Кстати, Юи... Тут такая мыслишка возникла, что вставка в "Герт" запросто позволит и пояс на них навесить. Пусть узенький и дюйма в четыре толщиной, но и то - не плохо. У "Адальберта" такой же по толщине...

Борисыч написал:

#1316348
и пояс на них навесить

И чего ради?
Шельфа нет. Т.е. пояс возможен только в форме листовой накладки поверх борта - без наполнения заброневого пространства структурами подкладки.

Главная ценность "вик" для истребления торговли - их дешевизна: деньги уже потрачены и новых не требуется. А с переделками/перепилками оно станет золотым. Без какого-либо значимого роста эффективности в отношении прямой функции - истребления торговли.

Одно дело из "августы" сделать штабной корабль с форсажными 23 узлами - есть и прибыток функционала, и умеренный рост стоимости.
А какой прибыток от перепиленных "вик" для дела истребления торговли???

Отредактированно yuu2 (13.10.2018 12:40:55)

Борисыч написал:

#1316981
на "Богатырях" же - предлагали

Из пушки на Луну тоже предлагали...

Борисыч написал:

#1316981
И в итоге ни одна из них за ПМВ никого не истребила

А это уже не вопросы "вик", это вопросы германского довоенного планирования. С парадной скоростью 19 и ОЧЕНЬ узнаваемым силуэтом у них практически не было шансов пройти сквозь дальнюю блокаду.
Разместите все пять в африканских и азиатских колониях - и будет Вам счастье.

Но если они останутся в составе Хохзее, то ни 23, ни 24 узла никак не помогут им в деле истребления торговли. Тупо маршрут выхода в Атлантику с огибанием Исландии съест все бортовые запасы угля. А БЭТС через блокадную линию не проскочит - и скорость не та, и силуэт заметный.

Борисыч написал:

#1317049
Дык! Оно именно и наклевывается

И все тот же вопрос: а нафига истребителям торговли в районе Рио, Коломбо или Рабаула нужны 23 узла?

Борисыч написал:

#1317061
чтобы минимизировать шансы защитников торговли

КАКИХ защитников торговли сможет отпугнуть скорость в 23?
Напоминаю: у "вик" в бортовом залпе по четыре крупных по крейсерским меркам орудия за пристойной защитой.
Британские крейсера 3го ранга для них - практическая мишень. Разного рода "орландо" - тоже.

Кто остается? 9 "тэлботов" и 4 "эрроганта" не вытягивают по скорости .

Относительно опасны три "хайфлаера", два "челенджера", пара "блейков", пара "пауэрфулов", девять "эдгаров"
- т.е. 18 больших бронепалубников. Но именно по отношению к бронепалубникам германский ГК в 21см в состоянии уровнять шансы.

Всерьёз опасны 35 броненосных крейсеров постройки конца 19 - начала 20 века. Но тут скорость в 23 узла НИКАК не спасает против ТОТАЛЬНОГО превосходства в артиллерии и защите.
Еще относительно опасны "тауны" с единым ГК 6;/50. Т.е. корабли закладки после 1908 года.

Т.е. немодернизированным "викам" опасны только те корабли, которых британцам и так не хватало в Северном море. И которые никто в полугодовую миссию защиты торговли не отправит.

Легкая турбинизация (родные котлы и нереверсивные турбины на бортовых валах) даст "викам" 20,5-21 узел, и это вычеркнет половину потенциально опасных бронепалубников и четверть броненосных.

И всё!!! 9 бронепалубных охотников против 5 "вик" на трёх ТВД - без шансов на перехват.

Отредактированно yuu2 (17.10.2018 23:27:49)

Борисыч написал:

#1317163
Для начала к 35 плюсанем 10 22-х узловых янки, 7 Гамбетт и прочих Реннанов + 11 жанн-Монкальмов-Марсельез... ИТОГО: 64 БрКр...

Кирдык БЭТСам...

Борисыч написал:

#1317163
Для начала к 35 плюсанем 10 22-х узловых янки, 7 Гамбетт и прочих Реннанов + 11 жанн-Монкальмов-Марсельез... ИТОГО: 64 БрКр...

Для начала, вся эта радость будет сосредоточена на гланом ТВД. Для каждой страны - своем. Франки будут пасти алжирский маршрут. Американцы опекать Карибы и Панаму. Бритты - Канал и блокадные линии в Северном море.

Так что весь этот зоопарк будет расписан по позициям. Отчего будет совершенно без разницы: 19 дают "вики", или 16.

Аскольд написал:

#1317165
Кирдык БЭТСам.

А я о чем? Потеря "персонального" БЭТСа - это по-любому снижение крейсерского потенциала "вики" впятеро. И будет совершенно без разницы дальнейшая скорость "вики". Под угрозой БЭТСу она или драпает, или принимает бой без привязки к 23 узлам.

Борисыч написал:

#1317166
По классике и рейдеры и их "альтмарки" рано или поздно ловятся

Поэтому и не надо городить монстров. "Истребитель торговли" - такая же расходная единица в мировой войне, как и простой эсминец.

Борисыч написал:

#1317166
Каждый из его кораблей поодиночке сделал бы для Рейха неизмеримо больше, чем они смогли "наваять" соединенной эскадрой...

