Сейчас на борту: 
Iwanitch,
serezha,
Алекс,
Боярин,
капитан
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 289 290 291 292 293 … 307

#7251 21.10.2019 22:07:20

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1389601
Показал Коронель.

Коронель показал что такое "океанские" защитники торговли БрКр типа "Дрейк" и "Бервик" с неработающим нижним деком в средненький штормик...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#7252 21.10.2019 22:07:36

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Борисыч написал:

#1389602
Циндао

Вообще не тема для удержания.

Борисыч написал:

#1389602
Квельпарт

Тема торгов при заключении мирного соглашения. После полной выплаты репараций и даром не надо удерживать изолированный объект. Равно как и ни копейки вложений в это дело.

Отредактированно yuu2 (21.10.2019 22:08:28)

#7253 21.10.2019 22:12:35

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1389605
Тема торгов при заключении мирного соглашения. После полной выплаты репараций и даром не надо удерживать изолированный объект. Равно как и ни копейки вложений в это дело.

Географию представляете?

yuu2 написал:

#1389605
Вообще не тема для удержания.

Очччень интересный вопрос... :D А может, все-таки, грохнуть Шикая?


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#7254 21.10.2019 22:19:39

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Борисыч написал:

#1389608
Географию представляете?

И логистику тоже. Для поддержания коммуникационной линии с Квельпартом, или Циньдао требуется ОГРОМНЫЙ флот. Поэтому лучше и сразу не брать, чем брать и с позором спускать флаг.

Борисыч написал:

#1389608
Очччень интересный вопрос

Япония, если вступает в войну, может безнаказанно выставить против Циньдао несколько дивизий. Что ведет к обреченности Циньдао.

Борисыч написал:

#1389608
А может, все-таки, грохнуть Шикая?

"- Что делать с курицей, если она перестала нести яйца?
- Зарезать.
- И что? Помогает?"

Смерть Шикая откроет дорогу Гоминьдану. Чьим спонсором являются Штаты. Опять же, Шикай вполне себе "умеренно антияпонист". Японские войска в Шанхае молча стерпит, т.к. они воюют против Гоминьдана. А вот японцев на подступах к Пекину терпеть не будет.

Отредактированно yuu2 (21.10.2019 22:22:36)

#7255 21.10.2019 22:27:05

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Заинька написал:

#1389541
В смысле на ТО таки будут линкоры?

Могу дать гарантию на 15 Мажестиков и Канопусов, плюс пятерка Дунканов. С весьма большой вероятностью будут ещё роясы. Ну а что построят япы, вопрос открытый.

Отредактированно РыбаКит (21.10.2019 22:27:34)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#7256 21.10.2019 22:29:11

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Борисыч написал:

#1389604
Коронель показал что такое "океанские" защитники торговли БрКр типа "Дрейк" и "Бервик" с неработающим нижним деком в средненький штормик...

Коронель показал, что нельзя ловить гав.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#7257 21.10.2019 22:35:18

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

РыбаКит написал:

#1389613
нельзя ловить гав

yuu2 написал:

#1387327
Тяжелый фугас обр.1907 для 6"/45 при угле ВН 40 градусов имел табличную дальность 18,4км. Т.е. скромные 100 кбт. Т.е. башенные 6"ки - вернейшее средство борьбы с тральщиками.

Пересчетом: тяжелый фугас обр.15 для 8"/45 под углом 35 градусов уходит на 21 км. Т.е. больше 110 кбт.

Тяжелый снаряд 12"/40 на 35 градусах уходил за 24 км (без пересчетов - чисто по таблицам Широкорада) = 133 кбт (хотя и заряд при этом усиленный; с обычным зарядом и легким снарядом - 20,6 км = те самые 113 кбт).

Прилет 400+кг дуры с углом снижения 40 градусов не держит ни один броненосец. Да и не всякий бревноут.

#7258 21.10.2019 22:41:31

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7175




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Заинька написал:

#1389564
А британцы-то тут причём?

Союзники.)

#7259 21.10.2019 22:58:50

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7175




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Борисыч написал:

#1389573
Ну... противник - он же идиёт, и ничего подобного себе не представляет, собираясь высаживать АРМИЮ...

