Сейчас на борту: 
Nemo-800
   [Подробнее...]

#51 16.07.2016 21:38:47

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7973




Re: Мир Императора Георгия.

wizard написал:

#1075064
англичане не могут проиграть в принципе.
к западному оружию нужен солдат воспитанный и обученный по западному образцу.
толпа негров вооруженных уже устаревшим оружием против пулеметов и картечи бессильна.
что и было продемонстрировано. И нам ослабление Англии невыгодно. в принципе. пока.

Гордон,итальянцы тоже так думали.

Зря вы так об армии махдистов. Они за 13 лет трофейные Круппа не угробили, с залпа двух орудий Круппа и началась битва при Омдурмане. Мины сделали против канлодок.

Солдат махдистов воспитан и обучен ,конечно не по -европейски. Но,толпой они не  были.

При Хафире в сентябре 1896 г ,6 гладкоствольных орудий и стрелки не дали пройти  семи канлодкам и вооружённым пароходам. Только после того,как дервишей полевой артиллерией  и ракетами  снесли, они прошли по Нилу дальше.

При Омдурмане, до частей где  были чисто бриты дервиши не дошли 800 ярдов. До египетско-суданских 300 ярдов, на одном из участков  сблизились  до 100 ярдов. Это со шрапнелью ,фугасами,пулемётами и магазинными винтовками у Китченера.
Верблюжий отряд от разгрома спасли канлодки.

А в АИ допустим у халифы будет 4-6 орудий 37 мм ,дальность -- 2 800 м, 4-6 орудий 42 мм дал-ть -- 3600 м и 4 орудия 75 мм дальность  так же 3600 м плюс своих два орудия ,которые могут  бить за 3000 м.В армии махдистов было более 160 артиллеристов.Т.е с нуля обучать их на новые орудия их не надо.

Т.е  бриты как и в реале получат артдуэль ,только не с двумя орудиями,а как минимум от 8-ми до 20-ти .

Винтовки  ,те же Гра и Ремингтонов  ,пусть даже 20 тыс даст негус.

Дервиши имели при Омдурмане  до 15 тыс стрелков.  В АИ они теперь пусть с однозарядными ,но дальнобойными винтовками. Плюс ещё 15  тыс ,которые  до этого имели ружья и винтовки. ИТОГО--30-40  тыс стрелков.

Если даже брать тот  же ход сражения,но с наличием дервишей артиллерии и винтовок.

То дервиши имеют все шансы перестрелять верблюжий  полк,  уланов и египетско-суданские  части. Стрелки дервишей начнут, беспокоить огнём и выбивать пехоту и расчёты орудий и пулеметов  уже с метров 700.

Египетско -суданские части из-за ответного плотного винтовочного огня дервишей ,имеют все  шансы получить с ними бой с холодным оружием,где  у них шансов устоять  против  дервишей нет. И Линкольнширский полк не успеет или не сможет помочь египтянам. Т.е   прорыв  позиций.

Чисто британские части с магазинками и пулемётами, сами получат артиллерийский и плотный винтовочный огонь от атакующих дервишей.

В рукопашной свалке,дервиши из-за численности и преимущества во владении холодным оружием получают шанс  получают шанс перерубать бритов и египтян. Канлодки с орудиями и пулемётами  вряд ли помогут  Китчененру в этой свалке.

Артиллерия дервишей ослабить огонь артиллерии и пулемётов  бритов, на наступающие колоны. Может  артиллерия  дервишей сможет нанести потери пехоте бритов и ,пулемётным и артиллерийским  расчётам ,может. Но, по крайней мере  заставит их менять позиции,что  ослабляет огонь  по атакующим  дервишам.
Что может позволить  дервишам подойти на  дистанцию действенного винтовочного огня. А он в свою очередь может помочь  дойти  до рукопашной .


Ну,по пинать   бритов, и использовать их поражение  лишним не будет. :)

Бриты кстати  оценивали дервишей,как самого опасного противника из всех. И говорили спасибо Богу,что у дервишей мало винтовок и артиллерии.Для это они Суакин и перекрыли.Чтоб не было поступления  оружия.

Негус  может помочь дервишам эту проблему решить.

Отредактированно варяг (16.07.2016 21:45:46)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

 

#52 16.07.2016 21:47:00

wizard
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: москва
Ретвизан
Сообщений: 1846




Re: Мир Императора Георгия.

варяг написал:

#1075115
Негус  может помочь дервишам эту проблему решить.

не дадим.

Когда-то Конфуцию задали вопрос:

«Правильно ли отвечать добром на зло?»

На что он ответил: «Добром нужно отвечать на добро, а на зло нужно отвечать справедливостью».


Лучшие друзья России- Армия, Авиация и Флот.

 

#53 17.07.2016 18:34:57

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7973




Re: Мир Императора Георгия.

wizard написал:

#1075119
не дадим.

Когда-то Конфуцию задали вопрос:

«Правильно ли отвечать добром на зло?»

На что он ответил: «Добром нужно отвечать на добро, а на зло нужно отвечать справедливостью».

Зря.
Было бы справедливо,ответить бритам (через негуса)  за 12 марта, Грибоедова, Кавказскую войну, Крымскую, за всяких Гобарт-пашей в РТВ, за 1885 г.

