Объявление

Цусимцы! На нашем форуме размещено много фотографий при помощи сторонних сервисов (Радикал и прочие). К сожалению, некоторые фотохостинги подменяют изображения на другие. Естественно, политической направленности в контексте сегодняшних событий. Это делается без участия форумчан и администрации форума, а дистанционно, через скрипты на этих ресурсах. Просим направлять жалобы на такие посты для оперативного реагирования.
Сейчас на борту: 
Good,
lom,
Алекс,
Боярин
   [Подробнее...]

#401 21.10.2020 08:32:59

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимры
тяжёлый крейсер проекта 69 Кронштадт
Сообщений: 1292




Вебсайт

Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

Kronma написал:

#1472428
Нет, не встречались.

А встречался ли Вам турбиный Баян?


Все нормально. Падаю...

 

#402 24.10.2020 08:56:27

jonnsilver
Участник форума
Откуда: Харьков
Ж/б плавбатарея №140
Сообщений: 199




Вебсайт

Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

Тут, кстати, пишут что Рюрик-2 имел угольные ямы рассчитанные на 2000 тонн угля. 
Плюс пишут что Бородино перед выходом в получил 1150 тонн угля (вместо 790) и 240 тонн запасной котельной воды ну и по мелочам что дало дополнительную перегрузку 1150 тонн. Если учесть перегрузку за счет дополнительных грузов и систем установленных в ходе строительства в 635 тонн то в итоге нормальное водоизмещение броненосца составило 15300 тонн. Это к вопросу о том что 19000 - это много.

Kronma написал:

#1472442
Нарисован неверно.
Педивикия - она такая педи...

Какое - авторитетное, а главное аргументированное заявление!

Отредактированно jonnsilver (24.10.2020 08:56:58)

 

#403 24.10.2020 09:46:03

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5706




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

jonnsilver написал:

#1473308
а главное аргументированное заявление!

На чертежи посмотрите.
Иллюстрация в Парксе или схема водонепроницаемых отсеков на А-Базе.
Не разберётесь - спрашивайте.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#404 24.10.2020 14:22:27

Alkirus
Мичманъ
michman
Сообщений: 1681




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

jonnsilver написал:

#1473308
Тут, кстати, пишут что Рюрик-2 имел угольные ямы рассчитанные на 2000 тонн угля.
Плюс пишут что Бородино перед выходом в получил 1150 тонн угля (вместо 790) и 240 тонн запасной котельной воды ну и по мелочам что дало дополнительную перегрузку 1150 тонн. Если учесть перегрузку за счет дополнительных грузов и систем установленных в ходе строительства в 635 тонн то в итоге нормальное водоизмещение броненосца составило 15300 тонн. Это к вопросу о том что 19000 - это много.

нормальное или полное водоизмещение?

А так да, и у Громобоя полное водоизмещение для океанского походa вероятно могло доходить до 14000, у Пересвета и поболее, на этом фоне 19-20 кт линкор не такой и революционный скачок.


Добрый День!

 

#405 24.10.2020 23:44:11

jonnsilver
Участник форума
Откуда: Харьков
Ж/б плавбатарея №140
Сообщений: 199




Вебсайт

Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

Вот эти штоле?
https://a.radikal.ru/a39/2010/d3/0170e85b25d2t.jpg
https://a.radikal.ru/a28/2010/41/2b032a62b622t.jpg
Я бы не сказал что из них много чего понятно

 

#406 25.10.2020 15:31:18

jonnsilver
Участник форума
Откуда: Харьков
Ж/б плавбатарея №140
Сообщений: 199




Вебсайт

Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

План трюмов "броненосца" типа "Пересвет". Красненьким выделены погреба, а зелененьким - энергетика - генераторы и трансформатор.
Ага! погреба расположены прямо в угольных ямах. Hядом с фигачащими огнем котлами. В оконечностях места не хватило. А уж расположенные прямо над генераторами торпеды (что бы уж бахнуло так бахнуло!) заставляют задуматься о заговоре и измене.
Из этой картинки можно сделать вывод что от продольного расположения котлов никакой выгоды так и не получили. Потенциальный большой объем под уголь был растрачен куда попало. Так же, кстати, как от дополнительной палубы в полубаке. Огромная высоченная палуба полубака содержит ... шкиперские отделения, кладовки и гальюны для команды. И ещё там якорные цепи проходят.
То что этот броненосец утоп в Цусиме это не удивительно, удивительно как он вообще до Цусимы добрался.
https://a.radikal.ru/a26/2010/aa/1b9f6b0c9c56t.jpg

Отредактированно jonnsilver (25.10.2020 15:33:46)

 

#407 25.10.2020 15:39:55

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

jonnsilver написал:

#1473632
этот броненосец

Какое это имеет отношение к теме?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#408 25.10.2020 16:06:23

jonnsilver
Участник форума
Откуда: Харьков
Ж/б плавбатарея №140
Сообщений: 199




Вебсайт

Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

Nemo-800 написал:

#1473637
Какое это имеет отношение к теме?

Продольные котельные отделения и их применение в реальности.

 

#409 26.10.2020 06:44:23

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5734




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

jonnsilver написал:

#1473647
Продольные котельные отделения и их применение в реальности.

