Сейчас на борту: 
ju_jutsu_zp,
Lembit,
ВладимирФ,
Сибирский Стрелок
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 … 6

#1 22.06.2015 20:53:41

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Модернизация договорных крейсеров.

После окончания действия договоров об ограничении водоизмещения крейсеров предлагаю модернизировать некоторые крейсера.

Претендент номер 1.
Крейсера типа "Duquesne" были хорошими ходоками, но были плохо бронированы. На следующих крейсерах французы уменьшили количество машин с четырёх до трёх, и этого оказалось достаточно. Значит, водоизмещение "Duquesne" можно увеличить на треть. Рост которого пустить на увеличение запасов топлива и защиты.

Размерения "Duquesne" : 185/191,02x19,09x6,49 м;  Соотношение длины к ширине 191/19,09 = 10  У "Algerie"  соотношение около 9, поэтому ширину  "Duquesne"  можно увеличить метров до 21, то есть добавить по метру с каждого борта.

Претендент номер 2.  «Bolzano» добавлением булей и ещё одного бронепояса можно довести уровень защиты почти как у «Зар».


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#2 22.06.2015 21:51:29

Aley
Гость




Re: Модернизация договорных крейсеров.

Андрей Рожков написал:

#961788
После окончания действия договоров об ограничении водоизмещения крейсеров предлагаю модернизировать некоторые крейсера.

А зачем? Если нашлись лишние деньги, то их надо пустить на постройку новых кораблей.

#3 22.06.2015 22:02:14

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Модернизация договорных крейсеров.

После окончания действия договоров все страны стали проектировать и строить крейсера, водоизмещением более 10 тыс. тонн. А тут можно быстрее и дешевле получить почти то же самое.

"Duquesne" совсем беззащитный. А так хоть броня появится нормальная.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#4 22.06.2015 22:28:39

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Модернизация договорных крейсеров.

Андрей Рожков написал:

#961788
После окончания действия договоров об ограничении водоизмещения крейсеров предлагаю модернизировать некоторые крейсера.

Джапы просто заменили башни и получились крейсера типа "Могами"....

Андрей Рожков написал:

#961788
«Bolzano» добавлением булей и ещё одного бронепояса можно довести уровень защиты почти как у «Зар».

Им это не помогло...
Три погибли в одном бою...
Бронирование:
Пояс - 150…100 мм;
верхний пояс - 30 мм;
траверзы - 120…90 мм;
палуба - 70…65+20 мм;
башни - 150…100 мм;
барбеты - 120 мм;
рубка - 150 мм. http://sea-transport.ru/kreysera/tyazhj … -zara.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#5 22.06.2015 22:41:33

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Модернизация договорных крейсеров.

helblitter написал:

#961836
Им это не помогло...
Три погибли в одном бою...

Если пользоваться послезнанием, то Италии вообще нечего в войну ввязываться. Но это раздел Альтернативная ТЕХНИКА, а не Альтернативная ИСТОРИЯ.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#6 23.06.2015 20:53:15

Aley
Гость




Re: Модернизация договорных крейсеров.

Андрей Рожков написал:

#961823
После окончания действия договоров все страны стали проектировать и строить крейсера, водоизмещением более 10 тыс. тонн. А тут можно быстрее и дешевле получить почти то же самое.

"Duquesne" совсем беззащитный. А так хоть броня появится нормальная.

Разве что «Дюкени», но опять же: тратятся средства и ресурсы, все это за счет строительства новых кораблей. Опять же – война будет или нет, и когда?

Спойлер :

Корабли сравнительно молодые, ставить их на модернизацию рановато, тем более что капремонт прошли в 1933-34. Ссылка на «Могами» тут не проходит, поскольку, как я понимаю, там шла речь об усилении корпусов откровенно неудачных, переоблегченных кораблей. Артиллерию меняли лишь попутно. Кстати, сильно это японцам помогло?
«Больцано» итальянцы строили после «Зар» и им никто не мешал построить его по тому же проекту. Следовательно, были резоны?
На мой взгляд, такая модернизация имела бы смысл только после войны, когда денег на постройку новых кораблей уже не было. Но и тут своя проблема - усталость металла.

