Сейчас на борту: 
Olegus1974k,
капитан
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 200 201 202 203 204 … 307

#5026 11.09.2019 17:58:47

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7175




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1379215
А без "условно" - все 100. Т.к. в ремонт входят и восполнение боекомплекта, и смена расстрелянных орудий.

Ремонт ЮМЖД и Дальнего - 20.

Штук 6 пароходов затоплено у Артура в порядке создания заграждений - 2 млн.

Одних только БЭТСов в первой партии закуплено 14. Это с учетом модернизации и военного характера покупки - от 23 млн.
Плюс, три черногорских "крейсера" и "Губэ-2" - еще пара миллионов.

Борисычем за войну утоплено: "Севастополь", "Баян", оба трофейных "ниссина", "Рюрик", "Новик", "Штадарт", "Николай 1", "Храбрый", несколько миноносцев - никак не меньше 60 миллионов по балансовой стоимости.

Так, по мелочам, уже перевалили за 200 миллионов. И это без расходов на ведение боевых действий флотом.

Никаких 100, расценки вполне известны, как и живучесть наших орудий. Или наши на переговорах заявят что русский флот с расстрелянными орудиями и делай с ним что хочешь?)

Дальний с ЮМЖД я уже учел в ярде)

По БЭТСам и ВСКр есть нюанс - если Япония оплачивает их приобретение, то пароходы ей не перейдут?...

Трофейные "ниссины" забудьте, русская казна за них не платила, отдельным вопросом будет суд по задержанию нейтральных посудин, вышедших из порта до объявления войны. Так что вопрос компенсации схлопывается. Балансовая стоимость оставшихся сложится из инвентарной стоимости, т.е. с амортизацией. Даже по построечной стоимости получается в районе 40 млн.

Перевалили только за 120 млн., расходы на ведение боевых действий включены в реальные расходы, сиречь 1 ярд.

yuu2 написал:

#1379218
А вот не надо! Золотой рубль был "не в чести" у населения России просто по причине неудобства. Но каждый желающий мог прийти в банк и запросить соответствующий кругляшок. Золотая йена в Японии была нумизматической редкостью.

А японцам золотые монеты были удобны? Нумизматическая редкость объясняется в целом малым количеством чеканки. А так, каждая бумажная иена обеспечивалась на ок. 45% золотом в монете и слитках, на оставшиеся 55% прочими активами Японского банка. Да, возможно на деле было что-то вроде золотого сертификата, но никак не "фантик".

yuu2 написал:

#1379220
А, да! Без участия Борисыча погибли "Енисей" и "Боярин". Тоже ведь деньги казенные/народные...

Пять лямов на дороге не валяются...

Как Вы могли забыть "КОРЕЙЦА"! :)

Что там с постройкой полутор дюжен эсминцев для восполнения потерь?

#5027 11.09.2019 18:16:39

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

РыбаКит написал:

#1379123
Напомню ещё не построенную четверку ЭБр.

учел, как и отказ от постройки Рюрика 2 и 3-х Баянов 2, а вот альтернативную выгоду от победы в войне и продажу части кораблей первого ранга не считал, так что можно и на 20 бревноутов замахнуться или сделать для ДВ из бородинцев - горынычей (3х2-12")

Отредактированно Leopard (11.09.2019 18:28:54)


Брони и артиллерии много не бывает

#5028 11.09.2019 18:25:14

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Аскольд написал:

#1379249
По БЭТСам и ВСКр есть нюанс - если Япония оплачивает их приобретение, то пароходы ей не перейдут?.

Снаряды для войны Россия тоже покупала. Не отдавать же их Японии?

Аскольд написал:

#1379249
Трофейные "ниссины" забудьте, русская казна за них не платила

Вообще-то платила. Еще в исходном Глебыче - призовые для команд (я сам писал тот фрагмент еще на прежней "Цусиме"). Но из того, что имущество "по случаю" было приобретено с большой скидкой, никак не следует, что восполнить его можно также за полцены.

Аскольд написал:

#1379249
Балансовая стоимость оставшихся сложится из инвентарной стоимости

А кто-то предоставит японцам справку о дисконтной ставке?