Если не Россия, то пусть французы  ответят справедливостью бритам.  :)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

 

#54 18.07.2016 01:35:37

wizard
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: москва
Ретвизан
Сообщений: 1846




Re: Мир Императора Георгия.

варяг написал:

#1075325
Было бы справедливо,ответить бритам (через негуса)  за 12 марта, Грибоедова, Кавказскую войну, Крымскую, за всяких Гобарт-пашей в РТВ, за 1885 г.

у России есть более важные вещи


Лучшие друзья России- Армия, Авиация и Флот.

 

#55 18.07.2016 06:06:22

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7973




Re: Мир Императора Георгия.

wizard написал:

#1075405
у России есть более важные вещи

Точно !!! Это сама Россия.
Русские кстати  в отличии от англо-саксов, всегда  хуже  действуют исподтишка. Не то,что не умеют, не часто практикуют такое.
И может и зря, в политики ради интересов своего государства, сантименты  даже вредны.


Я почему вцепился в махдистов.  Поражение  бритов от дервишей  даст круги на воде.

У Франции не будет унижения Фашодой. Значит меньше  будут в рот заглядывать бритам, больше  держаться России.

Дойчи  станут ещё наглее. И в отношении бритов особенно,раз те получили поражение от дикарей.

Россия получит от поражения ослабление  позиций бритов в Персии,Китае,Тибете, Афганистане, Турции. Бриты меньше  будут возмущаться появление русской  базы на Красном  море,а этим они буду очень не довольны. Как и прорусской Эфиопией.  Что конечно не первостепенно ,но тоже важно.

Буры могут начать войну раньше. Не дураки,такой момент упускать. Война с бурами для бритов  будет тяжелее реала. Они ведь проблему в Судане не решили.Т.е  у  бритов  будет две войны--в Судане и с  бурами.
И это даст ещё больше кругов на  воде.

Бриты конечно победят и там и там,но не сразу и не легко.

Ослабление  бритов выгодно России. Ослабнет противостояние  на поле  Большой игры. И в Антанте у Британии не  будет такой  привилегированной позиции как было в реале. Скромнее будут.
Россия  сможет больше сил и средств тратить на себя,а не на противостояние с  бритами, хотя бы пару лет.

И в дела в Судане русские напрямую вообще могут  не лезть. Можно через французов к негусу. Денег тратить тоже не надо.

Вот из-за  таких моментов я и зацепился за махдистов. А не только из-за У.Черчилля. :)

"В 1899 г США стали добиваться от Британии отказа от претензий на совместное управление каналом и начали для этого переговоры о пересмотре Клейтон-Бульверского договора, воспользовавшись затруднительным положением Великобритании во время Англо-бурской войны. В 1901 году Соединённые Штаты заключили с Великобританией договор Хея — Паунсфота, согласно которому Штаты получили исключительное право на сооружение данного канала без участия Великобритании."

Ваш Георгий  ворон не ловит в отличии от Ник 2, и может получить бонусы для России от поражения бритов в Судане и его последствий.

Отредактированно варяг (18.07.2016 19:35:49)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

 

#56 19.07.2016 01:25:08

wizard
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: москва
Ретвизан
Сообщений: 1846




Re: Мир Императора Георгия.

варяг написал:

#1075415
У Франции не будет унижения Фашодой. Значит меньше  будут в рот заглядывать бритам, больше  держаться России.

ровно наоборот. Франция будет испытывать меньше потребности в защите России и более активно наступать на все грабли. Оно нам надо?

варяг написал:

#1075415
"В 1899 г США стали добиваться от Британии отказа от претензий на совместное управление каналом и начали для этого переговоры о пересмотре Клейтон-Бульверского договора, воспользовавшись затруднительным положением Великобритании во время Англо-бурской войны. В 1901 году Соединённые Штаты заключили с Великобританией договор Хея — Паунсфота, согласно которому Штаты получили исключительное право на сооружение данного канала без участия Великобритании."

и чо?

варяг написал:

#1075415
Россия получит от поражения ослабление  позиций бритов в Персии,Китае,Тибете, Афганистане, Турции.

зачем нам это надо?
1. это совсем не очевидно.
2. мы сдиким трудом налаживаем отношения с Великобританией по принципу каждый владеет своим с разделом Персии, Китая и Малой Азии. На 1898г. Англия призанала сферой нашего влияния северный Иран, Маньчжурия, СИньцзян и внешнюю Монголию С Шандунем. Признала Корею нашей зоной.
На кой черт России имея в 1896 согласие Англии принципиально на такое ведя переговоры о разделе сфер влияния лезть куда бы то ни было еще?
У России есть лишние деньги, Товары, солдаты?
Англия в 1892--1907 выбирает к какому из блоков ей присоединиться и то чьим противником она будет проигрывапет все.
ставка само существование страны а  вы про какого то халифу.
Мы можем сФранцией одолеть Англию+Германию+АВИ+Османов? нет. ну вот и все.


Лучшие друзья России- Армия, Авиация и Флот.

 

#57 19.07.2016 05:09:46

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7973




Re: Мир Императора Георгия.

wizard написал:

#1075637
и чо?

Бриты прогнулись.

wizard написал:

#1075637
ровно наоборот. Франция будет испытывать меньше потребности в защите России и более активно наступать на все грабли. Оно нам надо?

