Сейчас на борту: 
Andrey152,
O56,
Китоврас,
клерк,
Ольгерд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 … 11

#1 04.07.2015 12:32:15

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Британские скороходы Iris и Mercury

Коллеги, кто может сказать какая площадь парусов была на этих кораблях по проекту и после вступления их в строй? Интересны также вехи службы.

С уважением

#2 04.07.2015 21:36:34

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: Британские скороходы Iris и Mercury

Вопрос снимаю. Разобрался сам, насколько смог.

Отредактированно rummer59 (09.07.2015 11:21:06)

#3 09.07.2015 11:23:03

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: Британские скороходы Iris и Mercury

6

Уважаемые форумчане. Желающие могут ознакомиться с материалом по ПС Iris и Mercury.

http://rusfolder.com/43918354

#4 09.07.2015 20:58:43

armour-clad
Участник форума
Сообщений: 427




Re: Британские скороходы Iris и Mercury

Большое спасибо!

#5 09.07.2015 21:03:29

капитан
Мичманъ
michman
Сообщений: 1029




Re: Британские скороходы Iris и Mercury

rummer59 написал:

#967889
Уважаемые форумчане. Желающие могут ознакомиться с материалом по ПС Iris и Mercury.

Спасибо!

#6 09.07.2015 23:13:13

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: Британские скороходы Iris и Mercury

Armour-clad, Капитан, буду рад, если материал прийдется ко двору.

#7 11.07.2015 17:50:13

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12588




Re: Британские скороходы Iris и Mercury

rummer59 написал:

#967889
Уважаемые форумчане. Желающие могут ознакомиться с материалом по ПС Iris и Mercury.

Спасибо, ознакомился. Жаль, что так много ошибок, да и подход несколько напрягает. Вы почему-то все время пытаетесь подходить к британскому флоту с французских взглядов. Ну не было так, у англичан были свои, ни на кого не похожие подходы, у французов свои, у немцев свои и т.д.и этом взгляды даже редко когда пересекались. Ну и проектирование совсем слабое. Вы, к примеру, полностью уверены, что изначально закладывалось именно такое вооружение, как Вы указываете?
Извините, но из написанного Вами, я так и не понял почему изменили форму форштевня на "Меркюри"? Не могли бы Вы аргументированно это объяснить. Тем более, что форма форштевня менялась дважды.

Отредактированно Алекс (11.07.2015 19:43:51)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#8 11.07.2015 19:57:31

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: Британские скороходы Iris и Mercury

Алекс написал:

#968705
Спасибо, ознакомился.

Уверен, время потрачено не зря. :)

Алекс написал:

#968705
Жаль, что так много ошибок

Иной взгляд будет озвучен?

Алекс написал:

#968705
Вы, к примеру, полностью уверены, что изначально закладывалось именно такое вооружение, как Вы указываете?

Не совсем понятно, что имеется ввиду. Прошу пояснить.

#9 11.07.2015 20:51:04

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12588




Re: Британские скороходы Iris и Mercury

rummer59 написал:

#968755
Иной взгляд будет озвучен?

Подождите пару недель, сейчас просто немного не теми вопросами занимаюсь, а тут писать много.

А чего все же с формой форштевня?

Отредактированно Алекс (11.07.2015 22:57:16)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#10 11.07.2015 22:59:04

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12588




Re: Британские скороходы Iris и Mercury

rummer59 написал:

#968755
Не совсем понятно, что имеется ввиду. Прошу пояснить.

Вы уверены, что на них первоначально поставили то, что хотели по количеству и калибру как и то, что они должны были изначально быть двухтрубными?


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#11 11.07.2015 23:40:08

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: Британские скороходы Iris и Mercury

Алекс написал:

#968705
Извините, но из написанного Вами, я так и не понял почему изменили форму форштевня на "Меркюри"?

Так я факт констатировал и совершенно не интересовался вопросом "почему". Для меня было важно показать внешние различия кораблей, которые оказались примерно одинаково скороходными.

#12 12.07.2015 01:19:31

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: Британские скороходы Iris и Mercury

Вы меня окончательно запутали своими постановками вопроса:

Алекс написал:

#968705
Вы, к примеру, полностью уверены, что изначально закладывалось именно такое вооружение, как Вы указываете?

Алекс написал:

#968817
Вы уверены, что на них первоначально поставили то, что хотели по количеству и калибру

Совсем запутали.

Алекс написал:

#968817
и то, что они должны были изначально быть двухтрубными?

Моя уверенность\ неуверенность в этом как то может сказаться на достоверности факта, что они имели проектный состав 10-64ф и были 2-х трубными?

#13 12.07.2015 14:42:44

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12588




Re: Британские скороходы Iris и Mercury

rummer59 написал:

#968853
остоверности факта, что они имели проектный состав 10-64ф и были 2-х трубными?

Так именно в том и дело, сто по первоначальному проекту они не имели ни этого вооружения, ни двух труб.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#14 12.07.2015 17:15:01

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: Британские скороходы Iris и Mercury

Алекс написал:

#968948
сто по первоначальному проекту они не имели ни этого вооружения, ни двух труб.