Аскольд написал:

#1379249
Даже по построечной стоимости получается в районе 40 млн.

Рубль в процессе "озолочения" подешевел в 1,5 раза. И "серебряный" рубль 1880го разменивается на полтора "золотых" рубля по официальному курсу.

Аскольд написал:

#1379249
Как Вы могли забыть "КОРЕЙЦА"!

Я еще и кого-то из "богинь" забыл при перечислении. Т.е. с "Корейцем" еще плюс семь лямов.

Аскольд написал:

#1379249
Что там с постройкой полутор дюжен эсминцев для восполнения потерь?

И перезакладка/пересборка миноносцев во Владивостоке, и заказ торпедный катеров - тоже в состав военных расходов. Без вариантов.

Отредактированно yuu2 (11.09.2019 18:59:00)

#5029 11.09.2019 19:11:05

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7175




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1379256
Снаряды для войны Россия тоже покупала. Не отдавать же их Японии?

Япония компенсирует расходы, т.е. приводит к состоянию на 1904 год. Всё что выше - "моральный ущерб", отчего обсуждаемо.

yuu2 написал:

#1379256
Вообще-то платила. Еще в исходном Глебыче - призовые для команд. Но из того, что имущество "по случаю" было приобретено с большой скидкой, никак не следует, что восполнить его можно также за полцены.

Вот призовые и учтут в лучшем случае, как фактически понесенные расходы. Иначе будет бред еще и призовые за хиггинса с эсмеральдой возмещать.) С таким же успехом японцы скажут, что полученное Россией японское имущество в виде трофеев идет за компенсацию военных расходов.

yuu2 написал:

#1379256
А кто-то предоставит японцам справку о дисконтной ставке?

ГУКИС. Но амортизацию в мире уже умели считать, по этому и без ГУКИСа на переговорах будут реальные цифры обсуждаться.

yuu2 написал:

#1379256
Рубль в процессе "озолочения" подешевел в 1,5 раза. И "серебряный" рубль 1880го разменивается на полтора "золотых" рубля по официальному курсу.

Это шутка, про подешевел?...

yuu2 написал:

#1379256
И перезакладка/пересборка миноносцев во Владивостоке, и заказ торпедный катеров - тоже в состав военных расходов. Без вариантов.

Я не про "соколы", а немцев и французов. Минус 10 млн.? Отказ от газолинок Никсона - из военных расходов.

#5030 11.09.2019 19:14:11

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7175




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Leopard написал:

#1379253
учел, как и отказ от постройки Рюрика 2 и 3-х Баянов 2, а вот альтернативную выгоду от победы в войне и продажу части кораблей первого ранга не считал, так что можно и на 20 бревноутов замахнуться или сделать для ДВ из бородинцев - горынычей (3х2-12")

Есть нюанс, у победившей России будет другое, более мягкое налогообложение, что уменьшит доходы бюджета по сравнению с реалом и существенно.

#5031 11.09.2019 19:25:32

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Аскольд написал:

#1379268
Япония компенсирует расходы,

Репарации = расходы на восстановление. И нет разницы - на восстановление пикового списочного состава флота, или вызванной войной дыры в бюджете.

Аскольд написал:

#1379268
Иначе будет бред еще и призовые за хиггинса с эсмеральдой возмещать

А.это уже вопрос: взяты до перемирия, или после. Если до, то призовые - полноценная часть военных расходов.

Аскольд написал:

#1379268
Но амортизацию в мире уже умели считать

И сложный процент тоже. Россия в соревновании бухгалтеров может накинуть на японский ярд ставку в 50% годовых. Так что не будет соревнований по досконтированию броненосцев - будут засчитывать номинальную стоимость.

Аскольд написал:

#1379268
немцев и французов. Минус 10 млн.?

Вошли до конца войны в состав флота - военные расходы.

Аскольд написал:

#1379268
Отказ от газолинок Никсона - из военных расходов

Их в разгар войны максимум - проавансировали. Т.е. процентов 20 от полной сделки.

#5032 11.09.2019 19:27:32

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Аскольд написал:

#1379269
у победившей России будет другое, более мягкое налогообложение

Оно и так было мягким. Жестким было чиновное администрирование.

