#6676 11.10.2019 13:41:14

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 16145




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

anton написал:

#1386644
Так полная стоимость Севастополя (с запасными стволами и БК)

А я их и не считал. Только стоимость кило тушки живым весом. То есть с перьями и г-ном.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#6677 11.10.2019 13:43:35

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 16145




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

anton написал:

#1386644
А вот переделка готового уже в разы дороже на тонну)

Это не так. Это одна из легенд- сам исповедовал, потом немного разобрался как разбираются клепанные конструкции.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#6678 11.10.2019 14:38:26

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12350




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

РыбаКит написал:

#1386658
Только у амеров все равно дешевле.

Не забываем про 10%ную налоговую составляющую.

 

#6679 11.10.2019 15:01:26

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 16145




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1386679
Не забываем про 10%ную налоговую составляющую.

Кто налог платит?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#6680 11.10.2019 15:10:09

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12350




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

РыбаКит написал:

#1386683
Кто налог платит?

Вся цепочка - от металлургов и до клепальщиков. Помимо прямых налогов на предприятия имелись еще косвенные акцизы на "зарплатные" предметы потребления. Так, что средний уровень налоговой нагрузки был 12-15%.

 

#6681 11.10.2019 15:13:02

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 16145




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1386687
Вся цепочка - от металлургов и до клепальщиков. Помимо прямых налогов на предприятия имелись еще косвенные акцизы на "зарплатные" предметы потребления. Так, что средний уровень налоговой нагрузки был 12-15%

Заказчик налог платит?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#6682 11.10.2019 15:19:11

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

РыбаКит написал:

#1386690
Заказчик налог платит?

Тут "глубже". Заказчик "спонсирует" стррррашшшные и омеррррзительные САСШ:))


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#6683 11.10.2019 15:22:39

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12350




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

РыбаКит написал:

#1386690
Заказчик налог платит?

У заказчика от силы одна ступень предприятий в гос.собственности. А все прочие предприятия кооперации таки да - платят налоги. И даже гос.предприятия ведут начисление зарплат с учетом акцизов на потребительские товары. Т.е. косвенно платят даже они.

 

#6684 11.10.2019 15:24:39

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12350




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Заинька написал:

#1386692
Тут "глубже". Заказчик "спонсирует" стррррашшшные и омеррррзительные САСШ:))

Если вычесть многочисленные рррр, то таки да - американские предприятия тоже ведь делятся налогами с собственным правительством. И заказ на сто миллионов явно прибавит американскому бюджету десяточку.

 

#6685 11.10.2019 15:41:50

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 16145




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1386694
У заказчика

Еще раз- я заказчик, у меня стоимость, я заплатил, какая мне к буям разница как америкосы бабло между собой делят?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#6686 11.10.2019 15:43:15

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 16145




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1386695
И заказ на сто миллионо

Ну так не закадзывайте на сто миллионов, кто же вас неволит?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#6687 11.10.2019 15:50:28

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12350




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

РыбаКит написал:

#1386698
какая мне к буям разница как америкосы бабло между собой делят?

Во. Ровно такая же каша в головах была и при заказе "муравьев-амурских" ;)

Из ста лямов десять вернутся в бюджет. И "кому-то" нужно подумать: в чей бюджет их лучше возвращать?

 

#6688 11.10.2019 16:32:38

anton
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Курган
Сообщений: 1206




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

РыбаКит написал:

#1386660
А я их и не считал. Только стоимость кило тушки живым весом. То есть с перьями и г-ном.

Это понятно. Вопрос в том - что входит в стоимость иностранных при сравнении (как показал - стоимость одного и того же корабля можно по-разному посчитать, в зависимости от составляющих)

РыбаКит написал:

#1386661
Это не так. Это одна из легенд- сам исповедовал, потом немного разобрался как разбираются клепанные конструкции.

Это так. Виккерсу переделка подкреплений башен Рюрика2 обошлась в 3 млн.руб. Всего-то. При контрактной стоимости 15000 тонного крейсера в 15 млн.руб.
Вы собираетесь менять башни . Интересно сколько будет стоить только эти работы исходя из опыта Виккерса?
ПС. И из собственных наблюдений за процессом судостроения и судоремонта - строить проще и дешевле, чем перестраивать.

 

#6689 11.10.2019 16:49:34

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 16145




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

anton написал:

#1386711
Это так. Виккерсу переделка подкреплений башен Рюрика2 обошлась в 3 млн.руб. Всего-то. При контрактной стоимости 15000 тонного крейсера в 15 млн.руб.