Это как Россия себя  поставит.


wizard написал:

#1075637
мы сдиким трудом налаживаем отношения с Великобританией по принципу каждый владеет своим с разделом Персии, Китая и Малой Азии. На 1898г. Англия призанала сферой нашего влияния северный Иран, Маньчжурия, СИньцзян и внешнюю Монголию С Шандунем. Признала Корею нашей зоной.

Вот так.Т.е многое  уже получено.

wizard написал:

#1075637
Англия в 1892--1907 выбирает к какому из блоков ей присоединиться и то чьим противником она будет проигрывапет все.
ставка само существование страны а  вы про какого то халифу.
Мы можем с Францией одолеть Англию+Германию+АВИ+Османов? нет. ну вот и все.

Англия  выбирает ,кто  будет для неё играть роль мяса на континенте.

Будем считать ,что бритам повезло с Георгием и его прагматизмом. :)

Хотя битые  бриты могли с таким  же  успехом как и не битые стать союзником России и Франции.Тем более,что многие спорные вопросы между Россией и Англией решены до поражения бритов. А с дойчами нет.
Или Вилли откажется строит флоты? Военный и торговый. И от экспансии на глобальном уровне ?
Плюс Россия в МИГе выигрывает РЯВ.

А если с Францией, Японией,Италией и США ? Плюс Греция,Болгария,Сербия,Эфиопия. :)

Понятно. Бриты  так  бриты. Тем более у Георгия получается выстраивать с ними  отношения в пользу  России в отличии от Ник 2.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

 

#58 19.07.2016 06:39:26

wizard
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: москва
Ретвизан
Сообщений: 1846




Re: Мир Императора Георгия.

варяг написал:

#1075647
Бриты прогнулись

Они уступили потому что регион был им не важен.
США никаких гадостей Англии не делали а просто твердо отстаивали свою зону влияния.
что нам мешает? не надо излишних умствований . достаточно твердо стоять на ногах и быть последовательным.
и понимать что тебе реально надо. И отстаивать это всеми силами .
Англии нужен район Янцзы . пожалуйста но мы берем Маньчжурию и Монголию с Синцзяном. Шаньдун мы с Германией пилим вместе (де -факто это район Хуанхэ). база в Циндао общая с немцами. Зачем заниматься дикостью когда просто и элегантно мы отжали 1/2 китая. да еще и поимели нечто вроде союза с Германеий , параллельно сделав невозможным военный союз Англии и Японии. вот где шахматы. а вы пушки халифе. фи. мелко и противоречит принципам.
вы обратите внимание что решение Англии войти в союз с Францией и Россией (+Италия+Греция) было сделано только после того как к союзу в той или иной форме присоединились США и Германия(!) и Англия вошла в союз с Россией и Францией не ведущей а равной с учетом всех интересов союзников. Иначе она рисковала и сильно. Причем Георгий не сделал ни одной гадости.
Он просто гнул свою линию избегая конфликтов с Англией и потихоньку создал то что вынудило Англию кинуться к нему.
но сначала мы разрядили конфликт с Англией и продемонстрировали свою твердость и договороспособность в плане четкого артикулирования наших интересов.
Англо-саксы нация ТОРГОВАЯ поэтому с ними надо вести дела предельно ясно в первую очередь для них.
по полочкам 1,2.3 и так далее. и жестко не пускать в свою зону, опять таки это обговаривая а не подразумевая.
то чего российские правители никогда не понимали. Георгий понял. дбавлю как и Екатерина великая.


Лучшие друзья России- Армия, Авиация и Флот.

 

#59 19.07.2016 06:47:38

wizard
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: москва
Ретвизан
Сообщений: 1846




Re: Мир Императора Георгия.

варяг написал:

#1075647
Англия  выбирает ,кто  будет для неё играть роль мяса на континенте.

мы заинтересованы в Англии ровно с той же целью. максимально ослабить стравив с Германией и сделав не возможным ее господство в Океане.
мы решаем одну и ту же задачу только с разными знаками. Поэтому мы будем толкать Англию против Германии максимально уворачиваясь от клинча с ней вне нашей ОБГОВОРЕННОЙ зоны влияния.


Лучшие друзья России- Армия, Авиация и Флот.

 

#60 19.07.2016 06:59:27

wizard
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: москва
Ретвизан
Сообщений: 1846




Re: Мир Императора Георгия.

варяг написал:

#1075647
с Францией, Японией,Италией и США ? Плюс Греция,Болгария,Сербия,Эфиопия.

кито в нашем союзе ведущий мы или Франция. если мы ( а так и должно быть) то именно м должны опреедлять когда и где. Фашода была разрешена Россией и Россия от этого что имеет? ничего вот поэтому Фашоду  Франция расхлебывет сама.  мы согласовали Аргентино--чилийскую войну в 1904 ради французских интересов в ЮЖ. Америке (+ отвлекающий удар по хояку Англии--Чили)) согласовали и наша пароходная линия там есть.  Англия рванулась . Туркестанский округ отменил отпуска и БФ приготовился к атаке. Мы заранее занли куда лезем. Англия отошла.
что бы иметь Японию надо сначала ее разобрать на запчасти а это долго и нудно и тредбует не допущения союза ее  с Англией (дружба пусть , но не союз) а это требует наладить отношения с Англией ДО привлечения в союз тех же США и Германии против Японии.
но для этого надо еще и заинтересовать и США и Германию. Циндао дает нам союз региональный ппротив Японии автоматом. а США сначало будут биты Германией и Испанией.
мы добрые и мы им поможем в другом регионе. шахматы многомерные шахматы с переменами цветов у фигур .


