Сейчас на борту: 
Chief,
serezha,
Анатолий
   [Подробнее...]

#26 24.07.2015 23:21:46

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14613




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

shhturman написал:

#967456
Коллеги, читая ваши перлы, я просто писаю кипятком от вашей инфантильности....

"Инфантильность" - это требовать от Дабича знать наперёд о том, что бой будет вестись не на тех дистанциях, как предполагалось ДО войны.
Опять вспоминается -  "Можно подумать, что в истории орудовала банда двоечников - этот не сумел, тот не предвидел..."("Доживём до понедельника"). (с) :(

 

#27 24.07.2015 23:21:46

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1652




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

Пересвет
Будите считать погибших с разбивкой по местам или как? Ваше мысль про 1 к 2 интересна, но нуждается в доказательствах. По тому же Егорьеву на Громобое "особенно показательно, что у орудийного расчета двенадцати 152-мм орудий батарейной палубы, расположенных в бронированных казематах, убит был лишь один и ранено только одиннадцать человек", потери среди расчетов 6дм. на России выше, так что сомнительно с общей пропорцией. Что касается японцев, то приличная часть потерь от лакишота Рюрика в Ивате, так что Дабич со своими потраченными 1к снарядами мелкашек наверно пугал рыбу.

Отредактированно Arioch (08.07.2015 16:38:39)

 

#28 24.07.2015 23:21:47

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8869




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

Пересвет написал:

#967558
Нет, он не знал, какой БУДЕТ дистанция в следующий период времени.

*hysterical* Вы хоть сами поняли, что написали?
А о том, что на войне периодически стреляют он знал? "В течение всего боя прислугу нестреляющего борта и мелких орудий на марсах «России» и «Рюрика» старались держать в укрытии, вызывая лишь для пополнения действовавших расчетов. Совершенно противоположная ситуация, как выяснилось позднее, была на «Громобое», где по букве устава прислуга так и не принявших участия в бою орудий на марсах в течение всего боя занимала свои места у орудий, а потери среди нее немедленно пополнялись. Так, из-за прямого попадания в марс погибли мичман В. В. Татаринов и 12 матросов" Так и хочется спросить - какие такие 75-мм орудия противоминного калибра стояли на марсе Громобоя?:D

Пересвет написал:

#967558
"Для полноты картины осталось" добавить, что на "асамах" 1 августа расчёты 76мм орудий командиры кораблей оставили на своих местах и те вели огонь по русским. См. "Мейдзи".

Хотелось бы узнать результат этой стрельбы и потери в расчетах. И только после этого говорить об умственных способностях тех или иных командиров. Тем не менее - бездумность в действиях и той и другой стороны, приводящая к неоправданным потерям личного состава - присутствует.

Отредактированно shhturman (08.07.2015 16:54:41)

 

#29 24.07.2015 23:21:47

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1652




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

shhturman
ЕМНИП по балакину 31 погибший из общих 40 на всех японских крейсерах это результат лакишота Рюрика в каземат. 1к снарядов выпущенных из 3дм. Громобоя врядли сколь-нибудь серьезно повлияли на потери л/c японских крейсеров.

Отредактированно Arioch (08.07.2015 17:11:43)

 

#30 24.07.2015 23:21:47

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8869




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

Arioch написал:

#967605
ЕМНИП по балакину 31 погибший из общих 40 на всех японских крейсерах это результат лакишота Рюрика в каземат.

А 50 погибших на юте Громобоя - результат попадания одного снаряда с японских крейсеров... Еще бы - на небольшом пространстве сконцентрированы 4х75-мм и 1х152-мм пушки, плюс 2х47-мм Гочкиса и как минимум (по расписанию) 1 пушка Барановского...

 

#31 24.07.2015 23:21:47

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14613




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

Arioch написал:

#967589
Будите считать погибших с разбивкой по местам или как? Ваше мысль про 1 к 2 интересна, но нуждается в доказательствах.

До сих пор не видел вашего анализа потерь. Сравнение общего числа убитых и раненых ни о чём не говорит.

Arioch написал:

#967589
Дабич со своими потраченными 1к снарядами мелкашек наверно пугал рыбу.

