Вы забыли про укрепление Владивостока добавить. Есть риск десанта прямо в Уссурийский/Амурский залив с расстрелом обороны крепости с флангов.
Также возможен десант в Инкоу - порт с ЖД, слухи такие были и в реале, Макаров им верил.
У японцев господство на море, придется в ключевых, десантоопасных точках, которых много, держать большие сухопутные силы. 250 тыс. будет мало - распылены.
Как бороться с десантом в Дальний с первых дней войны? Мины протралят, а далее высадка при поддержке корабельной артиллерии. Т.е. потребуется возводить береговые батареи на Саншиндао.
Получается концепция "закатывания в бетон" о ПА до Владика за счет сокращения расходов на флот.

Аскольд написал:

#974769
Вы забыли про укрепление Владивостока добавить. Есть риск десанта прямо в Уссурийский/Амурский залив с расстрелом обороны крепости с флангов.Также возможен десант в Инкоу - порт с ЖД, слухи такие были и в реале, Макаров им верил.У японцев господство на море, придется в ключевых, десантоопасных точках, которых много, держать большие сухопутные силы. 250 тыс. будет мало - распылены.Как бороться с десантом в Дальний с первых дней войны? Мины протралят, а далее высадка при поддержке корабельной артиллерии. Т.е. потребуется возводить береговые батареи на Саншиндао.Получается концепция "закатывания в бетон" о ПА до Владика за счет сокращения расходов на флот.

Имея 200 тыс и железку от Инкоу до Владика, можно оперативно перебросить войска куда требуется. Владик в этом случае японцам вообще не светит. Сбросить в воду десант в Инкоу тоже вполне по плечам.

yuu2 написал:

#974772
Стратегия была правильной. 10 броненосцев и 5 броненосных крейсеров непосредственно на ДВ, резерв первой очереди из 4 ЭБР в Средиземном море и возможные 3-5 "учебно-артиллерийских" броненосцев на Балтике оттягивали бы возможность вступления Японии в войну года до 1907-08. Т.е. на "после выхода Транссиба на проектную пропускную способность". После чего вопрос о сухопутном превосходстве отпадал сам собой.

Да уж. А потом в ПМВ одна Слава барахталась, а немцы даже в ЧМ ввели Гебен и Бреслау, парализовав 60% экспорта России.
Подумайте, к чему в принципе вела гонка вооружений с Японией. Ну скажем, не продули бы в РЯВ. А затем пришлось бы авианосцы строить? Так Япония - морская держава, а Россия - сухопутная. На ДВ ей нужно мир иметь. Воевать на 2 фронта не выгодно в принципе.

yuu2 написал:

#974772
Т.е. Вы требуете дополнительно к реалу примерно 10-12 дивизий мирного времени. С учётом того, что комплектация "перволинейной" дивизии по деньгам соизмерима с дополнительным броненосцем. Ровно с тем же успехом (и той же степенью экономической подкреплённости  ) можно было бы прописать в программу-1898 10 дополнительных броненосцев, заказанных во Франции, Германии и Штатах. Против 20 броненосцев "объединённой" программы Япония уж точно пикнуть бы не посмела Вопрос лишь в деньгах

Ну никак не соизмерима. Броненосцу тоже экипаж требуется и содержание его ой как дорого. К тому же, построить 10 дополнительных броненосцев России никак не под силу. И не под силу этим броненосцам воспрепятствовать десанту японцев в Корее. А значит, сухопутная армия всё равно нужна.
Это иллюзия, что флот ДВ защитит. Дополнительные 100 тыс войск всё одно требовались.

invisible написал:

#974796
Ну никак не соизмерима.

Очень даже. Разница лишь в том, что "Ретвизан" - в цену пехотной дивизии, а "Бисмарк" - в цену танковой.

invisible написал:

#974796
Броненосцу тоже экипаж требуется и содержание его ой как дорого.

А двенадцать тысяч ртов в отапливаемых казармах содержания не требуют? И конское поголовье исключительно подножным кормом пробавляется? И учебных стрельб не проводится?

yuu2 написал:

#974809
Очень даже. Разница лишь в том, что "Ретвизан" - в цену пехотной дивизии, а "Бисмарк" - в цену танковой.

А можно калькуляцию? Ну не сопоставимы никак армейские полевые пушки с артиллерией Ретвизана.

yuu2 написал:

#974809
А двенадцать тысяч ртов в отапливаемых казармах содержания не требуют? И конское поголовье исключительно подножным кормом пробавляется? И учебных стрельб не проводится?