Лучшие друзья России- Армия, Авиация и Флот.

 

#61 19.07.2016 07:43:28

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7973




Re: Мир Императора Георгия.

wizard написал:

#1075648
Англо-саксы нация ТОРГОВАЯ поэтому с ними надо вести дела предельно ясно в первую очередь для них.
по полочкам 1,2.3 и так далее. и жестко не пускать в свою зону, опять таки это обговаривая а не подразумевая.

Но,при неплохо бы ,что другая сторона в торговых делах была в худшем положении.Чтоб ей было ещё  более предельно ясно, что ,да как.

wizard написал:

#1075648
вот где шахматы. а вы пушки халифе. фи. мелко и противоречит принципам.

Устроить бритам  две войны сразу и  плюс последствия от них, по сути не вложив ничего и даже заработав на этом тоже не вариант " чапаева":)

Каким принципам ? Если ,принцип,--- "Империя превыше всего !!!" то нормально.

wizard написал:

#1075648
Он просто гнул свою линию избегая конфликтов с Англией и потихоньку создал то что вынудило Англию кинуться к нему.
но сначала мы разрядили конфликт с Англией и продемонстрировали свою твердость и договороспособность в плане четкого артикулирования наших интересов.

Поражение от дервишей, война с бурами, уверенность в себе Франции, растущая наглость дойчев и янки, и в вашем варианте внятная,конструктивная позиция России императора Георгия  тоже Англию ни как не оттолкнёт от России, а наоборот. Только в этом случаи позиции России будут ещё  более сильными.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

 

#62 19.07.2016 07:51:30

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7973




Re: Мир Императора Георгия.

wizard написал:

#1075649
мы заинтересованы в Англии ровно с той же целью. максимально ослабить стравив с Германией и сделав не возможным ее господство в Океане.
мы решаем одну и ту же задачу только с разными знаками. Поэтому мы будем толкать Англию против Германии максимально уворачиваясь от клинча с ней вне нашей ОБГОВОРЕННОЙ зоны влияния.

Так как поражение Англии в Судане может этому помешать ? Вилли и так себя пяткой в грудь бил,и телеграммы отбивал громкие. А тут такое !!! Поражение гордых бритов от дервишей,и две войны  сразу.

Чем это не толчок для встречи лбов бритов и дойчев ? Русских в Судане нет вообще. Там только негус, французы, их оружие и советы,и итальянские трофеи. Тем более,что русские получили в том,регионе ,что хотели,и бриты  с этим согласились.
Не то что, клинча,  соприкосновения нет.
Бриты и русские в Судане.

Отредактированно варяг (19.07.2016 08:07:21)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

 

#63 19.07.2016 08:01:35

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7973




Re: Мир Императора Георгия.

wizard написал:

#1075653
мы добрые и мы им поможем в другом регионе. шахматы многомерные шахматы с переменами цветов у фигур .

Конечно. Вот доброта России и проявиться в виде  нейтральной позиции  по Судану и бурам.

Поражение ? Неудачи ? Бывает. Но,это дело Британской империи,и мы верим в её возможности для решения  проблем. Всё  достигнутые договорённости  остаются в силе... Но, если Британия ,хочет в ответ ещё сблизить наши позиции,то конечно,да !!!  Британия может рассчитывать на  поддержку России  в определённых масштабах. Но, для  этого неплохо бы решить ряд небольших моментов в русско-британских отношениях.

И в ход идут  3D шахматы и цвета.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

 

#64 19.07.2016 08:06:11

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7973




Re: Мир Императора Георгия.

wizard написал:

#1075648
по полочкам 1,2.3 и так далее. и жестко не пускать в свою зону, опять таки это обговаривая а не подразумевая.
то чего российские правители никогда не понимали. Георгий понял. дбавлю как и Екатерина великая.

Не все не понимали. Николай 1 тоже  был рядом с такой позицией. Да и Александр 3 в 1885 г не сплоховал.

Георгий 1  конечно оказался лучшим из них.  :) Но, увы в АИ.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

 

#65 19.07.2016 08:11:19

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7973




Re: Мир Императора Георгия.

wizard написал:

#1075648
Они уступили потому что регион был им не важен.
США никаких гадостей Англии не делали а просто твердо отстаивали свою зону влияния.

Бриты на тот момент протосверхдержава. Т.е ей  важно было всё и вся. Особенно канал.И ещё особенно важно США на  своей стороне.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

 

#66 19.07.2016 08:36:36

wizard
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: москва
Ретвизан
Сообщений: 1846




Re: Мир Императора Георгия.

варяг написал:

#1075659
другая сторона в торговых делах была в худшем положении.Чтоб ей было ещё  более предельно ясно, что ,да как.

ни в коем разе.  мы пушистые.