#7 23.06.2015 21:07:21

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Модернизация договорных крейсеров.

Андрей Рожков написал:

#961847
Если пользоваться послезнанием, то Италии вообще нечего в войну ввязываться.

И без послезнания было ясно, что Италии нельзя ввязыватся в войну.
По опыту ПМВ...

Aley написал:

#962164
Ссылка на «Могами» тут не проходит, поскольку, как я понимаю, там шла речь об усилении корпусов откровенно неудачных, переоблегченных кораблей. Артиллерию меняли лишь попутно. Кстати, сильно это японцам помогло?

Результат первый бой в проливе Суво и разгром АБДА


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#8 23.06.2015 21:32:46

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: Модернизация договорных крейсеров.

helblitter написал:

#961836
Им это не помогло...
Три погибли в одном бою...

... с линкорами. Ничего страшного ¿правда?


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#9 23.06.2015 21:33:24

Aley
Гость




Re: Модернизация договорных крейсеров.

helblitter написал:

#962171
Результат первый бой в проливе Суво и разгром АБДА

С 155-мм артиллерией они конечно этого не сделали бы.:D

#10 23.06.2015 21:37:42

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Модернизация договорных крейсеров.

Aley написал:

#962184
С 155-мм артиллерией они конечно этого не сделали бы.:D

А много "Квикленды" и "Бруклины" скальпов набрали? :-P


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#11 23.06.2015 22:01:11

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Модернизация договорных крейсеров.

Aley написал:

#962164
Разве что «Дюкени», но опять же: тратятся средства и ресурсы, все это за счет строительства новых кораблей.

Предлагаемая модернизация быстрее и дешевле строительства новых. А суперкрейсера Франции ох как нужны: против "Зар" и "Хипперов".


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#12 23.06.2015 22:08:39

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: Модернизация договорных крейсеров.

1

Андрей Рожков написал:

#962202
против "Зар" и "Хипперов"

Давайте посчитаем=) Против 4 "сарочек" и 3 "хиппарей", с примкнувшими к ним "Тренто", "Триесте" и "Больцано", "Антанта" имеет что-то около 22 тяжёлых крейсеров, не считая "елизаветинцев" и больших "шестидюймовых". Ну а против "карманника" классический вашингтонский крейсер слаб, как его ни корми.
По-моему, так! (ц)


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#13 23.06.2015 23:38:40

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Модернизация договорных крейсеров.

Заинька написал:

#962205
Против 4 "сарочек" и 3 "хиппарей"

два дюнкерка.

Заинька написал:

#962205
с примкнувшими к ним "Тренто", "Триесте" и "Больцано",

Это обычные ТКР. У французов они тоже есть.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#14 23.06.2015 23:50:34

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: Модернизация договорных крейсеров.

Андрей Рожков написал:

#962233
Это обычные ТКР

"Зара" с сестричками, значит, необычные тяжёлые крейсера? ;-)

Отредактированно Заинька (24.06.2015 00:05:44)


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#15 24.06.2015 00:16:54

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Модернизация договорных крейсеров.

Напрягая моск хочу напомнить что вскоре после Саво, US.NAVY вывели оттуда свои КРТ и рабочими лошадками стали именно Бруклины и новые Кливленды.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#16 24.06.2015 00:17:50

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Модернизация договорных крейсеров.

И вообще я принципиальный противник коренных модернизаций...


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#17 24.06.2015 17:04:05

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Модернизация договорных крейсеров.

Андрей Рожков написал:

#962233
два дюнкерка.

Они строилисьь против "Кавуров" и "Дойчландов"


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#18 24.06.2015 19:24:59

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Модернизация договорных крейсеров.

helblitter написал:

#962418
Они строились против "Кавуров" и "Дойчландов"


да и Кавур как-то на Дойчланд не похож

кавуров емнип 2+2. Дойчландов 3.    "маловато будет" два Дюнкерка

Заинька написал:

#962205
против "карманника" классический вашингтонский крейсер слаб, как его ни корми.