К чему и возвращаемся: ни скорость, ни броня в конечном итоге не спасают рейдер. Нужны дешевизна (минимум переделок уже имеющихся вымпелов, отчисленных во "вторую линию"), подвижность (БЭТСы), нахальство (или калибр 21см, как его замена ) и умение стрелять (при Коронеле оказалось важнее любой скорости и брони).

Соответственно, максимум для "вик":
- легкая турбинизация (нереверсивные турбины на бортовых валах без смены котлов);
- алл_биг_ганизация "21см" в счёт весов, высвобождаемых турбинами.
И всё!!!

Дальше лишь "расстановка на карте" и тренировки экипажей в мирное время.

Отредактированно yuu2 (18.10.2018 06:48:18)

yuu2 написал:

#1317171
не надо городить монстров

Монстров он нашел... На "Пауэрфулов" с "Диадемами" посмотри...

Борисыч написал:

#1317185
. у них для этого и прочих ништяков достаточно, в своих-то водах

Их ништяки третьего сорта, способные в открытом море догнать 19узловой крейсер, не способны удержать снаряд "21см". Даже у "Гуд Хоупа" с этим были некоторые проблемы.

Борисыч написал:

#1317185
Как только крейсерская война в океанах начнет наступать "на любимый мозоль" атлантистам, Вы увидите смену их позиций с калейдоскопической скоростью.

Дык, жонглирование ресурсами антирейдеров в условиях дефицита оных ресурсов - само по себе результат. В реале бритты снимали на антирейдество пару "иблов" и две "колонии". Если размах крейсерской активности выростет на порядок, то всех фишеровских линейных крейсеров не хватит на отлов. А значит, положение дел в Северном море будет другим.

Борисыч написал:

#1317185
Что лучше: принимать бой "в позиции" ЗПРа, или Того?

Лучше - уметь стрелять. А для этого "вик" нужно с 2*21см + 4*15см перевести на 6*21см. Бортовой залп - почти как у "шарнхорстов" при Коронеле (там казематные орудия не впилились, работали только башни, т.е. ровно те же 4 ствола на борт. И этого хватило "Гуд Хоупу").

Борисыч написал:

#1317185
Каких таких монстров?

Абсолютных. В те же деньги можно заказать 19узловые БЭТСы (их характеристики рейхстаг не регламентирует).

Борисыч написал:

#1317185
Да, как и при Фолклендах?

Ради одного крейсерского отряда бритты сняли 4 линейных крейсера. Ради пяти...

Борисыч написал:

#1317185
реального состояния их первородных Дюрров и Никлоссов?

Как раз никлоссы - вообще идеальный объект для поддержания эксплуатации. Трубки меняются даже на ходу.

Отредактированно yuu2 (18.10.2018 12:19:36)

yuu2 написал:

#1317208
никлоссы - вообще идеальный объект для поддержания эксплуатации. Трубки меняются даже на ходу

Это теория. А практика несколько иная...

Аскольд написал:

#1317203
основной вопрос: что лучше - 21-23 узловый КР с БЭТСом или 19-узловый КР с БЭТСом + пара ВСПКР за теже деньги, либо 19-узловый КР с 16-18- узловым БЭТСом.

Цимес в том, что кадровый резерв германского флота крайне скуден, всвязи с массированной программой по легким силам, которую надо ожидать с 12-го года...

Борисыч написал:

#1317224
ЗАЧЕМ! Они были построены в виде грузопассажиров для ГАПАГА и НДЛ даже в реале...

К началу войны БЭТС должен уже быть в точке развертывания, будучи уже переоборудованным. Снятие же с линии грузопассажира и его переоборудование до начала войны сразу заметят. Одним словом, требуется штатные суда снабжения/плавучие мастерские во флоте на начальном этапе.

Борисыч написал:

#1317226
ИМХО, без вариантов. Иначе у атлантистов "не играет"...

Франция - не атлантист, вполне себе может остаться нейтралом, даже дружественным к континенталам, лишь бы не трогали, а то даже и с деребана БИ может обломиться что-нибудь. В САСШ полно изоляционистов, которым "доктрины Монро" за глаза - уход БИ из Ю. Америки и Карибского бассейна весьма выгоден. Но если всёже выступают всем скопом и сразу, то Владивосток, Порт-Артур, Циндао как базы для крейсерских групп становятся недееспособными - от Курил до Формозы будут завесы. И к 64 бркр надо будет прибавить дюжину больших бронепалубников - Диадемы, Гишены и т.п. Заодно добавить несколько дюжин ВСПКР (быстроходных лайнеров у "атлантистов" достаточно). И, минимум пару японских линейных крейсеров.)
Далее требуется учитывать объединенный торговый флот атлантистов. Ничего существенного от действий броненосных "фрей" как-то не усматривается.

Борисыч написал:

#1317227
Цимес в том, что кадровый резерв германского флота крайне скуден, всвязи с массированной программой по легким силам, которую надо ожидать с 12-го года...

Будет еще меньше если "фреи" перестанут быть учебными. Для десяти дополнительных ВСПКР с началом войны не найдется специалистов? Планировать строить 16" дредноуты, но не озаботиться кадровым вопросом в целом, имея пример русского флота в РЯВ - это как?!