варяг написал:

#1075659
Устроить бритам  две войны сразу и  плюс последствия от них

не будет там никаких последствий. судан слишком мелок и жалок чтобы всерьез на что-то повлиять.
воевали в основном египетскими войсками.
8000 регулярных британских войск,
17 000 суданских и египетских войск,
вы всерьез думаете что это повлияет хоть на что-то. пошлют следующую не 8 а 40 и 50 египетских и вырежут весь судан.
халифа абстрагируясь от того что он варвар и фанатик который должне сдохнуть либо от руки англичан, ну либо от нашей с эфиопами.
менелику это нафиг не надо. Получил ваассала халифы на блюде и ОК.Нам это не надо. дать оружие халифе а зачем?  Поражение англичан нам не выгодно, в особенности от такого существа.
Халифа нам ничего не даст. египет он отобрать не может чтобы мы помогли англичанам его удержать.  оружие конечно можно пообещать, но давать овсем не обязательно... и тут это должно выглядеть чисто как менеликская хитрость.


Лучшие друзья России- Армия, Авиация и Флот.

 

#67 19.07.2016 09:20:56

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7973




Re: Мир Императора Георгия.

wizard написал:

#1075667
не будет там никаких последствий. судан слишком мелок и жалок чтобы всерьез на что-то повлиять.
воевали в основном египетскими войсками.
8000 регулярных британских войск,
17 000 суданских и египетских войск,
вы всерьез думаете что это повлияет хоть на что-то. пошлют следующую не 8 а 40 и 50 египетских и вырежут весь судан.

В реале  падение Хартума в  янв 1886 г и гибель бритов с Гордоном повлияла на отставку Гладстона, биржи сыграли в падение, в минус авторитет бритов в мире. Британия получила не решенную проблему,которую взялись решать только через 10 лет.

Но,именно на юге  Судан  сцепились бриты и французы.И для тех и для  тех Судан  был важен.

Повлияет.
1. Бриты получат новую войну с Суданом на несколько лет.
2. Дойчи могут взбрыкнуть и начать юлить по договору о колониях Португалии, и другим вопросам.
3. Французы  через Фашоду ,выйдут  таки к границам Эфиопии.
4. Буры начнут войну раньше,реала.И поддержка у них в АИ будет шире.

Конечно пошлют,но только после того как  буров одолеют,и через 2-3 года, а то и более.

Поражение Италии от Эфиопии,это да, не столь важно было для мира. А вот поражение бритов, причём второе от дервишей, это  уже другой вариант. Уже  не случайность.
Италия и Британия  масштаб  другой, соответственно и последствия.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

 

#68 19.07.2016 09:42:58

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7973




Re: Мир Императора Георгия.

wizard написал:

#1075667
халифа абстрагируясь от того что он варвар и фанатик который должне сдохнуть либо от руки англичан, ну либо от нашей с эфиопами.
менелику это нафиг не надо. Получил ваассала халифы на блюде и ОК.Нам это не надо. дать оружие халифе а зачем?  Поражение англичан нам не выгодно, в особенности от такого существа.
Халифа нам ничего не даст. египет он отобрать не может чтобы мы помогли англичанам его удержать.  оружие конечно можно пообещать, но давать овсем не обязательно... и тут это должно выглядеть чисто как менеликская хитрость.

Фанатик может быть,но не варвар точно. Россия опасается,что волна джихада  дотянется до мусульман России ?

А зачем Менелику ещё бриты на границах  на севере ? Они  и так  вокруг его владений.  И России ещё  бриты на границах с Эфиопией. Вот Россия и будет делать добро бритам в роли посредника между ними и Эфиопией.

Могло ли "существо" собрать 60 тыс и уверенно отправить на пулемёты и шрапнель ?
Китченер летом 1898 г не зря  запросил и получил,чисто британскую бригаду и батарею гаубиц против "существа". В 1885-86 гг бриты на этом и погорели
Если не брать,то победа  халифа ничего не даст.

Египет отобрать не отберёт ,но угрозу создаст. Да и хедива гибель  тысяч его солдат не порадует.И потерянные  деньги тоже.  Эхо в Египте от поражения бритов  будет.
 
Вот Россия и выступит гарантом,что Британское Сомали и другие владения бритов вокруг  Эфиопии  останутся  британским.Вдруг негус  чудить начнёт . Чтоб бриты спокойно занимались Египтом и Суданом. И  Италии тоже даст гарантии.

Русскими вообще получается не надо физически проявляться в схеме негус--халиф. Только вербально, и то через французов.

Отредактированно варяг (19.07.2016 09:54:31)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

 

#69 19.07.2016 19:30:43

wizard
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: москва
Ретвизан
Сообщений: 1846




Re: Мир Императора Георгия.

варяг написал:

#1075681
гибель бритов с Гордоном повлияла на отставку Гладстона, биржи сыграли в падение, в минус авторитет бритов в мире. Британия получила не решенную проблему,которую взялись решать только через 10 лет.

бывает. это как то отменило флот великобритании и ее торговые пути?
локальная неудача в глухом месте.
не делайте глобальных выводов из мелких проблем. Гладстон погорел на медленной спасательной операции, а Гордон не выполнил прямой приказ лб уходе из Судана.
но еще раз мы ничего не будем поставлять халифе в принципе. Мы поддерживаем англичан в вопросе о Судане. этот вопрос решен.


Лучшие друзья России- Армия, Авиация и Флот.