Пункт 1 при решении о высадке - достижение господства на море. Минимум - локального...

Именно, если не проведет аналогии с численностью и дислокацией русской армии 25 января 1904 года...

Пункт 1 при решении о высадке - возможность бесперебойного и достаточного снабжения высаженного контингента. Груз нужно не только в место высадки доставить, но и далее транспортировать. Т.е. для высадки в Находке сначала нужно прорвать МАП около о. Русский, подавить его БО и БО Уссурийского залива.

Борисыч написал:

#1389573
Иначе МПВ2 превратится в Мир Всехпобедивших Подлодок и Флэттопов...

Ну и пусть, интересы Родины должны быть выше собственных предпочтений!...

Борисыч написал:

#1389592
Думаю, никаких... Да и у нас - старье с учебного отряда...

Будет минимум как в реале, они на период РЯВ уже серийно их строили в существенном количестве. А вот Япония из-за дефицита средств как раз может удариться в подплав.

#7260 21.10.2019 23:02:36

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Аскольд написал:

#1389624
Япония из-за дефицита средств как раз может удариться в подплав

Тем паче, что на их счету первое в истории утопление броненосца подлодкой...

Но не только в подплав... ИМХО, катера-камикадзе в этом мире могут родиться на 30 лет раньше, чем у нас...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#7261 21.10.2019 23:15:09

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7175




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

РыбаКит написал:

#1389585
А откуда вы знаете какие тут будут лодки у бриттов? Аккумуляторы и электродвижки, да и дизеля у них лучшие, опыт самый большой, мир изменился, откуда выводы то?

Это просто - для обороны портов ПЛ в 600 тонн избыточны, значит будут малые лодки, теже тип "С". А что-то типа "Е-образного", если решат направить на ДВ, то дорога одна - Японское море.

РыбаКит написал:

#1389593
Повторюсь, как минимум Мораны, Депердюсены и Сопвичи Аля Таблоид в этом реале будут и будут с пулеметами.

И они будут в товарном количестве у японцев? Или англичане перебросят на ДВ для десантных целей? В любом случае, эти самолеты будут в ящиках поначалу, среди прочего выгружаемого груза. А наша авиация уже на крыле. Прикрывать же врагу требуется весьма протяженную "аллею"

#7262 22.10.2019 07:13:37

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Аскольд написал:

#1389629
И они будут в товарном количестве у японцев?

Ну вообще то они были, а в этой реальности будут еще больше.

Аскольд написал:

#1389629
В любом случае, эти самолеты будут в ящиках поначалу

Нет, я понимаю, что читать тут как то не принято, но... 
T

he Imperial Japanese Army made use of hydrogen balloons for observation purposes in the Russo-Japanese War of 1904-1905[1] and in 1909, together with the Imperial Japanese Navy and the Tokyo Imperial University, the Rinji Gunyo Kikyu Kenkyukai (Temporary Military Balloon Research Association) was set up.[1] In 1910, the society sent Captain Yoshitoshi Tokugawa and Captain Hino Kumazō to France and Germany, respectively, to receive pilot training and purchase aircraft.[2] Japan purchased its first aircraft, a Farman biplane and a Grade monoplane, which had been brought back by the officers from Western Europe.[2] On December 19 1910, Captain Yoshitoshi Tokugawa in a Farman III conducted the first successful powered flight on Japanese soil at Yoyogi Parade Ground in Tokyo.[1] The following year in 1911, several more aircraft were imported and an improved version of the Farman III biplane, the Kaishiki No.1, was built and flown in Japan by Captain Togugawa.[2] In 1914, with the outbreak of war, the Japanese laid siege to the German colony of Tsingtao, aircraft from the army together with the navy conducted reconnaissance and bombing operations. The Provisional Air Corps consisting of four Maurice Farman MF.7 biplanes and a single Nieuport VI-M monoplane flew 86 sorties between them.[3] In December 1915, a air battalion was created under the Army Transport Command, which became responsible for all air operations.[4]