Возможно. И что из этого? "Варяг" и 6-дм. орудиями ГК "пугал рыбу", и что, Руднев должен был вообще всех комендоров убрать с верхней палубы? :D

 

#32 24.07.2015 23:21:47

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14613




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

shhturman написал:

#967596
Вы хоть сами поняли, что написали?

Разумеется. Вы не поняли. Ну так разъясню проще - Дабич имел полное право рассчитывать на уменьшение дистанции в бою, с тем, чтобы задействовать и орудия ПМК. А книги Егорьева у него под рукой не оказалось.

shhturman написал:

#967596
на «Громобое», где по букве устава прислуга так и не принявших участия в бою орудий на марсах в течение всего боя занимала свои места у орудий

А не перечислите ли эти боевые марсЫ "Громобоя", где были установлены орудия? Что касается погибших на марсе фок-мачты - вычтите их из числа погибших на "Громобое". Картина не сильно меняется. И не факт, что они не погибли бы в другом месте.

shhturman написал:

#967596
Хотелось бы узнать результат этой стрельбы и потери в расчетах. И только после этого говорить об умственных способностях тех или иных командиров.

А здесь обсуждается сам факт "комендоров не убрали от орудий ПМК". Уровень подготовки, условия стрельбы, тип снарядов и управление огнём - отдельная тема.

P.S.Надеюсь, не планируете "пинать" Андреева за то, что держал на "России" заряженными незащищённые минные аппараты (хотя дистанция стрельбы минами ещё меньше, чем даже у 37мм орудия)? ;)

 

#33 24.07.2015 23:21:47

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

Пересвет написал:

#967622
И что из этого? "Варяг" и 6-дм. орудиями ГК "пугал рыбу", и что, Руднев должен был вообще всех комендоров убрать с верхней палубы? :D

Зато старший артиллерист ходил по палубе с папиросой и поднимал боевой дух у матросов... *hysterical*


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#34 24.07.2015 23:21:47

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8336




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

Пересвет написал:

#967558
Ну, не так уж и нарушили. Из рапорта Иессена:
"За все время боя артиллерийские офицеры крейсере под огнем лично исправляли подъемные механизмы, часто сменяя отдельные части их таковыми же, снятыми с орудий, выведенных вовсе из строя; но исправленные наскоро механизмы снова быстро портились и на этом галсе на крейсере "Россия" остались на правом борту вполне исправных лишь 8 дм. кормовое и одно 6 дм. орудия; два других 6 дм. орудия действовали лишь временами, прячем вертикальная наводка одного из них производилась при помощи талей и гандшпугов. Поэтому приказано было действовать также всем орудиям 75 м.м. этого борта, тем более, что расстояние все время было меньше 40 кабельтовов и изредка доходило до 30 кабельтовов."(с)

мысль с другой стороны - что делать командиру, если ГК и СК по техническим причинам то и дело выходит из строя?
чем нанести противнику хоть какой то урон, чем компенсировать ослабление огня?? остается только  ПМК.
судя по тексту это было вынужденное решение

helblitter написал:

#967631
ходил по палубе с папиросой и поднимал боевой дух у матросов...

курил!у пороховых зарядов?! а ну как рванет! .как вариант сигаретой вместо пальника пользовался)

Отредактированно Игнат (08.07.2015 20:24:02)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#35 24.07.2015 23:21:47

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8869




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

Пересвет написал:

#967629
Что касается погибших на марсе фок-мачты - вычтите их из числа погибших на "Громобое". Картина не сильно меняется.

Зачет! 13 человек, дежуривших у пушек, которые даже теоретически не могут достать противника, убивает одним снарядом в добавление к еще 50 - убитым вторым снарядам... Если для вас это чепуха, то дальше разговаривать с вами об обязанностях командира в бою просто не имеет смысла... Только потом не стенайте о красных командирах, пришедших к победе, завалив фашистов трупами своих солдат - вы их достойный преемник... Зачем думать? Марш-марш вперед!:)

 

#36 24.07.2015 23:21:47

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

Игнат написал:

#967647
курил!у пороховых зарядов?! а ну как рванет! .как вариант сигаретой вместо пальника пользовался)