#5033 11.09.2019 19:29:24

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Аскольд написал:

#1379269
Есть нюанс, у победившей России будет другое, более мягкое налогообложение, что уменьшит доходы бюджета по сравнению с реалом и существенно.

есть и другой нюанс, не будет революции 1905 года и падения роста пром производства вплоть до 1908 года, т.е. промышленность развивается, дополнительные плюшки от победы ее только подстегнут, в том числе и финансово, а отсюда и налоги и никто не отменял варианта сбора денег на флот, который был в реале после РЯВ, а на ПОБЕДИВШИЙ флот собрать их буде проще, как мне кажется *derisive*


Брони и артиллерии много не бывает

#5034 11.09.2019 19:30:48

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Аскольд написал:

#1379269
Есть нюанс, у победившей России будет другое, более мягкое налогообложение, что уменьшит доходы бюджета по сравнению с реалом и существенно.

Зато под победоносный флот можно собрать больше добровольныз пожертвований.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5035 11.09.2019 19:33:05

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Leopard написал:

#1379273
не будет революции 1905 года и падения роста пром производства вплоть до 1908 года, т.е. промышленность развивается, дополнительные плюшки от победы ее только подстегнут

Я это уже неоднократно расписывал с цифрами.

#5036 11.09.2019 19:44:33

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Теперь еще раз. Так как противостояние Британни против Франции и России с РЯВ  не закончилось, бриты не будут переходить на систему групп-уничтожителей по вызову, а сохранят систему самодостаточных отрядов контролирующих район, то иблов и таунов скорее всего не будет. Будет большая серия Виккерсовского проекта Е, т.е 25-27у 4х2-9.2", 15-17кт. А вместо таунов пока даже не знаю.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5037 11.09.2019 19:55:10

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7175




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1379271
И сложный процент тоже. Россия в соревновании бухгалтеров может накинуть на японский ярд ставку в 50% годовых. Так что не будет соревнований по досконтированию броненосцев - будут засчитывать номинальную стоимость.

Не сможет, иначе уже накинула бы. Т.е. предлагаете все расходы России пересчитать на рыночные довоенные?
Кстати, сдаётся, что попаданцы не позволят разгул по закупкам для морского ведомства как минимум, так что 20 млн. экономии на угле уже.)

yuu2 написал:

#1379271
Вошли до конца войны в состав флота - военные расходы.

Даже если не вошли, но в постройке - военные расходы. Вопрос в другом, а будут строиться вообще?

yuu2 написал:

#1379271
Их в разгар войны максимум - проавансировали. Т.е. процентов 20 от полной сделки.

Контракт реала от 19 августа - никакого заказа вообще в АИ.

yuu2 написал:

#1379272
Оно и так было мягким. Жестким было чиновное администрирование.

На фоне 1904 года - куда более жесткое, или Вы считаете что рост бюджета был строго за счет увеличения налогооблагаемой базы?

yuu2 написал:

#1379276
Я это уже неоднократно расписывал с цифрами.

И неоднократно Вам приводили обратные данные.

#5038 11.09.2019 19:56:43

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

РыбаКит написал:

#1379279
бриты не будут переходить на систему групп-уничтожителей по вызову, а сохранят систему самодостаточных отрядов контролирующих район

"Группы по вызову" стали частью стратегического решения по концентрации ключевых кораблей в североморском Грандфлите. И "группы" стали средством компенсации "пустоты" в Средиземном море, на Карибах, в Сингапуре...
Имея десятки броненосных крейсеров, Британия на перехват азиатской эскадры вывела в реале все-же иблов.

#5039 11.09.2019 19:58:12

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7175




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

РыбаКит написал:

#1379274
Зато под победоносный флот можно собрать больше добровольныз пожертвований.

Скорее наоборот.

