Сейчас на борту: 
bell,
han-solo,
maslopoop,
Nemos19,
realswat,
SudoModelist.ru,
VEM
   [Подробнее...]

#6701 11.10.2019 20:24:37

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12350




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Аскольд написал:

#1386763
При этом правление синдиката заседало в Берлине

А это фишка бельгийцев. Они выступали "прачечной" для любых капиталов.

Аскольд написал:

#1386763
в Берлине

Если что, германский картель "Феб" для избежания конфликтов с законом заседал в Щвейцарии.

 

#6702 11.10.2019 20:25:25

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 5331




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1386762
Я сказал про судостроительный картель? Я сказал о картеле в металлургии и угле. Расценки за 10 лет существенно выросли.

Нет, я прекрасно Вас понял. Применительно к корпусной стали расценки буквально были "очаковские".

yuu2 написал:

#1386762
Еще у Глебыча. Призовые за пару "нисинов" и результат биржевой игры.

Вот у Глебыча они может и при деньгах, а здесь реал.)

 

#6703 11.10.2019 20:31:32

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 5331




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1386764
А это фишка бельгийцев. Они выступали "прачечной" для любых капиталов.

Т.е. Берлин не знал что деется? ;)

 

#6704 11.10.2019 21:06:41

anton
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Курган
Сообщений: 1206




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

РыбаКит написал:

#1386750
Антон еще раз это не сопоставимые вещи.

Это еще почему? И в РИ и у Вас демонтируют башни, частично демонтируют барбеты и другие мешающие конструкции, устанавливают новые конструкции, монтируют барбеты и башни. В чем отличие?

РыбаКит написал:

#1386750
Там пролет в проектировании установок, там совсем другие статьи расходов.

Вы полагаете, что два с лишним миллионов рублей разницы это перепроектирование? Тогда Костенко (который собственно главный проектант) должен был стать миллионером. Если нет, то куда деньги то делись? Сами башни, как и их механизмы не переделывались в РИ (у Вас еще и они меняются, т.е. объем работ больше).

 

#6705 11.10.2019 21:43:54

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12350




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Аскольд написал:

#1386765
Применительно к корпусной стали расценки буквально были "очаковские".

Нет. Цены росли. А "времен очаковских" цены использовались при составлении смет. Из-за чего все новострои не укладывались в смету.

Динамика цен на сталь и кокс есть в "Россия в 1913м". Сейчас он не при мне, но во вторник-среду могу дать цифры оттуда.

 

#6706 11.10.2019 21:47:08

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12350




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Аскольд написал:

#1386768
Т.е. Берлин не знал что деется?

Я сказал ровно то, что сказал:
- инициаторами российских картелей по стали и углю были бельгийцы, начавшие проигрывать конкуренцию на Донбассе;
- заседения картелей очень часто происходили совсем не там, где обитали учредители картелей;
- Бельгия часто использовалась для "интернационализации" капитала, и "бельгийский" капитал часто имел совсем не бельгийские корни.

Отредактированно yuu2 (11.10.2019 22:32:16)

 

#6707 11.10.2019 22:38:18

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9035




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Здесь где-то мелькала стоимость дредноутов США, и будто они очень дешевые;  в Брассеях дается только стоимость их корпуса и механизмов без брони и вооружения. Полную стоимость я нашел только в годовых отчетах морского ведомства  для конгресса США, там стоимость всех ЭБР и ЛК до Мерилендов (и прочих кораблей) и сметная  недостроенных ЛК. Можно прикинуть и стоимость наших ЛК и КР по пр. 1914 г., которую не приняли из-за войны.

 

#6708 11.10.2019 22:50:40

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 16153




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

anton написал:

#1386782
Тогда Костенко (который собственно главный проектант)

С чего бы это?

anton написал:

#1386782
Вы полагаете, что два с лишним миллионов рублей разницы это перепроектирование?

Нет, я полагаю это весь объём работ связанный с переделкой подкреплений под арт установки. Вплоть до штрафов.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#6709 11.10.2019 22:54:26

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 16153




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

anton написал:

#1386782
И в РИ и у Вас демонтируют башни, частично демонтируют барбеты и другие мешающие конструкции, устанавливают новые конструкции, монтируют барбеты и башни. В чем отличие?