黎明期

日本の水上機母艦若宮

1904年(明治37年)の日露戦争中旅順港封鎖時、旅順港内を空から偵察することの必要性が海軍航空隊創設の動機となった。1909年(明治42年)3月、山本英輔が航空の研究に着手すべきであるとの意見具申書を海軍中央当局に提出し、同年7月「陸海軍臨時軍用気球研究会」が発足した。本研究では、気球を重視する傾向の強い陸軍側に、海上作戦に適する飛行機を重視する海軍は同調することができず、1912年(明治45年)6月「海軍航空術研究委員会」を設置した。1912年(大正元年)11月12日横浜沖観艦式に、水上機2機が飛行参加し、海軍飛行機隊の初披露目を行った[1]。翌1913年(大正2年)には、海軍の輸送艦若宮を水上機母艦に改造し、多数の航空機を購入した。
青島の戦い
詳細は「青島の戦い」を参照

1914年(大正3年)8月23日、日英同盟に基づいて、日本はドイツに宣戦布告した。日本軍は、名目的に参加したイギリス軍と共に、ドイツの膠州湾租借地と、その行政機能の中心であった山東半島の青島を包囲した。包囲戦の途中の9月初め、モーリス・ファルマンの水上機(現役2機、予備2機)を搭載した若宮はドイツ軍占領地や船舶に対して偵察及び航空爆撃を実行した。その後、9月30日に「若宮」は機雷により損傷したが、水上機は(陸上機に改装されて)ドイツ軍守備隊が降伏する1914年(大正3年)11月7日まで引き続き使用された。「若宮」から行われた航空攻撃は、海軍が行った航空攻撃としては史上初のものであり[N 1]、実質的にみれば、「若宮」が帝国海軍最初の航空母艦であった[N 2]。ドイツ軍の守備は手薄であったが、青島の戦いが終結するまでに航空機は50回出撃し、200発の爆弾を投下した[3]。

Бл... народ вы хоть бы поинтересовались кто первый применил в бою авианесущие корабли...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#7263 22.10.2019 10:46:44

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7175




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

РыбаКит написал:

#1389670
Ну вообще то они были, а в этой реальности будут еще больше.

Только не в товарном, и не новьё.

РыбаКит написал:

#1389670
Нет, я понимаю, что читать тут как то не принято, но... 

Коллега, так покажите пример, а то ведь сами не дочитаете, а претензии к сообществу выдвигаете:

However, serious interest in military aviation did not develop until after World War I. Japanese military observers in Western Europe were quick to spot the advantages of the new technology, and after the end of the war, Japan purchased large numbers of surplus military aircraft, including Sopwith 1½ Strutters, Nieuport 24s, and Spads.

In 1918, a French military mission was invited to Japan to help develop aviation. The mission was headed by Jacques-Paul Faure and composed of 63 members to establish the fundamentals of the Japanese aviation, the mission also brought several aircraft including salmson 2A2 , Nieuport, Spad XIII, two Breguet XIV, as well as дирижабли.

#7264 22.10.2019 11:20:38

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Борисыч написал:

#1389573
Если - да, пишите конструктивные предложения - как учесть Ваше мнение не куроча текст готовой книги до невменяемости.

А не надо ничего курочить практически. Я изначально говорил как. В сцене герой вспоминает КПК, но ему тут же говорят что крайне сложно технически, требует тщательного изучения в бассейне и просто сильно дороже - тогда вдвоем вспоминают про реданники.

Минусы - крылья усложняют хранение в корабельных условиях и боевую подготовку. Удорожают выпуск. увеличивают опасность повреждений при спуске наводу и т.д. Усложняют маневрирование. и т.д. и т.п.
Всего то стоило вспомнить что катера бывают реданные или килевые аля МТБ, какая то там Скотт-Пейновская как мне помнится.
Мотор смогут сделать и произвести только американцы - Стандарт Мотор Ко. Они и строили моторы для газолинок. Заказ по схеме Либерти. Диаметр и длину цилиндра резать вдвое. Увелить степень сжатия хоть на  не много. Вес - 800-9000 кг. Бензин светлая грозненская смесь. Только бензин. Никаких смесей с керосином. Мощность от 450-550 л.с.. Реалистично 6 цилиндровый рядник. Катер - трехмоторый, пулемет Мадсен/Максим легкий аля ПВ-1, 2 торпеды  тип "Л". У вас первая фаза атаки должна быть скрытная, на малом ходу. Значит плюс глушитель...