#5040 11.09.2019 19:59:50

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Аскольд написал:

#1379281
И неоднократно Вам приводили обратные данные

Ссылочку на "неоднократную" страничку дадите? ;)

#5041 11.09.2019 20:16:24

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

РыбаКит написал:

#1379279
противостояние Британни против Франции и России с РЯВ  не закончилось

Закончилось в части Франции 100%, в отношении России, занявшей позицию "ласкового теляти", перспектива вовлечения ее в Антанту в 1905-06 г.г. оценивается в Лондоне примерно как 75:25, несмотря на Договор Перестраховки, возобновляемый Петербургом и Берлином.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#5042 11.09.2019 20:17:15

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

РыбаКит написал:

#1379279
иблов и таунов скорее всего не будет

Убьем Фишера и короля Эдуарда? :D


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#5043 11.09.2019 20:17:40

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7175




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Leopard написал:

#1379273
есть и другой нюанс, не будет революции 1905 года и падения роста пром производства вплоть до 1908 года, т.е. промышленность развивается, дополнительные плюшки от победы ее только подстегнут, в том числе и финансово, а отсюда и налоги и никто не отменял варианта сбора денег на флот, который был в реале после РЯВ, а на ПОБЕДИВШИЙ флот собрать их буде проще, как мне кажется

Как раз революция заставила вводить дополнительные налоги для компенсации потерь бюджета от падения промпроизводства. Революция закончилась, но налоги остались. Нет революции, нет соответствующих налогов, а значит в 1907-14 годах бюджет получит меньше. Плюшки подстегнут, но в дальнейшем ссора с Англией и Францией, а это иной размер притока капиталов. Пожертвования на флот начались с начала войны, пик сбора - 1904 год, 1905 - резкое падения, с подписанием мирного договора еще меньшие поступления https://dlib.rsl.ru/viewer/01003807026#?page=11  У ФЛОТа - всё хорошо, никто кровные отдавать не будет, скорее отдадут семья погибших.

#5044 11.09.2019 20:18:38

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1379283
Имея десятки броненосных крейсеров, Британия на перехват азиатской эскадры вывела в реале все-же иблов

Не на перехват, а на уничтожение в ГАРАНТИРОВАННУЮ точку рандеву.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#5045 11.09.2019 20:19:06

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1379283
"Группы по вызову"

Юи идите в задницу, не трындите там где профан. Это Фишеровская концепция, именно под войну с Германией. Под нее порезали кучу крейсеров и сместили акцент с количества на силу.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5046 11.09.2019 20:21:46

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7175




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1379285
Ссылочку на "неоднократную" страничку дадите?

Прямо сразу идут после Ваших расчетов с цифрами. :)

#5047 11.09.2019 20:28:25

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Аскольд написал:

#1379290
революция заставила вводить дополнительные налоги для компенсации потерь бюджета от падения промпроизводства

у нас революции нет, падения пром производства нет, есть его рост ( а был он довольно бодрым), значит КОМПЕНСИРОВАТЬ нечего, деньги от промышленного роста, подстегнутые доп. финансовыми и политичесмкими мерами есть + господа Крамп, Крупп, Сименс, Виккерс и иже с ними приходят в Россию, а это новые заводы и новые налоги, так что ...


Брони и артиллерии много не бывает

#5048 11.09.2019 20:31:39

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Аскольд написал:

#1379290
Плюшки подстегнут, но в дальнейшем ссора с Англией и Францией, а это иной размер притока капиталов.

Английский и французский капитал вполне себе заменят капиталы Германии и США + контрибуция с Японии + Желтороссия


Брони и артиллерии много не бывает

#5049 11.09.2019 20:41:22

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Leopard написал:

#1379297
Английский и французский капитал вполне себе заменят капиталы Германии и США

Не совсем так. Ибо английского и в реале не было, а французский никуда не денется - разрыв с Россией для Франции вопрос жизни и смерти. Так что в МПВ2 имеем значительное увеличение германских инвестиций, появление нехилых американских и в меньшей степени (вокруг контрактов Виккерса) английских.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#5050 11.09.2019 20:43:08

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7175




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Leopard написал:

#1379297
Английский и французский капитал вполне себе заменят капиталы Германии и США + контрибуция с Японии + Желтороссия

Контрибуция с Японии минимум на 2/3 тратится на компенсацию выкупных платежей. Где были капиталы США в реале? У Германии будут такие суммы у самой? Желтороссия в реале много денег принесла, и кто из русских компаний будет в неё вкладываться дополнительно?

Страниц: 1 … 200 201 202 203 204 … 307


Board footer