По какому первоначальному проекту? По первоначально окончательному или окончательно первоначальному? :)
А вообще то, если есть желание сообщить что-то дополнительное или поправки внести, тогда Хуш келибсиз!\Welcome! и т.д. А на нет и суда нет.

#15 12.07.2015 18:34:11

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12588




Re: Британские скороходы Iris и Mercury

rummer59 написал:

#968975
По какому первоначальному проекту? По первоначально окончательному или окончательно первоначальному?

По тому, по которому заложили "Ирис"


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#16 12.07.2015 18:52:13

Engineman
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 599




Re: Британские скороходы Iris и Mercury

rummer59 написал:

#967889
Уважаемые форумчане. Желающие могут ознакомиться с материалом по ПС Iris и Mercury.

Ознакомился, спасибо!
Однако, лишний раз убедился, что без настоящей документации и фотоматериалов - рассуждать об устройстве судна практически невозможно :).
Вот, например, одна из ошибок:
HMS IRIS, помимо своей быстроходности, любопытен тем, что на такой маленький крейсер попытались взгромоздить крупную носимую миноноску (60 фут длиной, водоизмещением ~12 т). И миноноска эта была одна (даже по проекту), а не две.
Более того -  я был склонен думать, что носимая миноноска - исключительно проектное решение, так и оставшееся на бумаге. Оказывается, это не так, крейсер действительно имел на вооружении миноноску, только это совсем не деревянная миноноска Вайта (как нарисовано в книжке Фридмана), а 60 фут стальная миноноска Ярроу с поворотным кормовым торпедным аппаратом. Как же вы это не заметили/увидели - ведь приводите в своей статье снимок крейсера с миноноской на борту?
Исправьте - будете первым, кто правильно указал вооружение крейсера :)

Отредактированно Engineman (12.07.2015 18:59:02)

#17 12.07.2015 20:41:12

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: Британские скороходы Iris и Mercury

Engineman написал:

#968990
Оказывается, это не так, крейсер действительно имел на вооружении миноноску, только это совсем не деревянная миноноска Вайта (как нарисовано в книжке Фридмана),

Спасибо за реакцию. Я написал, что прототипом для всех последующих ММК послужила Уайтовская. И добавил, что на Ирис могли стоять 2 ММК в 56 ф Торникрофта. Инфа от Фридмана. Так что на вооружении у Ирис ММК были (и мне это было известно). Именно эту мысль я пытался провести.
Вы приводите несколько иную инфу (кстати, если не секрет, откуда она?) - 60 ф Ярроу. Попадалось фото, где 60ф ММК стоит на каком то "Адмирале". Даже номер запомнил №9. Значит такие могли стоять и на Ирис.
А исправления, все, какие будут, непременно внесу.
Еще раз, спасибо.

#18 12.07.2015 21:17:08

Engineman
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 599




Re: Британские скороходы Iris и Mercury

rummer59 написал:

#969011
Я написал, что прототипом для всех последующих ММК послужила Уайтовская.

Неправильно написали. Вайтовские миноноски - это вайтовские миноноски, торникрофтовские - тоникрофтовские и т.д. ... они все очень разные, и снаружи, и изнутри, каждый строитель шел своей дорогой. И что такое "ММК"? Надо, наверное, пользоваться общеупотребимыми аббревиатурами.

rummer59 написал:

#969011
И добавил, что на Ирис могли стоять 2 ММК в 56 ф Торникрофта. Инфа от Фридмана.

После изучения его труда и сравнения с подлинной документацией/фотоматериалами - доверия к опусу Фридмана у меня несколько поубавилось :)

rummer59 написал:

#969011
Вы приводите несколько иную инфу (кстати, если не секрет, откуда она?) - 60 ф Ярроу.

На фотографии посмотрите - которые вы же сами использовали, чтобы проиллюстрировать свою статью :)

rummer59 написал:

#969011
Попадалось фото, где 60ф ММК стоит на каком то "Адмирале". Даже номер запомнил №9. Значит такие могли стоять и на Ирис.

Логика удивительная... Вы знаете - сколько было типов носимых миноносок в британском флоте того периода? Только 60 фут миноносок Ярроу существовало 3 разновидности... У борта "адмирала" стоит 62 фут (на самом деле 61 фут с копейками) миноноска Торникрофта...

Отредактированно Engineman (12.07.2015 21:17:44)

#19 12.07.2015 23:00:36

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: Британские скороходы Iris и Mercury

Engineman написал:

#969019
Неправильно написали.

Поправим.

Engineman написал:

#969019
И что такое "ММК"?

На второй страничке в сокращениях указано.