Но по закону подлости три более слабых и дешевых корабля но в составе ОС заставили один из карманников прекратить свои дела.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#19 24.06.2015 19:27:44

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: Модернизация договорных крейсеров.

Игнат написал:

#962468
по закону подлости

Этот "закон" вы прекрасно знаете=)) Ну и таки практически второй Коронель. И таки да, трое на одного.


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#20 24.06.2015 20:55:22

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Модернизация договорных крейсеров.

Игнат написал:

#962468
кавуров емнип 2+2. Дойчландов 3.    "маловато будет" два Дюнкерка

Корабли типа «Дюнкерк» стали ответом французов на строительство в Германии крейсеров типа «Дойчланд». Французский линкор не обладал мощным бронированием и был рассчитан на то, чтобы выдержать попадание снаряда 11-дюйм. (280-мм) орудия с дистанции 16 640 м. Гораздо больше внимания уделялось противоторпедной защите корабля, подводная часть которого была разделена на множество отсеков, заполненных топливом, воздухом и резиновой смесью. Корабль мог брать на борт два поплавковых гидросамолета Луара 130. «Дюнкерк» был заложен 24 декабря 1932 г., спущен на воду 2 октября 1935 г. и в апреле 1937 г. вошел в строй. До капитуляции Франции оба корабля этого типа, «Дюнкерк» и «Страсбург», занимались охраной морских конвоев. http://kollektsiya.ru/voennie-korabli/3 … vojny.html

Игнат написал:

#962468
Но по закону подлости три более слабых и дешевых корабля но в составе ОС заставили один из карманников прекратить свои дела.

Это было решение командира корабля, результат его ошибок:
«Адмирал» хотя и получил повреждения, но они были незначительные и для их устранения требовался небольшой ремонт. Среди личного состава более чем 1100 членов экипажа: один офицер и 35-ть матросов были убиты и 58-мь человек получили ранения разной степени. Лангсдорф в течение всего боя, бесстрашно и невозмутимо находясь на открытом мостике с трубкой в руках, был контужен и получил два ранения в руку и плечо. Раны оказались лёгкими, но контузия, по мнению офицеров, находившихся все время рядом с командиром, повлияла на его дальнейшее поведение. Лангсдорф потерял железную уверенность в победе.    Несмотря на одиночные пробоины в обшивке и незначительные затопления в носовой части корпуса, корабль не имел ни крена, на дифферента. Главная артиллерия «Шпее» осталась полностью боеспособной. Энергетическая система вообще не пострадала и находилась в полном порядке.

При такой ситуации Лангсдорф мог спокойно оторваться от преследующих его как тени недобитых англичан, уйти в океан и ищи-свищи его там. Но Лангсдорф принял другое решение, которое в итоге стало для него губительным, он развернул свой корабль на запад и, обмениваясь с противником отдельными выстрелами, направился к берегу, в Монтевидео, надеясь там за недельку-другую подремонтироваться. В полночь «Адмирал граф Шпее» отдал якорь на рейде Монтевидео. Почему Лангсдорф не направился в Буэнос-Айрес — столицу Аргентины, где немецкое влияние оставалось сильным, и можно было рассчитывать на благоприятный приём? Окончательные причины его решения навсегда останутся тайной. http://www.krasfun.ru/2014/01/morskoj-r … raf-shpee/
ИМХО, посттрамватический синдром Ютланда...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#21 24.06.2015 21:06:04

Aley
Гость




Re: Модернизация договорных крейсеров.

helblitter написал:

#962418
Они строилисьь против "Кавуров" и "Дойчландов"

И значит против ТКР не годились?:)

Игнат написал:

#962468
кавуров емнип 2+2.

Модернизация первой пары закончилась ЕМНИП только в 1938, а второй в 1940.

#22 24.06.2015 21:26:38

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Модернизация договорных крейсеров.

