Сейчас на борту: 
Mitry,
savera,
Valera-871,
vas63
   [Подробнее...]

#51 09.11.2015 17:11:59

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

Мммм, можно попробовать с другой стороны. 12" пушек оставить столько же и таких же, корпус перепилить в более "быстроходный" (насколько это можно "налету", а можно многое, как показывают переделки 30х г.г.), вкрячить турбины или мощные ПМ с тонкотрубными котлами (как колбасники), для хода в районе 22 узлов. Снять казематные 8" пушки, уменьшить площадь тонкого бронирования. Получится корабль, который не способен, конечно, драться с дредноутом 1/1, но зато может помогать дредноутам в одном строю с ними. Мррр?


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#52 09.11.2015 17:31:45

Alkirus
Мичманъ
michman
Сообщений: 1681




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

хехе, быстроходный броненосец, в принципе да такой с усиленной броней можно ставить в линию ещё долго.

Следующий плюс что пока он не будет в скорости уступать дреднаутом он в принципе может оперировать и в одиночку в открытом море.

----------

Хотя в принципе может что то подобное можно было сделать и с 14"45, тогда ага практически настоящий карманник :D


Добрый День!

 

#53 09.11.2015 17:46:48

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3375




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

Заинька написал:

#1003262
а можно многое, как показывают переделки 30х г.г.

В 30-х годах "извращались" в рамках договорных ограничений. Без них - новый, с указанными Вами характеристиками, построить дешевле, да и быстрее, чем "перепиливать".

 

#54 09.11.2015 18:02:08

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

Агриппа написал:

#1003274
В 30-х годах "извращались" в рамках договорных ограничений. Без них - новый, с указанными Вами характеристиками, построить дешевле, да и быстрее, чем "перепиливать".

А в ветке, насколько понимаю, говорят о броненосце в довольно низкой степени готовности, когда разобрать и перезаложить как дредноут уже жалко, а от достроенного по проекту толку мало.

Отредактированно Заинька (09.11.2015 18:03:00)


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#55 09.11.2015 18:06:36

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5675




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

Заинька написал:

#1003262
а можно многое, как показывают переделки 30х г.г.)

Цилиндрическую вставку делать красиво, но сложно. Реально нарастить нос и корму, особо не трогая цитадели, благо это еще и мореходность улучшит.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#56 09.11.2015 18:15:36

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3375




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

Заинька написал:

#1003277
разобрать и перезаложить как дредноут уже жалко

Т.е. корпус уже сформирован хотя бы до броневой палубы? Тогда все равно придется "пилить" для изменения обводов или не замахиваться на бОльшую скорость.

адм написал:

#1003278
Реально нарастить нос и корму, особо не трогая цитадели, благо это еще и мореходность улучшит.

Мореходность возможно, но вот обводы для более быстроходного корабля будут явно не оптимальны!

 

#57 09.11.2015 18:35:09

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

Агриппа написал:

#1003280
все равно придется "пилить" для изменения обводов или не замахиваться на бОльшую скорость.

Можно наделками, как пресловутые итальянцы и японцы. А можно и "пилить", не так уж и много придётся разбирать. Попробую посчитать=)


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#58 09.11.2015 18:40:24

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3375




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

Заинька написал:

#1003287
А можно и "пилить", не так уж и много придётся разбирать.

Очень интересно познакомиться с обоснованием этого "не так уж и много", особенно если изменится теоретический чертеж.

 

#59 09.11.2015 18:45:15

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

Агриппа написал:

#1003289
особенно если изменится теоретический чертеж.

Но лишь оконечностей. Середину трогать дело безблагодатное, конечно. И, конечно, обводы будут не самые оптимальные для желаемой скорости.


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#60 09.11.2015 18:56:16

Alkirus
Мичманъ
michman
Сообщений: 1681




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

а может банально более мощная КМУ, + переделка носа, что то такое предлагалось, у Мельникова:

На рубеже 1910 и 1911 гг. оставались нерешенными принципиальные проектные задания. На основании испытаний, проведенных в опытовом бассейне И.Г. Бубновым в декабре 1910 г., Балтийскому заводу МТК поручил (под наблюдением И.Г. Бубнова) разработать чертеж "площадки" в носовой части кораблей, "служащей" для отражения волн и бурунов, а затем изготовить модель для испытаний. Это было самое дешевое и наименее эффективное средство в сравнении с вариантами проведенных в бассейне испытаний. Переделкой носа с удлинением ГВЛ на 3,23 м бурун при скорости 19,3 уз вместо 6,7 м уменьшался до 2,7 м.