Это совсем другое дело.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#6690 11.10.2019 16:50:45

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 16145




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1386704
Из ста лямов десять вернутся в бюджет

А за что вы собрались отдавать сто лямов.?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#6691 11.10.2019 16:52:30

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 16145




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

anton написал:

#1386711
Вы собираетесь менять башни . Интересно сколько будет стоить только эти работы исходя из опыта Виккерса?

Хорошо давайте посчитаем сколько стоит склепать Боинг 747 и по этому посчитаем стоимость клепки, а почему бы и нет?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#6692 11.10.2019 17:44:16

anton
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Курган
Сообщений: 1206




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

РыбаКит написал:

#1386716
Хорошо давайте посчитаем сколько стоит склепать Боинг 747 и по этому посчитаем стоимость клепки, а почему бы и нет?

Неправильная постановка вопроса.
Есть стоимость постройки и удельная стоимость (грубо 1 т.р. за тонну, если разбивать на составляющие, то по корпусу дешевле, ну да ладно). Есть итоговая стоимость переделок (тоже корпусные конструкции: демонтаж, изготавление, сборка). Ни броня, ни механизмы, ни артиллерия не менялись. Всего добавилось ок.300 тонн конструкций . Если брать по усредненной стоимости постройки - должно стоить 300 тыс.руб., однако нифига, на порядок дороже по факту. Сам металл, что при постройке, что при сборке стоит примерно одинаково, значит разница на стоимости самой работы. Так понятнее?

 

#6693 11.10.2019 18:52:06

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 17355




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

anton написал:

#1386711
И из собственных наблюдений за процессом судостроения и судоремонта - строить проще и дешевле, чем перестраивать.

Хотя бы патаму чта, вместо одного действия строить, добавляется еще два. В итоге - Разобрать, подготовить к работам, и строить.


В итоге смотрим на мучения на Калинине, первые три года его только разбирали....

Отредактированно Cobra (11.10.2019 18:53:08)


А флот у нас враг государства почище НАТО. Традиция-с. Государство и флот одновременно существовать не могут. Должен остаться кто то один. И если это флот, тогда у нас очень большие проблемы.

С обретением Порт-Артура Россия вернулась к своей традиционно-провальной со времен Петра политике обретения морской мощи.(с.)

 

#6694 11.10.2019 19:45:14

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 5331




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

РыбаКит написал:

#1386539
А кто их спросит? Не переносите реалии ВМВ на ПМВ, постройка велась на условии полной передачи на баланс РН, как по снабжению, так и по командованию.

А куда денутся - выделение денег на иблы доминионами было под обязательным условием охраны ими самих доминионов. Позже, году в 1910 на объединенном заседании по обороне империи, планировалось держать "домининные иблы" на местах при наличии опасности. В АИ её, опасности, будет даже больше.

РыбаКит написал:

#1386555
Нет вы предлагает обман союзника.

Обман - это когда наличествуют обязанность строить линкоры с определенными ТТХ.

РыбаКит написал:

#1386555
Прекрасно, но погреба на 80. У меня суммарно тоже, зачем больше-не знаю, бриты например после ПМВ это считали ошибкой, а заплатили за стремление иметь кучу снарядов Венгардом, где те самые военные снаряды хранились в не приспособленных погребах и таки рванули.
Уверен на Орионе то же самое.

Суммарно у Вас может тоже, но по-башенно совсем нет. Скорострельность орудий выросла, в каждом порту по запасному боекомплекту держать не сможете.

РыбаКит написал:

#1386555
Нет, Виноградов считает, что в том месте есть достаточно помещений вместо которых можно устроить полноценный арт.погреб, а то что в них находилось жизненно важного переместить в другие места.

Для 8"-й башни, не так ли?

РыбаКит написал:

#1386555
То что постоянно натягиваете дополнительную стоимость работ.  68000тонн можно построить линкорного тоннажа вместо работ по модернизации, остальное неуемные фантазии.

С оппонентом снова не попутали?) Я изначально озвучил ценник - 100 млн. в ценах европейской России. А вот когда начали озвучивать дополнительные вводные - новое бронирование, увеличение вставки для доп. боекомплекта, то конечно не мог про допрасходы не озвучить. Но это разовое, а не постоянное действие.

РыбаКит написал:

#1386555
Когда вы заключение договор с врагом, вы обязуетесь соблюдать букву договора, когда с другом, то дух договора, такие фокусы показывают что вы начали соблюдать букву.