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#7265 22.10.2019 11:30:15

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Аскольд написал:

#1389698
Коллега, так покажите пример, а то ведь сами не дочитаете, а претензии к сообществу выдвигаете:

Я читаю все, а еще и немного пытаюсь анализировать и прикидывать к чему приведет прогрессорство с  наложением на реальность.
Т.е японский текст взять автопереводчиком не рискнули?

Аскольд написал:

#1389698
Только не в товарном, и не новьё.

Около тысячи на театре. Это с колониями плюс япа. И это реал.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#7266 22.10.2019 12:00:39

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7175




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

РыбаКит написал:

#1389714
Я читаю все, а еще и немного пытаюсь анализировать и прикидывать к чему приведет прогрессорство с  наложением на реальность.
Т.е японский текст взять автопереводчиком не рискнули?

Не только Вы.
Японский текст не содержит ничего про товарное количество самолетов Японии в 1915 году.

РыбаКит написал:

#1389714
Около тысячи на театре. Это с колониями плюс япа. И это реал.

Это в 1915 году?! ;)

#7267 22.10.2019 12:11:18

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Аскольд написал:

#1389719
Это в 1915 году?!

Нет это на начало войны в военном ведомстве и подлежавшее мобилизации. Кстати в России где то столько же.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#7268 22.10.2019 12:14:38

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Аскольд написал:

#1389719
Японский текст не содержит ничего про товарное количество самолетов Японии в 1915 году.

Зато он говорит про первый в истории гидроавиатранспорт.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#7269 22.10.2019 12:15:46

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Cobra написал:

#1389708
Заказ по схеме Либерти

Не потянут. Лучше рядную восьмерку.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#7270 22.10.2019 12:32:45

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

По схеме Либерти - всего навсего имелось организовать разработку как в реале Либерти в 1917.

А про V-образник я и не говорил. Ни асилят. От слова вообще. Так что рядная шестерка.
А почему вы думаете что рядная восьмерка выйдет? Вроде таких особо и не делали


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#7271 22.10.2019 12:40:37

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7175




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

РыбаКит написал:

#1389721
Нет это на начало войны в военном ведомстве и подлежавшее мобилизации. Кстати в России где то столько же.

А подтвердить, особенно про Россию? Или Вы всё что летает притягиваете? Так можно и все частные авто считать как "тысячи" бронеавтомобилей на начало войны.

РыбаКит написал:

#1389722
Зато он говорит про первый в истории гидроавиатранспорт.

А не французский Фудр часом? И это никакого отношения не имеет к Находке/Посьету.

#7272 22.10.2019 12:56:52

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

РыбаКит написал:

#1389721
Нет это на начало войны в военном ведомстве и подлежавшее мобилизации. Кстати в России где то столько же.

Рохмистров. Авиация Великой войны....
Там помнится мне вроде количество ЛА в том числе и гражданских (частных) на 1914 год указано..

На 12-й год во Хранции 260 военных и 430 гражданских, Россия - 100 военных и 50 гражданских

Отредактированно Cobra (22.10.2019 14:15:04)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#7273 22.10.2019 15:24:52

vladimir romanov
Участник форума
из СССР
Сообщений: 1047




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

На 01.09.1914 количество ВОЕННЫХ самолетов :

Германия  -  230

Австро-Венгрия  -  30

Россия  -  263

Великобритания  -  63

Франция  -  211

Источник  -  http://www.retroplan.ru


Подвергай все сомнению...

#7274 22.10.2019 16:50:51

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

vladimir romanov написал:

#1389765
На 01.09.1914 количество ВОЕННЫХ самолетов :[/quote]
Это как раз особенность России была- большая военная авиация при малом количестве забираемых по мобилизации.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#7275 22.10.2019 16:52:29

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Cobra написал:

#1389739
Там помнится мне вроде количество ЛА в том числе и гражданских (частных) на 1914 год указано..

Кирилл я похоже ошибся. Как до роюсь приведу данные.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

Страниц: 1 … 289 290 291 292 293 … 307


Board footer