 

#70 20.07.2016 07:11:51

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7973




Re: Мир Императора Георгия.

wizard написал:

#1075846
бывает. это как то отменило флот великобритании и ее торговые пути?
локальная неудача в глухом месте.

Флот торговый отчасти,торговлю в регионе   весьма.
Локальная говорите,в глухомани ? ;)

"И теперь уже забытые, как имя журналиста Эдвина Арнольда или инженера Джеймса Сиврайта. И памятные до сих пор — Уильям Гладстон, глава английских либералов, или Гарри Джонстон, один из «строителей империи».
Арнольд еще в 1876 году выпустил брошюру, где выдвинул идею Кейптаун — Каир. Сиврайт тогда же доказывал необходимость создания телеграфа по всей этой линии.
Гладстон в 1877 году писал: «Наше первое приобретение в Египте — получим ли мы его путем кражи или путем покупки — будет, несомненно, зародышем нашей североафриканской империи. Она будет расти и расти… пока мы не соединим руки через экватор с Наталем и Капской колонией».

"С 1880-х товары Великобритании, привыкшей быть «мастерской мира», встречают все большую конкуренцию, особенно со стороны немецкой промышленности. Правительству Англии пришлось создать особую комиссию для выяснения помех на пути заморской торговли. Бирмингемские купцы, представ перед комиссией 28 октября 1885 года, скорбно заявили: «Мы разоряемся. Мы работаем не покладая рук, но почти что в убыток. Нас губит иностранная конкуренция». Подобными жалобами полны пять объемистых «Синих книг»".    Выдержка из работы особой комиссии.
The First, Second, Third and Final Reports of the Commission Appointed to Inquire into the Depression of Trade and Industry (C-4621, C-4715 (I–II), C-4797, C-4893). London, 1885–1886.

Принцип «Торговля следует за флагом»,  ни кто не отменял.

И тут восстание Махди  и поражение бритов в Судане. И не получили новых рынков сбыта и сырья.

Так,что поражение бритов в Судане 1885-86 гг это не мелочи. А миллионы и миллионы фунтов.

Поэтому Гладстон и слетел с премьерства. Из-за локальной неудачи в глухом месте сидел бы дальше.

А в конце следующего десятилетия Гарри Джонстон уже обнадеживал почтенных читателей «Таймса»: если правительство решится более энергично действовать в лежащей на линии Кейптаун — Каир области Великих африканских озер, то «наши владения в Южной Африке в один прекрасный день, вероятно, сомкнутся длинной цепью британских владений с нашей сферой влияния в Восточной Африке и Египетском Судане».

Да и премьер-министру Солсбери эта идея была по душе. Статья Джонстона в «Таймсе» получила его личное одобрение."

"...весной 1889 года в лондонском журнале «Фортнайтли ревью» появилась статья Чарлза Меткафа. Там говорилось, что железнодорожный путь должен «в конце концов соединить Кап с Каиром и принести цивилизацию в сердце Черного континента»."

Даже амеры обрадовались, что можно будет заработать. "Американский консул в Кейптауне доносил своему правительству: «Наплыв иммигрантов в результате оккупации районов Замбези скоро откроет обширный рынок нашим машинам для промышленности, сельского хозяйства и горного дела; и туземные народы… чьи потребности скоро возрастут благодаря общению с белой расой, увеличат в громадной степени объем торговли, в которой, я надеюсь, Соединенные Штаты получат большую долю».

Французы с своей ж\д с Запада на Восток активизировались.Даже Португалия.

А вы говорите локальная.

1 марта  1896 г битва при Адуа. 12 марта 1896 года    британские вторжение в провинцию Донгола, Судан.Т.е не только из-за движения французов,но и из-за того,что итальянцы не справились с Абиссинией. Через неё тоже  должна была пройти  ж\д Каир-Кейптаун. Отчасти из-за победы негуса и его самостоятельности,даже после победы над дервишами бриты и не довели до конца ж\д  К--К.


wizard написал:

#1075846
но еще раз мы ничего не будем поставлять халифе в принципе. Мы поддерживаем англичан в вопросе о Судане. этот вопрос решен.

Если "мы" это ЕИВ Георгий Первый. То,конечно,-- нет. Ни в коем разе, от России халифе  никакого оружия. Принцип известный,-- "Кому выгодно ?" Французам. Значит это они. И Россия конечно поддерживает англичан в решении вопроса о Судане.

Но,решать они  его будут и после   поражения бритов в Судане. Продолжать. И Россия вновь их поддержит в этом вопросе. Так как вопрос о поддержки Англии по Судану  решён, конечно в пользу Англии. :)

Мало,того  после этого поражения, Россия по всем позициям от МИДа до СМИ займёт нейтрально-доброжелательную позицию по отношению к Англии. В отличии от Франции и Германии. Поскольку отношения между Россией и Англией, достаточно ровные. Что ещё  больше улучшит русско-британские отношения. И переговоры о вхождении Англии в союз России и Франции,бриты  будет вести именно с Россией в первую очередь.

Россия ещё и примирять будет Францию и Англию. А это большой  бонус для России.

Чем не партия в 3D шахматы ?

Ваш Георгий игрок уже опытный.

Отредактированно варяг (20.07.2016 13:27:37)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

 

#71 20.07.2016 17:27:02

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7973




Re: Мир Императора Георгия.