Представьте себе..
И так во всех воспоминаниях
. Умело управлял огнем артиллерийский офицер “Варяга” лейтенант С. В. Зарубаев, обходя под огнем орудия, проверяя прицелы, личным примером показывая образцы выдержки и хладнокровия. http://otherreferats.allbest.ru/history/00001272_1.html
«Можно указать, что теоретически, “Варяг” мог выпускать не меньше снарядов, чем “Асама”. Но как можно рассчитывать, что они попадут в цель, восхищаться настильностью и кучностью орудий, если на уже упомянутых нами последних стрельбах на пути к Чемульпо, крейсер показал вот это - Он вёл огонь на ходу 12.5 узлов, выпустил 36 152-мм, 33 75-мм, 56 47-мм и 20 37-мм снарядов. В щит попали 1 75-мм и 2 47-мм снаряда!...
О чём тут ещё можно говорить? Все понятно, все ясно. Комендоры были попросту необучены, а вина за их отвратительный уровень подготовки лежит на бездарностях–офицерах и, разумеется, на «первом после Бога» - Рудневе. Он, как капитан, в первую очередь отвечал за подготовку вверенного ему состава и он, в силу некомпетентности со своими задачами не справился. То ли дело, предыдущий командир крейсера…

«Дело в том, что "Варяг" и до прихода в Чемульпо был, мягко говоря, не образцом боевой подготовки и дисциплины... …В отличии от известного своей строгостью и нетерпимостью к малейшей разболтанности и непорядку, прежнего командира Бера, Руднев в силу своих личных качеств не мог удерживать порядок службы на прежнем уровне.»
«По результатам смотра «Варяга» (при передаче крейсера от Бэра Рудневу- прим. авт.) был написан отчет по установленной форме… … Учение по боевому расписанию, как и на большинстве крупных кораблей эскадры, было признано удовлетворительным, хотя управление артиллерией требовало дальнейшей тренировки на практических занятиях.»  http://cruiserx.net/melnikov/m146_153.htm
А теперь – вернемся к скорострельности орудий «Варяга». Мы уже рассматривали возможности стрельбы шестидюймовой артиллерии крейсера. Если признать, что в промежутке с 11:45 до 12:15 «Варяг» мог стрелять из пяти орудий, из которых он выпустил 271 снаряд, а с 12:15 и до 12:45 он вообще не стрелял из шестидюймовок – то и тогда средняя скорость стрельбы составила бы примерно 1,8 выстр/мин. Если считать, что на протяжении всего боя на «Варяге» в каждый момент вели бой в среднем всего 3 шестидюймовых орудия – то выходит, что их средняя скорострельность не превосходила 1,55 выстр/мин. http://alternathistory.livejournal.com/1152836.html

Отредактированно helblitter (08.07.2015 21:58:44)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#37 24.07.2015 23:21:48

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14613




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

shhturman написал:

#967676
13 человек, дежуривших у пушек, которые даже теоретически не могут достать противника, убивает одним снарядом

Теоретически - могут. Если дистанция уменьшится до приемлемой для 37мм калибра. К тому же, чтобы попасть под неприятельский снаряд им нужно попасть и под значительный перелёт.

shhturman написал:

#967676
потом не стенайте о красных командирах, пришедших к победе, завалив фашистов трупами своих солдат

Где и когда я так "стенал"?! :O

 

#38 24.07.2015 23:21:48

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8869




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

Пересвет написал:

#967687
Теоретически - могут. Если дистанция уменьшится до приемлемой для 37мм калибра.

:D 37-мм снаряд нанесет весьма существенный ущерб броненосному крейсеру противника... ;)

Пересвет написал:

#967687
Где и когда я так "стенал"?!

Все еще впереди, не останавливайтесь в оправдании Дабича и все у вас получится...

 

#39 24.07.2015 23:21:48

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14613




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

shhturman написал:

#967719
37-мм снаряд нанесет весьма существенный ущерб броненосному крейсеру противника...

Сигнальщики, расчёты малокалиберной артиллерии, амбразуры башенных и броневых щитов казематных орудий, сигнальные фалы, трубы, смотровые щели боевой рубки, и т.д.. Целей для 37мм снарядов - полно!

shhturman написал:

#967719
не останавливайтесь в оправдании Дабича

Это не "оправдание", а констатация факта - командир "Громобоя" действовал в соответствии с имеемой НА ТО ВРЕМЯ информацией о морском бое. А "задним умом" - все крепки.