Изначально котлы на суда ставились поперечно. Это считалось наиболее удобным, так как килевая качка значительно меньше бортовой и навал угля с колосников на дверцы топки или выброс его при открытых дверцах менее вероятен.
Потом появилась торпедная опасность и защищаться от нее стали бортовыми угольными бункерами. Котлы сместились к центру, соответственно стали размещаться продольно. Навал или выброс угля посчитали неизбежной платой за защиту.

В России продольная схема применялась на броненосцах от Наварина до Победы, исключая Сисой и Ростислав.
На крейсерах - от России до Авроры, включая яхты Штандарт и Алмаз.

Но в 1897 году оказалось что французы и британцы ружья кирпичом уже не чистят.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#410 01.11.2020 20:15:31

Alkirus
Мичманъ
michman
Сообщений: 1681




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

jonnsilver написал:

#1473632
Ага! погреба расположены прямо в угольных ямах. Hядом с фигачащими огнем котлами. В оконечностях места не хватило. А уж расположенные прямо над генераторами торпеды (что бы уж бахнуло так бахнуло!) заставляют задуматься о заговоре и измене.

ну как бы подача снарядов к скорострельным да ещё казематным орудиям дело не простое, для центральных орудий или погреба по бортам или между 2 КО

А вместимость угольных ям в 2148 т и так неплоха.

Опять помоему дело в рейдерстве, с точки зрения морской борьбы в морях (а не океанах) например поперечное расположение 4 КО разделенных между собой водонепроницаемой переборкой у Баяна очень интересно но именно что когда затоплено КО и до базы почти рукой подать это одно, для рейдера база может быть очень далеко и здесь лучше затопленая угольная яма.

Таким образом не столько создатели Пересвета криворуки а скорее ТТЗ очень амбициозно, корабль который может дратся с немецкими броненосцами аки Полтава и бегать по океанам как Россия, вот похоже для этой универсальности водоизмещения Пересвета было маловато:D


Добрый День!

 

#411 01.11.2020 21:40:20

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

jonnsilver написал:

#1473647
Продольные котельные отделения и их применение в реальности

Алл-биг-ганы Андрей и Павел


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#412 15.11.2020 22:36:54

jonnsilver
Участник форума
Откуда: Харьков
Ж/б плавбатарея №140
Сообщений: 199




Вебсайт

Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

Прямой предок вышеуказанных Балтийских Дредноутов (которые начали закладывать с 1902 года) - Черноморский Полудредноут 1899 года закладки!
На Черном море всегда любили трехбашенные корабли. В данном случае он еще и трехвинтовой. Как и у любого черноморца у этого Полудредноута нет ни скорости ни дальности, что и позволило влезть в столь скромное водоизмещение. Котлы - с комбинированным отоплением. Впервые введены новейшие 107-мм противоминные орудия (их роль на картинке выполняют трехдюймовки). Машины на картинке - от Пересвета.
https://a.radikal.ru/a04/2011/77/70f171bc9117t.jpg

Отредактированно jonnsilver (15.11.2020 22:40:35)

 

#413 15.11.2020 22:49:58

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

jonnsilver написал:

#1476764
предок

Откройте тему, зачем здесь то?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#414 15.11.2020 23:07:57

jonnsilver
Участник форума
Откуда: Харьков
Ж/б плавбатарея №140
Сообщений: 199




Вебсайт

Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

Nemo-800 написал:

#1476771
Откройте тему, зачем здесь то?

Он уже давно открыта на другом (теплом, ламповом) форуме.
А сюда долетает только то, что по теме.

 

#415 20.12.2020 08:50:21

dragon.nur
Участник форума
Откуда: Город у моря
Авиапапка Рюрик
Сообщений: 233




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

jonnsilver написал:

#1476764
Котлы - с комбинированным отоплением.

На альтфлотофаге?

Зачем башенки 6"? Неужто нельзя обойтись центральным казематом?
И зачем Гочкисы на палубе юта за стволами 12"? Их сдует за борт вместе с матрозенами при выстреле 12".


С уважением, Эд.

 

#416 20.12.2020 13:52:14

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

jonnsilver написал:

#1476777
теплом, ламповом

В таких местах хорошо спать. Жить лучше на холодном сквозячке.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#417 22.01.2021 05:11:51

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

Так, отвечая на вопросы, заданные тогда ГМШ, вице-адмирал К.П. Пилкин (1824–1913) решительно высказался за состав артиллерии новых кораблей из 8 12-дм и 20 120-мм пушек, которые он при скорости 19,5 уз считал возможным разместить в пределах 16000 т водоизмещения. К нему присоединялся участник войны контр-адмирал Н.К. Рейценштейн (1854–1916), настаивавший на едином калибре Главной артиллерии из 12-дм пушек с добавлением 6-дм и 120-мм для отражения минных атак.

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2021/01/e0b824be2255c615042d5d73bdcc0d6a.jpg
Се человек Т.е. это то, что в цитате.
Вместо переднего погреба 8" можно поставить еще один ряд котлов. Вроде паропроизводительности хватит разогнать до 19.3, если я правильно обсчитал данные по испытаниям. Заодно разгрузим нос, не будет свиньей сидеть. Прав был Мельников. В принципе туда наверно и 12"/52 можно впихнуть.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#418 22.01.2021 05:17:43

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

По приколу, можно даже вот так.
Внизу пронумерованы агрегаты и отсеки играя которыми в пятнашки все получается.
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2021/01/a52706d1caf8566748a525a0a35f5d0e.jpg
Но мне нравится не этот вариант.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

Board footer