Конечно вам решать. Или уже решили. Но, России можно было сыграть эту суданскую партию,и получить от неё плюсы.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

 

#72 20.07.2016 21:02:56

wizard
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: москва
Ретвизан
Сообщений: 1846




Re: Мир Императора Георгия.

это проехали лет 5 назад.
и возвращаться не буду. пусть потом в Российской империи на форуме (цусима например) кто нибудь пишет альтернативы....
O:-)


Лучшие друзья России- Армия, Авиация и Флот.

 

#73 21.07.2016 05:58:11

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7973




Re: Мир Императора Георгия.

wizard написал:

#1076187
это проехали лет 5 назад.
и возвращаться не буду. пусть потом в Российской империи на форуме (цусима например) кто нибудь пишет альтернативы....

Тоже вариант. :)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

 

#74 27.07.2016 22:36:58

wizard
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: москва
Ретвизан
Сообщений: 1846




Re: Мир Императора Георгия.

в экспериментальных целях выкладываю кусочек продолжения

***

…Теперь мы снова вернемся к цесаревичу Николаю. Не побоюсь этого сказать -но в его лице мы видим наиболее подготовленного к роли государя всероссийского наследника престола за два века Петербургского периода отечественной истории.
В 1877 году, когда Николаю Александровичу было девять лет и он перешел из женских рук в мужские, его главным воспитателем стал пятидесятидвухлетний генерал от
инфантерии Григорий Григорьевич Данилович, директор 2-й Санкт-Петербургской военной гимназии, составивший, а затем и осуществивший программу обучения цесаревича. Однако действительным наставником и воспитателем Николая был учитель английского языка Хетс – очень одаренный и очень обаятельный человек, преподававший еще и в Царскосельском лицее. Ему Николай был обязан великолепным знанием английского языка и любовью к спорту «Карла Осиповича», как обычно называли мистера Хетса, можно было считать и воспитателем, и нянькой, ибо он глубоко был предан всей семье, приютившей его, и искренне любил своего воспитанника. Он был чистейшим идеалистом, прекрасно рисовал и занимался многими видами спорта. Особенно любил он конный спорт и сумел передать любовь к нему Николаю, тем более что цесаревич с удовольствием служил в лейб-гвардии гусарском полку.
А летом 1876 года, когда шел Николаю Александровичу девятый год, его впервые обрядили в мундир, повесили на пояс маленькую саблю, его царственный дед взял его с собою на смотр и поставил в ряды первой роты лейб-гвардии Павловского полка, хотя формально военная служба началась для цесаревича годом раньше: по примеру старых времен, он был семилетним ребенком записан в лейб-гвардии Эриванский полк и через год получил там же первый офицерский чин прапорщика. Двенадцати лет он стал поручиком, но это все еще были не более чем детские потехи, а серьезная, настоящая военная служба началась после принятия им присяги в день своего
шестнадцатилетия. Он проходил усложненный курс гимназии, где, помимо всех обычных
премудростей, изучал не два живых языка, как в гимназии, а четыре:
английский, немецкий, французский и датский. Последний был родным языком
его матери, и он знал, что рано или поздно окажется у своих
родственников в Копенгагене, сможет изъясняться и по-датски. Языки
давались Николаю Александровичу легко, и он с удовольствием занимался ими. Особенно же как уже говорилось выше, любил он английский язык и владел им настолько безукоризненно, что столь же безупречные русские знатоки английского языка находили, что Николай и думает по-английски, а потом переводит свои мысли на русский язык.
Когда Николаю Александровичу исполнилось шестнадцать лет, в Большой церкви
Зимнего дворца он принял присягу по случаю вступления в действительную
военную службу. Он все еще, как и четыре года назад, был поручиком, но
парадокс заключался в том, что по традиции цесаревич был атаманом всех
казачьих войск, а во главе каждого из них непременно стоял генерал, и
таким образом все они, хотя и номинально, подчинялись шестнадцатилетнему
поручику. Из-за своего атаманства Николай принимал присягу под знаменем
лейб-гвардии Атаманского полка, в котором служили представители всех
одиннадцати существовавших тогда казачьих войск – от Кубанского до
Уссурийского.
Неофициально считалось, что в день принятия присяги для присягающего
наступало совершеннолетие, и, таким образом, цесаревич ощущал себя
взрослым человеком.
В семнадцать лет он закончил среднее образование и перешел к изучению
серии дисциплин, предусмотренных программами академии Генерального штаба
и двух факультетов университета – юридического и экономического. Высшее
образование заняло у цесаревича еще пять лет. Руководителем всего
учебного процесса был Победоносцев, читавший к тому же курсы
законоведения, государственного, гражданского и уголовного права.
Протоиерей И. Л. Янышев читал цикл лекций по истории религии, богословию
и каноническому праву. Член-корреспондент Академии наук
Замысловский, видный специалист по истории России и истории
международных отношений, читал курс политической истории. Академик Николай  Христофорович Бунте, министр финансов, будущий глава Совета Министров, преподавал политэкономию и статистику.
Академик Бекетов, создатель физической химии как самостоятельной