P.S.Рад, что Вы остановились, и не обвиняете Андреева в том, что он держал на "России" во время боя заряженными надводные минные аппараты (а ведь тут риск гораздо бОльшим количеством жизней подчинённых!). Или всё ещё впереди? ;)

 

#40 24.07.2015 23:21:48

Серый крот
Участник форума
Сообщений: 90




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

Пересвет написал:

#967760
Это не "оправдание", а констатация факта - командир "Громобоя" действовал в соответствии с имеемой НА ТО ВРЕМЯ информацией о морском бое. А "задним умом" - все крепки.

А самый простой вопрос: прислугу противоминного калибра держал на боевых постах только командир "Громобоя" (тогда что-то можно говорить о его личном ...." или командиры всех кораблей - тогда это требование устава тех времен? И что было с этим у японцев? Подозреваю, что у них тоже комендоры стояли у всех исправных орудий. Разве что к тому времени прекратили занимать боевые марсы.

 

#41 24.07.2015 23:21:48

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1652




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

Пересвет
Я не понял, кто там писал намекал про разницу в кол-ве 75мм и потери? Вы заявили, вы и доказывайте свою мысль.
Да и потом тут уже приводили цифры из того же Егорьва про 50 убитых на юте и 10 на марсе Громобоя. Могу процитировать отрывок из Егорьева.
Объяснение этому следует искать в преступном распоряжении командования этим крейсером, державшим у мелких орудий на верхней палубе орудийную команду в то время, когда пушки эти из-за больших дистанций не стреляли. Более того, бессмысленные потери людей у этих пушек заменялись новыми пополнениями....
...на «Громобое» около 80% жертв пришлось на людей, размещенных по боевой тревоге на верхней палубе, полубаке, мостиках и боевом марсе, и только 20% в подпалубных помещениях. Особенно показательно, что у орудийного расчета двенадцати 152-мм орудий батарейной палубы, расположенных в бронированных казематах, убит был лишь один и ранено только одиннадцать человек.


Сигнальщики, расчёты малокалиберной артиллерии, амбразуры башенных и броневых щитов казематных орудий, сигнальные фалы, трубы, смотровые щели боевой рубки, и т.д.. Целей для 37мм снарядов - полно!

Это для каких дистанций актуально? Собственно если бы не лакишот Рюрика, то у японцев всего около 10-15 убитых, хотя тот же Громобой выпустил 1к 75мм. снарядов. Так что сказки про снайперскую стрельбу 37мм оставьте за бортом.

Серый крот
На России по Мельникову только в носовой части корабля погибли почти полностью расчеты 2 8дм и 3 6дм орудий в носовой части(с учетом 5-7 чудом спасенных это примерно 25-27 убитых), плюс упоминание о гибели расчета кормового 8дм орудия(+7), а всего на крейсере 48 убитых за бой. Так что тут при всем желании натянуть большие потери конкретно у расчетов ПМК не получается и это не удивительно. Собственно Мельников с Егорьевым как раз и критикуют Дабича за приличную разницу убитых, чем на хуже защищенной России. Да, Россия тоже выпустила 300 с чем-то 75мм снарядов.

Игнат
Т.е десятки убитых среди расчетов пмк на Громобое и пара-тройка возможно убитых японцев от попаданий мелкокалиберной арты это нормально? Это к вопросу об эффективности.

Отредактированно Arioch (09.07.2015 11:09:53)

 

#42 24.07.2015 23:21:48

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8869




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

Пересвет написал:

#967760
и не обвиняете Андреева в том, что он держал на "России" во время боя заряженными надводные минные аппараты (а ведь тут риск гораздо бОльшим количеством жизней подчинённых!). Или всё ещё впереди?

Судя по вашим судорожным попыткам увести разговор в сторону скоро от вас мы услышим о том, что эсминцу в бою не следует иметь заряженными торпедные аппараты, а боезапас из артиллерийских погребов вообще лучше оставить в базе - не дай бог повторится история "английской троицы"...:D

Пересвет написал:

#967760
Сигнальщики, расчёты малокалиберной артиллерии, амбразуры башенных и броневых щитов казематных орудий, сигнальные фалы, трубы, смотровые щели боевой рубки, и т.д.. Целей для 37мм снарядов - полно!