Ну и облегчение броненосца, отказ от башен СК даст до 1000 т экономии веса


Добрый День!

 

#61 09.11.2015 22:21:02

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3592




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

Alkirus написал:

#1003256
представим себе броненосец с 4x14

С таким же успехом пойдет и мой вариант с 6х305 мм и мелочевкой. ;)

 

#62 09.11.2015 23:30:10

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимряндия
дверь ходовой рубки с линейного торпедолова Седой Лис
Сообщений: 1226




Вебсайт

Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

Заинька написал:

#1003292
Но лишь оконечностей. Середину трогать дело безблагодатное, конечно. И, конечно, обводы будут не самые оптимальные для желаемой скорости.

Ратник предлагал резать по центру... И Не кажется ли леди, что надо бы урезать осетра? Или скорость или пушки, чайники уже в постройке... И если бы наших высоко мудрых посетило озарение о ущербности их сделать они моглибы не много... но вот облегчить котельную группу за счет установки котлов более современныхмогли.. И строить их под новые планировавшиеся 50-калиберные(что 52 состоялись)пушки тоже могли .... Увеличть полноту обводов в подводной части тоже могли, вот вопрос сколько бы весила одноорудийная башеная установка с 12"/52? и реально бы четыре. такие впихнуть вместо двухорудийных 8" башен? уродец бы вышел редкостный но 6 орудий на борт всяко лучше 4


Все нормально. Падаю...

 

#63 09.11.2015 23:39:20

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

mangust-lis написал:

#1003397
Или скорость или пушки

Так я и "свинчиваю" казематные 8" и тонкую броню где можно=)


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#64 09.11.2015 23:43:44

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимряндия
дверь ходовой рубки с линейного торпедолова Седой Лис
Сообщений: 1226




Вебсайт

Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

А так прикольно если сопоставить размеры:
«Лорд Нельсон» (Lord Nelson)     
16 090/17 820 т, 135,2x24,23x7,92 м.
ВВ-27 «Мичиган» (Michigan) 
16 000/17 700 т, 138x24,5x7,5 м.
«Эспанья» (Espana)
15 452/15 700 т, 140x24x7,8 м.
«Андрей Первозванный»   
17 320/18 580 т, 140,21x24,38x8,53 м;
«Нассау» (Nassau)
18 873/20 535 т, 146,1x26,9x8,57 м;

АП сам по себе ущербно-компромисный проект, время и НТП сделали его бесполезным утилем.

Отредактированно mangust-lis (09.11.2015 23:46:51)


Все нормально. Падаю...

 

#65 09.11.2015 23:59:40

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимряндия
дверь ходовой рубки с линейного торпедолова Седой Лис
Сообщений: 1226




Вебсайт

Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

Заинька написал:

#1003400
Так я и "свинчиваю" казематные 8" и тонкую броню где можно=)

http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2015/11/3ee84713df7e5b9f7e9642289101ef3f.jpg


Все нормально. Падаю...

 

#66 10.11.2015 02:05:11

Alkirus
Мичманъ
michman
Сообщений: 1681




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

Titanic написал:

#1003363
С таким же успехом пойдет и мой вариант с 6х305 мм и мелочевкой.

он может и подойдет но с значительно большим обьемом переделок корпуса, массы, или потребует необычных технических решений.

А вот 4x14" позволяет сохранить старую испытаную и кроме этого довольно компактную компановку ЭБР. В принципе 14"40 можно была сделать и к году 1900му, и этого достаточно на следующие лет 10.


Добрый День!

 

#67 16.11.2015 20:17:26

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3592




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

Alkirus написал:

#1003434
или потребует необычных технических решений

Сделать башни такие же, как для Сев - реально. Вставить их в имеющиеся корабли - да, сложнее. Но не сильно сложнее, чем 4х14. :)

Alkirus написал:

#1003434
В принципе 14"40 можно была сделать и к году 1900му

Теоретически да, практически - вряд ли об этом кто-то тогда задумывался...

 

#68 26.11.2015 20:38:03

Alkirus
Мичманъ
michman
Сообщений: 1681




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

Titanic написал:

#1005588
Сделать башни такие же, как для Сев - реально. Вставить их в имеющиеся корабли - да, сложнее. Но не сильно сложнее, чем 4х14.

да в принципе согласен, вариант конечно гораздо более простй чем разработка новых да ещё 14" пушек.
В принципе ещё вариант это заменить 8" артиллерию на 4 одноорудийные башни с 12" пушками.