науки, преподавал химию. Николай продолжал совершенствоваться в языках,
сделав особые успехи в английском.
Вторую половину всего обучения занимали военные науки. Курс стратегии и
военной истории читал главный редактор «Энциклопедии военных и морских
наук», начальник Академии Генерального штаба, член-корреспондент
Академии наук, генерал от инфантерии Г. А. Леер. Фортификацию вел
инженер-генерал Цезарь Кюи, автор четырнадцати опер и почти двухсот пятидесяти романсов. Среди преподавателей военных наук были выдающиеся генералы  - Драгомиров, Обручев, Пузыревский,  Гудима-Левкович, Демьяненко и другие. Для изучения пехотной службы цесаревич провел два лагерных сбора в Преображенском полку, где командиром был его дядя – Великий князь Сергей Александрович. Первый год Николай исполнял обязанности взводного, а на второй год – ротного командира. Следующие два летних лагерных сбора провел он в лейб-гвардии Гусарском полку,
приобщаясь к кавалерийской службе так же, как и перед тем – сначала
младшим офицером, а потом командиром эскадрона.
Девятнадцати лет получил он чин штабс-капитана, и накануне несчастья уже обсуждался вопрос о присвоении ему чина  капитана. Александр III не любил балов и празднеств, ограничив их до возможного предела, практически не принимая по делам двора
никого, кроме министра Воронцова-Данилова, да и то крайне редко.
И потому и цесаревич воспитан был в том же духе, что и государь Александр: он не
выносил излишеств ни в одежде, ни в еде, старался во многом подражать
отцу, со временем полюбив то же, что любил и Александр: охоту в царских
заповедниках – Ловиче, Спале, Беловежской Пуще, рыбалку в Финских шхерах,
долгие прогулки в полях и лесах, физический труд и стремление к здоровой
и чистой жизни. Николай Александрович много занимался, любил верховую езду, гимнастику, катание на лодках, ходил на охоту, не
чурался физической работы – убирал снег, колол и пилил дрова, сам чистил
коня и потому был крепок, вынослив и силен.
Проходя службу в Преображенском полку, цесаревич Николай был
совершенно непричастен к порочным наклонностям офицеров-содомитов, а служа в Лейб-гусарском, не позволял себе пьянства, хотя ханжой не был и иногда в офицерском собрании пропускал две-три рюмки водки или бокал-другой шампанского.
Здесь же выявилась и одна из симпатичных черт его характера – стремление
помочь своим товарищам-однополчанам, если они женились на скомпрометированных дамах. По законам офицерской чести эти офицеры должны были оставлять
Преображенский полк, и цесаревич всячески помогал им в их дальнейшей
карьере – армейской, гражданской, а иногда даже духовной.
Военная подготовка цесаревича не ограничилась знакомством с пехотной,
кавалерийской и артиллерийской службой. Будучи атаманом всех казачьих
войск, он знал и казачью службу, а кроме того, был приобщен и к службе
на флоте.
И вообще, следует признать, что цесаревич, с учетом его возраста, был
подготовлен к военной и государственной деятельности гораздо лучше, чем кто-либо
другой.. И еще об одном его качестве скажем  – вера в Бога, – вера такая простая и глубокая у него, очень многое объясняет в его жизни. Это по сути дела своеобразный ключ к пониманию его душевных состояний и поступков… Бог олицетворял для цесаревича Николая Высшую Правду, знание которой только и делает жизнь истинной, в
чем он уверился еще в юности… Вера наполняла жизнь царя глубоким
содержанием, помогала переживать многочисленные невзгоды, а все
житейское часто приобретало для него характер малозначительных эпизодов,
не задевавших глубоко душу. Вера освобождала от внешнего гнета, от
рабства земных обстоятельств. По словам хорошо знавших его людей цесаревич принадлежал к числу тех счастливых натур, которые веруют, не мудрствуя и не увлекаясь, без экзальтации, как и без сомнения -своего рода православный романтик.
. Религия давала ему то, что он более всего искал – успокоение. И он дорожил этим и пользовался религией, как чудодейственным бальзамом, который подкрепляет душу в трудные минуты и всегда будит в ней светлые надежды. Подытожим -судьба готовила для России мудрого, доброго, спокойного и рассудительного государя - первого хорошего человека на троне за  столетия. И остается лишь гадать -какие великие воистину успехи и победы ждали бы Россию при императоре Hиколае II?
Hо можно сказать твердо - то были бы победы не отягощенные бессмысленной кровью вероломной японской войны, и насилием над маленькими беззащитными островами. Успехи честной христианской политики а не хитрой купеческой воистину торговли с другими державами за мелкие выгоды  и  циничных альянсов- какими отмечен его брат и его лесбиянствующая  француженка). Успехи  добросердечия во внутренней жизни а не зловещего всевластия жандармов и ОСВАГа…  не черные крылья  кровавого демона на троне, а белые крылья ангела
Hо Господь судил иначе… Быть может - оттого что мы, русские,  были недостойны такого правителя?

                                   Георгий  Федотов «Hесостоявшийся великий монарх» В сб. «Вехи» 1928 г. Лондон



***


Лучшие друзья России- Армия, Авиация и Флот.

 

#75 08.08.2016 02:30:15

wizard
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: москва
Ретвизан
Сообщений: 1846




Re: Мир Императора Георгия.

http://www.knightstemplarvault.com/imag … _cross.jpg
эмблема авиации и механизированных войск России.


Лучшие друзья России- Армия, Авиация и Флот.

 

Board footer