Только вот анализ потерь личного состава по медицинской службы как то не подтверждает убыль личного состава перечисленных вами категорий от перечисленных вами же калибров... особенно умиляет ваше желание попасть в амбразуру броневого щита... :D Стесняюсь даже спросить - вам доводилось стрелять из корабельного орудия? Ибо все что вы написали - галиматья...

Пересвет написал:

#967760
командир "Громобоя" действовал в соответствии с имеемой НА ТО ВРЕМЯ информацией о морском бое. А "задним умом" - все крепки.

Остановитесь, вы уже просто не знаете как оправдать солдафонство Дабича - командиры Рюрика и России были его современниками и действовали так как считали нужным в одном с ним бою - результат - налицо...

 

#43 24.07.2015 23:21:48

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1652




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

Если я не ошибаюсь 6дм - 6 человек расчет. 8дм - 7.
Тогда по Мельникову с разбивкой по местам гибели л/с России примерно получается:
До 27 убитых в носовой части за вычетом чудесно спасенных(рассчеты 2 8 дм и 3 6дм)
+ 7 убитых на кормовой 8 дм(упоминание о погибшем расчете в книге).
+ Берлинский

Под вопросом остается сколько народу из незадействованого пмк переводили на место выбывших расчетов 8 и 6 дм(а об этом есть упоминания у того же Мельникова). И непонятно были ли среди сменщиков убитые, чтобы их плюсовать к вышеперечисленным потерям. Так же потери 6дм. расчетов  в центральной части корабля у Мельникова толком не описаны, но попадания там емнип были.

Всего там 48 убитых и умерших от ран. Итого пока не установлено место гибели примерно 13 человек. Расчет 75мм емнип 4 человека, 47 наверно 3 или 4. Даже если очень грубо записать всех 13 погибших в расчеты пмк, что само по себе сильная натяжка, то Йессен или там Андреев действительно л/c использовали гораздо правильнее чем Дабич на Громобое. По Егорьеву до 80% погибших на Громобое это верхняя палуба, марс, мостик и т.п. - примерно 72 человека(11 марс+50 ют озвучены были ранее и вполне попадают в эту цифру). Критика Дабича Мельниковым, Егорьевым и Грибовским вполне обоснованна, соотношение 13 к 72 более чем красноречиво.

Отредактированно Arioch (09.07.2015 12:25:51)

 

#44 24.07.2015 23:21:49

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

shhturman написал:

#967848
скоро от вас мы услышим о том, что эсминцу в бою не следует иметь заряженными торпедные аппараты, а боезапас из артиллерийских погребов вообще лучше оставить в базе - не дай бог повторится история "английской троицы"...

Атличные идеи!
Так бы англичане точно сохранили свои ЛинКр. Ну, не потопили бы скорее всего Лютцова. Так зато 3 своих сохранили бы!
Слава "тырнативам"!!! - Зиг Слава! :-)

shhturman написал:

#967848
Только вот анализ потерь личного состава по медицинской службы как то не подтверждает убыль личного состава перечисленных вами категорий от перечисленных вами же калибров... особенно умиляет ваше желание попасть в амбразуру броневого щита...  Стесняюсь даже спросить - вам доводилось стрелять из корабельного орудия? Ибо все что вы написали - галиматья...

Ага. Особено доставляет сама идея попасть из 37-мм на тех дистанциях. Не в амбразуру, а вообще в корабль. Пушечка была типа ружжа, с плечевым упором. Из аналогов и на 200 м не попадали в боевых условиях.

Пересвет написал:

#967760
констатация факта - командир "Громобоя" действовал в соответствии с имеемой НА ТО ВРЕМЯ информацией о морском бое.

Точнее, в соответствии с боевым расписанием. Как раз информация (из того же ПА или Чемульпо) могла бы подсказать обратное. Но вряд ли она имелась - в достоверно-категорическом виде.

shhturman написал:

#967848
командиры Рюрика и России были его современниками и действовали так как считали нужным в одном с ним бою - результат - налицо...