Engineman написал:

#969019
После изучения его труда и сравнения с подлинной документацией/фотоматериалами - доверия к опусу Фридмана у меня несколько поубавилось

Вы страшный человек - низвергаете самого товарища Милосердова Фридмана. Вы со всеми так?. :)

Engineman написал:

#969019
На фотографии посмотрите

Вы знаете - посмотрел. И даже под большим увеличением на оригинале как бы не "4" первая в двузначном числе на борту. Подтвердите или опровергните мое предположение - это №49?

Engineman написал:

#969019
У борта "адмирала" стоит 62 фут (на самом деле 61 фут с копейками) миноноска Торникрофта...

Логика удивительная... :). Я вообще то имел ввиду ММК №96 ф. Ярроу на борту броненосца Кемпердаун.

#20 12.07.2015 23:37:49

Engineman
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 599




Re: Британские скороходы Iris и Mercury

rummer59 написал:

#969044
На второй страничке в сокращениях указано.

Я ж написАл, что желательно использовать общеупотребимые аббревиатуры/термины, а не придумывать.

rummer59 написал:

#969044
Вы страшный человек - низвергаете самого товарища Милосердова Фридмана. Вы со всеми так?.

Просто я знаю несколько больше, чем пишут в научно-популярных изданиях :)

rummer59 написал:

#969044
Вы знаете - посмотрел. И даже под большим увеличением на оригинале как бы не "4" первая в двузначном числе на борту. Подтвердите или опровергните мое предположение - это №49?

На фото, про которое я говорю - миноноска не имеет номеров на борту, только флюгарки. Зато у миноноски ясно просматривается карапасная палуба бака и носовая визирная рубка прямоугольной формы, полукруглый котельный кожух посередине и кормовой поворотный минный аппарат. Это может быть только 60 фут миноноска Ярроу.

rummer59 написал:

#969044
Я вообще то имел ввиду ММК №96 ф. Ярроу на борту броненосца Кемпердаун.

Не вооружались "адмиралы" миноносками Ярроу :).  Я же говорил об известном снимке "адмирала" (видимо это HMS BENBOW) к борту которого подошла его носимая миноноска (правда, не №9, а №93).

Отредактированно Engineman (13.07.2015 01:06:09)

#21 12.07.2015 23:57:32

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: Британские скороходы Iris и Mercury

Engineman написал:

#969061
желательно использовать общеупотребимые аббревиатуры/термины,

Абсолютно не критично.

Engineman написал:

#969061
На фото, про которое я говорю - миноноска не имеет номеров на борту, только флюгарки

Значит фото у нас разные.

Engineman написал:

#969061
Не вооружались "адмиралы" миноносками Ярроу

За что купил, за то продал. Вот фото с подписью:

http://s7.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2015/07/1d2adabedbba5df4c0349592136256c4.png

Если это №96 - то от Ярроу. Ну и, разумеется, если это Кемпердаун.

Отредактированно rummer59 (12.07.2015 23:59:54)

#22 13.07.2015 00:04:49

Engineman
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 599




Re: Британские скороходы Iris и Mercury

rummer59 написал:

#969074
Абсолютно не критично.

Я не говорю, что особо критично, но когда существует уже сложившаяся терминология - отсебятина выглядит не слишком комильфо.

rummer59 написал:

#969074
Значит фото у нас разные.

Речь идет о крайнем фото в вашей статье - перед разделом "Схемы".

rummer59 написал:

#969074
За что купил, за то продал. Вот фото с подписью:[/quote]
И где ж (на фото) написано что это миноноска Ярроу? А еще лучше - хоть один пример, где бы миноноска Ярроу имела такую форму форштевня :)

Отредактированно Engineman (13.07.2015 14:29:51)

#23 13.07.2015 00:11:50

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: Британские скороходы Iris и Mercury

Engineman написал:

#969077
И где ж (на фото) написано что это миноноска Ярроу?

Это в дедушке "Конвее" написано.

http://s7.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2015/07/9d0762b9f1577481b462633e52f3f445.png

#24 13.07.2015 00:20:53

Engineman
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 599




Re: Британские скороходы Iris и Mercury

rummer59 написал:

#969079
Это в дедушке "Конвее" написано.

Справочники - они и есть справочники...особенно - переизданные...
Вот искомое фото "адмирала" и его миноноски. Фото миноноски на борту НМS CAMPERDOWN - это тоже одна из разновидностей миноноски Торникрофта.

http://s019.radikal.ru/i626/1507/b9/a477c3f4408bt.jpg

#25 13.07.2015 00:38:06

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: Британские скороходы Iris и Mercury

Engineman написал:

#969077
Я говорю про крайнее фото в вашей статье - перед разделом "Схемы".

Хм, стало быть мы одно фото рассматриваем. Еще раз посмотрел под лупой. И по-прежнему больше склоняюсь к тому, что это число, а не флюгарка.
А какие м-ки Ярроу имели кормовой аппарат? Раз уж возник вопрос, его надо добить.
ЗА:
1.По Конвею их имели только 49 и 50.
2.№№ могли наноситься в местах, где могли наноситься флюгарки.
Против:
1.№№ наносились не только на корпус, но и на трубы.

Страниц: 1 2 3 … 11


Board footer