У меня на пяти серийных и одном близко серийном кораблях де монтируются корпусные конструкции, вооружение, перепланируются внутренние помещения и монтируются установки. По одному проекту с доработками по месту. И разовые работы где каждая деталь впихивается по месту.

Отредактированно РыбаКит (11.10.2019 23:03:53)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#6710 11.10.2019 22:55:36

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 16153




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Эд написал:

#1386799
Здесь где-то мелькала стоимость дредноутов США, и будто они очень дешевые;  в Брассеях дается только стоимость их корпуса и механизмов без брони и вооружения. Полную стоимость я нашел только в годовых отчетах морского ведомства  для конгресса США, там стоимость всех ЭБР и ЛК до Мерилендов (и прочих кораблей) и сметная  недостроенных ЛК. Можно прикинуть и стоимость наших ЛК и КР по пр. 1914 г., которую не приняли из-за войны.

Простите, а не могли бы вы дать ссылку, я когда то копировал ваши данные, но все потерялись.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#6711 11.10.2019 23:02:49

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 16153




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Cobra написал:

#1386733
Разобрать, подготовить к работам,

Во время капремонтов где то так и выглядело. Я когда то спорил с Костей и был не прав. По общался с людьми за ставшими клепку, действительно тогда все было проще. Было даже понятие ремонтных заклепок. Т.е. был отдельный сортамент, так как при отсверловке отверстия разбивались и стандартных заклепок не хватало для заполнения. Так вот их было несколько типов, третий ремонт, четвёртый.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#6712 11.10.2019 23:17:07

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 16153




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

1

anton написал:

#1386711
Это понятно. Вопрос в том - что входит в стоимость иностранных при сравнении (как показал - стоимость одного и того же корабля можно по-разному посчитать, в зависимости от составляющих)

Ещё раз. Я составил таблицу в процентах сколько какие элементы стоили в стоимости абстрактного линкора, по нашим, проверил по бритам, районы те же, посчитал что мы покупаем, что остаётся, что делаем заново, добавил тридцать процентов корпусных работ на демонтаж, 10% на удаленность театра, вычел меньшую стоимость более слабой ЭУ, все просуммировал и получил затраты в эквиваленте к 20000 абстрактному линкору с современной эу обеспечивающей 21у скорости. Получилось 3.4 таких линкоров. Или постройка 68000 тонн линкорного тоннажа в сходных условиях. Все, для при стрелки достаточно. То есть, мы получаем  112200 тонн линкорного тоннажа с несколько невнятным бронированием и малой скоростью вместо 68000 современного линкорного тоннажа. Для ДВ и стеклянных британских снарядов в самый раз.
Остальное просто треп.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#6713 11.10.2019 23:25:57

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 16153




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Аскольд написал:

#1386747
Для 8"-й башни, не так ли?

Для 12" Обсуждалась идея Мельникова о установке третьей башни 12". И по весам выходит и помещения для устройства погребов есть. Там даже четвёртая влазит, между трубами и даже при ликвидации погребов 6" вполне места под бк. Надо только дико изогнуть трубы и непонятно что остаётся от метацентра. Сам охренел, теперь с этим живу, если бы не этот разговор, я бы сюда и не лез бы.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#6714 11.10.2019 23:33:58

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 16153




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Аскольд написал:

#1386747
А куда денутся - выделение денег на иблы доминионами было под обязательным условием охраны ими самих доминионов.

Насколько я помню полностью переходили в распоряжение РН, оформлялись что то вроде дарения на определённый срок, но может я ошибаюсь.