В любом случае если есть такой проект то имеет смысл с основой на него и предоставить в думу новый план развития флота, что бы выбить ещё пару таких броненосцев.

4 таких корабля с 6x12" уже для немцев заметный отряд.

Titanic написал:

#1005588
Теоретически да, практически - вряд ли об этом кто-то тогда задумывался...

вот это и удивляет так как с одной стороны снаряд стал отставать от брони что позволило снижать толщину ГП с 16-17" к началу 1890х до 7-8-10".

С другой стороны к 1900му все захотели увеличивать мощность вооружения и оказались готовы к увеличению водоизмещения, но ограничились увеличением среднего калибра на что в принципе излишки и тратили как на площадь бронирования.

В результате в РЯВ пародокс, СК мало эффективен а ГК швыряет фугасы

Хотя в теории, сделать 14"40 желательно скрывая до последнего, тогда броненосцы других стран идеальная цель, на близких дистанциях мы пробиваем ГП и башни а при попаданиях в районы с противофугасным бронированием есть хорошие шансы взвести взрыватель.

На больших дистанциях СК противника неточен а наш более тяжолый ГК точнее ГК противника, стрелять полубронебойным 700 кг снарядом с 60 кг ВВ, хотя в принципе и 90 кг влезут если оруентироватся по тяжолым 12" фугасным снарядам. Против компактных броненосцев интерено.


Добрый День!

 

#69 28.11.2015 02:09:02

QF
Участник форума
Линейный корабль "Твердый"
Сообщений: 3020




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

14"/40 не нужны. Проблема решается внедрением удлинённого баллистического наконечника и оживальной хвостовой части снаряда. Второе опционально. Это где-то в два раза снизит падение скорости снаряда без снижения начальной.

 

#70 30.11.2015 00:41:17

Alkirus
Мичманъ
michman
Сообщений: 1681




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

QF написал:

#1010107
14"/40 не нужны. Проблема решается внедрением удлинённого баллистического наконечника и оживальной хвостовой части снаряда. Второе опционально. Это где-то в два раза снизит падение скорости снаряда без снижения начальной.

это новые технологии, и 14"/40 будет мощнее :-)


Добрый День!

 

#71 30.11.2015 01:01:57

QF
Участник форума
Линейный корабль "Твердый"
Сообщений: 3020




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

Alkirus написал:

#1010831
это новые технологии

Где?

 

#72 30.11.2015 12:29:02

Alkirus
Мичманъ
michman
Сообщений: 1681




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

иначе они были бы, а их небыло


Добрый День!

 

#73 30.11.2015 13:24:43

QF
Участник форума
Линейный корабль "Твердый"
Сообщений: 3020




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

Alkirus написал:

#1010974
иначе они были бы, а их небыло

Их не было потому, что все собирались воевать на малых дистанциях. В тех областях, где это было актуально, всё сделали.

http://i74.fastpic.ru/thumb/2015/1130/83/e6011b0a9b26d7a28cb1f53371024f83.jpeg

Внимание на год.

 

#74 30.11.2015 20:37:23

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3592




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

Alkirus написал:

#1009487
В принципе ещё вариант это заменить 8" артиллерию на 4 одноорудийные башни с 12" пушками.

А что тогда из мелочи поставим? ;) СК-то не будет вообще, по сути... разве 120-мм напихать.

Alkirus написал:

#1009487
4 таких корабля с 6x12" уже для немцев заметный отряд.

Ну либо 6х12 в 3-х орудийных башнях (как у Сев), плюс 4х12 в одноорудийных башнях (вообще зверь-машина получается), либо 2х12 в 2 башнях и те же 4х12, что тоже очень неплохо... :)

 

#75 17.12.2015 00:19:33

DiamondWolf
Участник форума
Сообщений: 213




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

Titanic написал:

#1011201
Alkirus написал: #1009487
В принципе ещё вариант это заменить 8" артиллерию на 4 одноорудийные башни с 12" пушками.
А что тогда из мелочи поставим?  СК-то не будет вообще, по сути... разве 120-мм напихать.

Если убрать 8" каземат с убогими углами обстрела, то вместо 4 2х8" башен по весу входят 4 1х12".
120 - это не СК, а ПРОТИВОМИННЫЙ, их увы уже только за полущитами если по весу.
А так получается 8 12" - не хуже чем немецкие ЛКр, правда при массированнй минной атаке сами не отобьются. Вот было бы их штук 6-8...

 

Board footer