсер, BB - дредноут, BM - броненносец, BO - броненносец береговой обороны, CA - тяжелый крейсер, CL - легкий крейсер, CS - крейсер скаут, DD - эсминец, DM - миноносец, GB - канонерка, MZ - минзаг, AV - тяжелый авианосец, AL - легкий авианосец, TS TM TB TL TH - транспорта разных размеров
Тип брони: ж - железная, к - компаунд (стале-железная), С - стальная(стале-никелевая), г - гарвеевская, Г - гарвей-никелевая, К - круппа
Расположение артиллерии: лв - линейно возвышенное, лб - линейно бортовое, лд - линейно диагональное, нв - носовое возвышенное (не работает)
Тип орудийных установок: У - башни с большими углами возвышения, Б - орудийные башни, К - казематы, б - в барбетах, о - открытые
Тип снарядов: л - облегченные, с - стандартные, т - утяжеленные
Тип торпедных аппаратов: П - центральные поворотные, Б - бортовые поворотные, к - неподвижные внутрикорпусные (не работают)
Код#1 = 1 Не мореходен; 2 Почти не мореходен; 3 Плохо мореходен; 4 Слабо мореходен; 5 Мореходен; 6 Хорошая мореходность; 7 Отличная мореходность
Код#2 = 1 хорошая остойчивость; 2 остойчив; 3 валок; 4 неостойчив; 5 очень неостойчив
Код#3 и Код#4 = 1 плохая мореходность, 2 ненадежная машинная установка, 3 строительная перегрузка, 4 недостаточная прочность корпуса, 5 плохая остойчивость, 6 пониженная маневренность, 7 ненадежная конструкция артиллерии, 8 не достижение контрактной скорости, 9 замедление постройки, 10 увеличение стоимости, 11 увеличение скорости, 12 хорошая орудийная платформа, 13 улучшенная остойчивость, 14 повышенная маневренность

 

#100 19.08.2015 13:03:23

Doctor Haider
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Санкт-Петербург
Сообщений: 1421




Re: Rule the Waves

Мдаа, результат часового боя на дистанции в 25-30 кабельтовых с "Кассугой" для "Нахимова" неутешительны. Сильные разрушения небронированного борта и надстроек (японцы стреляют только фугасами), скорость упала до 15 узлов, эффективность команды 78%. У японца почти нет повреждений. Историчненько выходит.

Отредактированно Doctor Haider (19.08.2015 13:03:39)

 

Board footer