Это как бы не возбранялось. Но формально Дабич "не нарушал", а они формально "нарушили" (боевое расписание), проявив инициативу. но людей сберегли. Для боевых действий ситуация достаточно обычная.

 

#45 24.07.2015 23:21:49

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8869




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

Arioch написал:

#967892
Если я не ошибаюсь 6дм - 6 человек расчет. 8дм - 7.

Встречал информацию, что расчет 8/45 орудия был из 8 человек

 

#46 24.07.2015 23:21:49

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8869




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

vov написал:

#967936
а они формально "нарушили" (боевое расписание), проявив инициативу. но людей сберегли. Для боевых действий ситуация достаточно обычная.

Об том и речь... так для разрядки обстановки и о "соблюдавших букву устава" и "проявлявших инициативу".
Кто-нибудь из современных адмиралов, пекущихся о форме одежды для арктических войск, вспомнил о бедных сигнальщиках надводных кораблей ВМФ, несущих службу не в тропических широтах, а там - за полярным кругом? :D В общем, как то пришлось даже сойтись в словесной баталии с выросшим на бпк будущим адмиралом, охреневшим от вида моих сигнальщиков во время контрольного выхода перед боевой службой в далеком феврале 1995 года... Погода штормовая, зимняя, со всеми прелестями ледяной крупы в морду и ледяной воды за шиворот, а в табеле снабжения корабля никаких "штормовок", упраздненных в начале 60-х не наблюдается. И кожаные тулупы нам тоже - по штату не положены... В общем, в период с октября по март в штормовых условиях мои воины несли вахту в КЗИ с поддевкой...  Тепло, не промокает (сушилки на корабле нет, только в МО на дизеле, если что), в меру удобно (не скользит), но не по Уставу... А началось все с того, что став старпомом вспомнил, каково это нести 4-х часовую вахту на заливаемом мостике... вспомнил и нашел решение... которое почему-то долго не укладывалось в голову старшему начальнику, закончившему Академию Генерального штаба...

 

#47 24.07.2015 23:21:49

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1652




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

shhturman
Если расчет 8дм. из 8-ми человек, то под вопросом остается место гибели 10 человек на России.

Отредактированно Arioch (09.07.2015 14:34:20)

 

#48 24.07.2015 23:21:49

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8869




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

Arioch написал:

#967958
Если расчет 8дм. из 8-ми человек, то под вопросом остается место гибели 10 человек на России.

Не могу ставить под сомнение имеющиеся цифры, только вот не встречал, кроме как в списках погибших на Варяге, четкого распределения по боевым постам... всякое могло быть - человек из расчета убыл на перевязку, а тут остальной расчет скосило - вот и пошла гулять история про весь погибший расчет... Надо копать...

 

#49 24.07.2015 23:21:49

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

Arioch написал:

#967892
Если я не ошибаюсь 6дм - 6 человек расчет. 8дм - 7.

на фото расчёт из 4-х человек.
203-мм пушка (8"/50) на броненосце "Синоп"
Хотя расчёт на фото 152/45-мм береговой на фото: 9 человек
Пушка Кане на боевой позиции http://e-libra.ru/read/362012-tehnika-i … 97-03.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#50 24.07.2015 23:21:49

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14613




Re: Потери "Громобоя" и его командир.

Arioch написал:

#967798
Вы заявили, вы и доказывайте свою мысль.

Это Вы заявили про вину Дабича в бОльших потерях на "Громобое". Вот и докажите подробно с цифрам, что значительная часть потерь - расчёты малокалиберных орудий.

Arioch написал:

#967798
на «Громобое» около 80% жертв пришлось на людей, размещенных по боевой тревоге на верхней палубе, полубаке, мостиках и боевом марсе, и только 20% в подпалубных помещениях.

Обычное дело. Или на других кораблях большинство погибших находилось не на верхней палубе?

Arioch написал:

#967798
Это для каких дистанций актуально?

Для дистанции доступной для 37мм орудий.

Arioch написал:

#967798
сказки про снайперскую стрельбу 37мм

А кто говорит про "снайперскую стрельбу"?!

 

Board footer