А пусть друг пересмотрит таможенный тариф в 1914.) Если серьезно, то "дух" будет определяться на совместных совещаниях, на совместных планах по строительству флота, использованию имеемых ресурсов. Вы полагаете, что немцы не понимают, что России надо прикрывать свой и немецкий ДВ? Прагматичные немцы однозначно сами выскажутся за строительство линкоров, ибо на круг это целесообразнее. Если Япония в войну не вступает, то линкоры вполне прорвутся в Европу.

РыбаКит написал:

#1386555
Вот видите вы опять лжете, это не строительство, это модернизация, немцы сами выполняли подобные работы и прекрасно понимают и их стоимость и выгоду и необходимость. И прекрасно понимают, что ДВ голым оставлять нельзя.

Лжете Вы! Я могу ошибаться во мнении. И что подобного выполнили сами немцы, примеры приведете. И немцы были связаны Законом о флоте.

РыбаКит написал:

#1386555
Я думаю нет, нам ведь и эсминцы и крейсера нужны и танкера. Да и по вставке, я думаю будет выгодно выклепать их у крампа и собрав по три, плюс часть парохода с ЭУ, плюс комплект булей плюс нос-корма перегнать во Владик. Огрызки пароходов будут плавучими пароэлектро станциями.

После "Вайоминга" ни одного линкора. Собрав вставки по три, да еще броня и вооружение = готовый линкор.) Так отчего сразу не строить с нормальными носом и кормой, а не огрызками?

РыбаКит написал:

#1386556
Ещё раз повторюсь, больше не буду. Я не считаю что будут проблемы с перевесом, пример Громобоя с 350 тоннами угольных брикетов в кормовых помещениях для постановки на ровный киль, я думаю в крайнем случае что то придумают, нефть в носовые танки примут и.т.д. А в мирное время можно и с полусотней на ствол по ходить.

Нет, все же повторите.) Про перевес ни слова не сказал. Обратил Ваше внимание лишь на объемы. А судя по чертежам их нет заместо пары кормовых 6" башен.

РыбаКит написал:

#1386556
У вас бурная фантазия, естественно все через ВП.

Т.е. без какой-либо защиты... И никакой скоростью передечи для 4-х орудий...

 

#6695 11.10.2019 19:55:27

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 16145




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

anton написал:

#1386726
Так понятнее?

Антон еще раз это не сопоставимые вещи. Там пролет в проектировании установок, там совсем другие статьи расходов.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#6696 11.10.2019 19:59:41

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 5331




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1386611
"Российские расценки" реала были порождены картельными сговорами.

Неа, в судостроении ничего оного не было. Да и сговор не был таким как его рисуют, больше сговора судостроителей, вспомните эпопею с балтийскими новиками и Цизе . А вот накручивание ценника морведом было.

yuu2 написал:

#1386614
Вообще-то, по итогам РЯВ все трое засланцев - и так легальные миллионеры.

А точно они, а не Старк и прочие командующие эскадр и отрядов? Не помню, чтобы озвучивался соответствующий табель.

Спойлер :

:)

Отредактированно Аскольд (11.10.2019 20:06:00)

 

#6697 11.10.2019 20:06:59

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Аскольд написал:

#1386747
Т.е. без какой-либо защиты... И никакой скоростью передечи для 4-х орудий

Есественно, посколку такие приключения предусматриваются на время отсутствия контакта с противником в самом худшем случае. Но скорее для ситуации, когда возможно продолжение боя на утро.
А что, 300 снарядов - мало?


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#6698 11.10.2019 20:15:41

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 5331




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Заинька написал:

#1386758
Есественно, посколку такие приключения предусматриваются на время отсутствия контакта с противником в самом худшем случае. Но скорее для ситуации, когда возможно продолжение боя на утро.
А что, 300 снарядов - мало?

В двух кормовых башня - 200 снарядов в лучшем случае. Для второй фазы боя может и не хватить, после первой фазы "передаточная система" может быть неработоспособна.

 

#6699 11.10.2019 20:21:19

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12350




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Аскольд написал:

#1386753
Неа, в судостроении ничего оного не было

Я сказал про судостроительный картель? Я сказал о картеле в металлургии и угле. Расценки за 10 лет реала существенно выросли.

Аскольд написал:

#1386753
А точно они, а не Старк и прочие командующие эскадр и отрядов?

Еще у Глебыча. Призовые за пару "нисинов" и результат биржевой игры.

Отредактированно yuu2 (11.10.2019 20:22:06)

 

#6700 11.10.2019 20:21:51

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 5331




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

1

yuu2 написал:

#1386614
Инициаторами того же "Продамета" были бельгийцы.

При этом правление синдиката заседало в Берлине... *hysterical*

 

Board footer