Аскольд написал:

#1386747
И что подобного выполнили сами немцы, примеры приведете

Валом, и со стариками и с БрБо а уж что они творили с коммерческими, прэлесть, некоторые по три раза удлиняли, движки меняли, на два вала переделывали- любо дорого посмотреть. Так что стремление союзника не отьедая много от главного тоеатра, по максимуму прикрыть тыл им будет и понятно, и способ реализации знакомый.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#6715 11.10.2019 23:38:29

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 16153




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Аскольд написал:

#1386747
Я изначально озвучил ценник - 100 млн. в ценах европейской России

А я посчитал, В линкором тоннаже. И когда из 68000тонн как то выходит четыре супердредноута, то это передергивание и заведомая ложь.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#6716 11.10.2019 23:49:20

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 16153




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Вообще народ откровенно злит, последние две недели я только и делаю что лиорадочно считаю, иногда в уме, по дому клочки бмажек с непонятными цифрами, в компе рядом с мультиками внука столбец и десяток вкладок по теме, калькулятор уже система начала при пуске запускать, пока малой спит и есть доступ к экрану, рисую компановку, пытаюсь даже распределение водоизмещающих объёмов прикинуть, причём тут стараюсь все озвучивать. В ответ получаю в кормовых башнях не более 200 снарядов. Нет в кормовых башнях-280 снарядов в военное время и в мирное-200. И баста.
И причём это все в общем то не надо, проект реально сросся, я же говорю, у меня таких схождений чисел никогда в проектах не было. Когда считаешь веса поэлементно, совершенно не зависимо, потом втянув голову в плечи от ожидаемого ужаса все сауммируешь и получаешь проектное водоизмещение плюс 120тонн, начинаешь верить в реальность такой переделки.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#6717 11.10.2019 23:57:21

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 16153




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Щас мы за авианосцы примемся. И карманники. Вот тут вопл будет.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#6718 11.10.2019 23:59:10

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 16153




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

anton написал:

#1386711
ПС. И из собственных наблюдений за процессом судостроения и судоремонта - строить проще и дешевле, чем перестраивать.

Не спорю. Но есть ньюансы.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#6719 12.10.2019 00:02:22

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 16153




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

А насчёт пустых верфей Крампа, ну закажите ему линкоры, я то при чем? Для ДВ вроде не надо.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#6720 12.10.2019 00:04:31

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 16153




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Вопрос. Кто в курсе, можно ли бельвили как на бородинцах переделать на нефть и вообще имеет смысл с ними возня или в утиль?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#6721 12.10.2019 00:05:24

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 5331




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1386790
Нет. Цены росли. А "времен очаковских" цены использовались при составлении смет. Из-за чего все новострои не укладывались в смету.

Да, росли, иначе ценник на севы не вырос с 20 до 30 млн. "одномоментно". Хотите сказать, что морвед не знал расценок, составлял смету, частные заводы под это подписывались, Дума выделяла в итоге запрошенные средства и корабли достраивались в убыток верфям?!

yuu2 написал:

#1386791
Я сказал ровно то, что сказал:
- инициаторами российских картелей по стали и углю были бельгийцы, начавшие проигрывать конкуренцию на Донбассе;
- заседения картелей очень часто происходили совсем не там, где обитали учредители картелей;
- Бельгия часто использовалась для "интернационализации" капитала, и "бельгийский" капитал часто имел совсем не бельгийские корни.

Синдикаты в России первыми запустили немцы, в Продамет входили и немцы, в основе через польские заводы, но и некоторые южно-русские заводы, а также связям всяких Дойче-банков с бельго-французами. Государство показало слабину, в итоге все, галлы, немцы, русские и объединились, закон рынка, не более.
И вот корни бельгийцев, бенефициары, как раз и интересны.

 

#6722 12.10.2019 00:14:13

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 16153




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Заинька написал:

#1386758
Есественно, посколку такие приключения предусматриваются на время отсутствия контакта с противником в самом худшем случае. Но скорее для ситуации, когда возможно продолжение боя на утро.

На Шарле подобным занимались средь шторма в холодных краях и под обстрелом Дюка. :)

Отредактированно РыбаКит (12.10.2019 00:14:54)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#6723 12.10.2019 00:15:38

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9035




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

РыбаКит написал:

#1386803
дать ссылку

Завтра поищу, а какие корабли нужны?

 

#6724 12.10.2019 00:29:29

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 16153




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Эд написал:

#1386829
Завтра поищу, а какие корабли нужны?

Если я скажу все, будет сильно нагло? Я помню вы большой массив данных давали.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#6725 12.10.2019 00:36:23

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 16153




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Ещё, народ, дайте плиз ссылку на сайт с нереализованными американскими проектами.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

Board footer