Aley написал:

#962498
И значит против ТКР не годились

Ага, из пушки по воробьям..
Для этого янкесы "Аляски" строили..
Соединенные Штаты не без оснований опасались японских тяжелых крейсеров, превышавших американские как по силе каждой боевой единицы, так и по общему их числу. В качестве противовеса напрашивался «истребитель крейсеров» - корабль, способный без труда уничтожить любой «вашингтонский» крейсер и стоивший меньше быстроходного линкора. http://navycollection.narod.ru/library/ … alaska.htm
Реаркарнация "Хокинсов"


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#23 24.06.2015 21:41:54

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Модернизация договорных крейсеров.

helblitter написал:

#962495
Это было решение командира корабля, результат его ошибок:

Английское Ос задание выполнило. остальное все рассуждения

helblitter написал:

#962495
1100 членов экипажа: один офицер и 35-ть матросов были убиты и 58-мь

Сравните например с Потерями ЛС Орла при Цусиме)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#24 24.06.2015 22:31:04

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Модернизация договорных крейсеров.

Игнат написал:

#962513
Сравните например с Потерями ЛС Орла при Цусиме)

А сравните с потерями в Скапа-Флоу в 1918 году...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#25 24.06.2015 22:46:22

WindWarrior
Участник форума
Тяжёлый крейсер ЯИФ 妙高
Сообщений: 722




Re: Модернизация договорных крейсеров.

Андрей Рожков написал:

#961788
После окончания действия договоров об ограничении водоизмещения крейсеров предлагаю модернизировать некоторые крейсера.

До 1939 года полностью из действия договоров о ограничениях морских вооружений полностью вышла только Япония. НЯЗ, Италия и Франция, отказавшись от соблюдения лимитов, всё равно декларировали соблюдение верхних ограничений Вашингтонского договора в плане ТТХ.
Реально пояса усиливали вроде только у британских "Каунти"-там был запас по водоизмещению.
А в чём прок предлагаемой модернизации? С т.з. послезнания наиболее полезно усиление броневых палуб.

Aley написал:

#962164
Ссылка на «Могами» тут не проходит, поскольку, как я понимаю, там шла речь об усилении корпусов откровенно неудачных, переоблегченных кораблей.

1. Решение проблем с прочностью корпусов/остойчивостью и замена орудийных башен-это разные модернизации, 1-2 и 3-й этап работ по повышению эффективности соответственно, и между ними несколько лет.
2. Там дело было не в удачности/неудачности, после ряда инцидентов в 1933-1935 годах у командования ЯИФ как обычно открылись глаза, и такие работы начались на всех строящихся и большинстве более-менее новых кораблей.
1-2 серьёзные модернизации до войны прошли почти все изначальные КРТ ЯИФ (кроме "Маи" и "Тёкая").

Aley написал:

#962164
Кстати, сильно это японцам помогло?

Трудно сказать определённо. Все три боя, в которых КРТ типа "Могами" использовали свой ГК-в Зондском проливе, в проливе Суригао и у острова Самар, либо не дают определённой цифры попаданий, либо не были чисто артиллерийскими.

helblitter написал:

#962171
Результат первый бой в проливе Суво и разгром АБДА

Who is Суво? Если речь о двух сражениях в Яванском море и бое у острова Саво, то это результаты КРТ типа "Мёко", во последнем-вообще старых шестиорудийных крейсеров.

Aley написал:

#962164
«Больцано» итальянцы строили после «Зар» и им никто не мешал построить его по тому же проекту. Следовательно, были резоны?

"Больцано" появился по двум причинам-лоббирования компанией "Ансальдо" (верфи которой в то время простаивали) и желания сформировать соединение из трёх быстроходных КРТ (на тот момент были два типа "Тренто", соединение из трёх "Зар" и "Пола"-флагман). Ну и дешевле, конечно же, был.

helblitter написал:

#962507
В качестве противовеса напрашивался «истребитель крейсеров» - корабль, способный без труда уничтожить любой «вашингтонский» крейсер и стоивший меньше быстроходного линкора.

Это мнение устарело. Судя по книге Фридмана, "Аляски"-это ответ на несуществующие на тот момент японские большие крейсера, проект B-65 был ответом на "Аляски", оба ни разу не истребители КРТ.

Отредактированно WindWarrior (24.06.2015 22:47:02)

Страниц: 1 2 3 … 6


Board footer