Конечно. А скока стоит кардифский уголек и обслуживание и ремонт механизмов кораблей? Учебные стрельбы на кораблях не требуются? Флот изначально требует создания больших запасов материалов и снарядов + доки, куча баркасов и вспомогательного персонала.
А вот еда человеку требуется в любом случае, военный он или штатский безразлично.

Отредактированно invisible (28.07.2015 12:33:45)

Для укрепления обороны ПА я бы оставил Наварин Сисой Ник. Первый, Аскольд, Новик и Боярин + КЛ (вкл Храбрый), минКР и ММ, ЗМ (+ пару малых крепостных), было бы желательно и ББО туда отправить и пару башенных фрегатов в качестве брандвахт, если дойдут, а также один из старых бронефрегатов и Рынду в качестве стационеров. Во ВлВ Рюриков, Пересвет, богини и Варяг, а также тихоходный отряд поддержки - Нахимов и бронефрегаты, кого получится. Возможно, отряд минКР лучше туда.
Полтавы и все новые ЭБР, Баян остаются на Балтике в качестве свободной силы, в случае войны на ДВ выдвигаются быстро до развития кризиса с ПА. Отряд будет сильный и однородный, можно дать бой и на подходе и соединив силы. Если война начинается как в реале, то можно быстро отправить ИА3, Бородино, Цесаревич, Ретвизан, 3 полтавы и 2 пересвета + Баян можно ставить в линию. Если после достройки бородинцев то у японцев вообще нет шансов.
Это даёт больше шансов на победу, чем сосредоточение на ДВ кораблей по мере готовности и экономит деньги (на Балтике содержать флот дешевле, лучше поддерживать тех. состояние).
Указанные силы на ДВ предотвратят высадку в порт и поддержат оборону до подхода подкрепления.

invisible написал:

#974828
скока стоит кардифский уголек

В расчёте на броненосец на год ординарных учебных занятий без походов за три моря - не дороже 10.000 рублей. 10.000 дополнительных к численности экипажа броненосца прямоходящих и 500 непарнокопытных освоят желудками эту сумму за пару недель (а при вороватом интенданте - и вовсе за одну).

invisible написал:

#974859
Сколько стоит 200 тыс т угля, накопленных на складах ПА и Владика для возможных боевых действий эскадры?

Сколько стоит годовой запас жратвы для стотысячного гарнизона Квантуна на случай, если японский десант ограничится блокадой полуострова на перешейке?

invisible написал:

#974872
В действующей армии служило 1,1 млн чел.

Числилось. Поскольку реально служило около половины, вторая половина занималась хоздоговорными работами для прокорма. Что для ДВ просто не актуально - по дешевизне русский призывник не конкурент китайскому рабочему.

invisible написал:

#974872
Понятно, что 100 тыс войск обойдутся дешевле 10 броненосцев.

Ну да, если просуммировать обыденные расходы и исполнение Программы-1898 - флот будет казаться дороже. Вы же хотите сверх обыденных расходов сформировать ещё минимум 10 полнокомплектных дивизий мирного времени. На формирование и прокорм которых "почему-то" не уделяете средств.

Дано: 10 дивизий, что по минимуму 100.000 призывников, 2.000 офицеров и фельдфебелей и 10.000 коняг. Объёмы - несоизмеримые с ресурсами Дальнего Востока. Т.е. всю эту радость нужно привезти из Европы.

Стоимость комплектования в расчёте на одну дивизию:
- 10.000 призывников - это минимум 200.000 рублей на первичное обмундирование и перевозку через всю страну;
- 200 офицеров и фельдфебелей - это минимум 50.000 рублей на переезд и подъёмные;
- 1.000 коняг - это с учётом покупки и перевозки 100.000 рублей;
- 10.000 винтовок Мосина - это в ценах 1898 минимум 100.000 рублей (если не потребуется срочно заказывать во Франции, если потребуется - то 150-180тыс.);
- артиллерия, обоз, казармы для одной дивизии - тысяч 400-500 единомоментно;
- ещё от 100.000 - комплектование НЗ.
Т.е. минимум из минимумов 1,6 млн. на простую комплектацию.

10.200 человек и 1.000 коняг в месяц на жратву, обмундирование, ремонт сбруи и т.д. тратят минимум 200.000 рублей. Или 2,4 млн. в год. С учётом денежного довольствия - все 2,6 млн.
Ротация призывного состава - ещё от 200.000 ежегодно.

Т.е. расходы на одну дивизию в диапазоне 1898-1904 - никак не меньше 24 миллионов даже без учёта боевой подготовки, без учёта фрахта транспортов (из-за отсутствия Транссиба), без учёта региональных коэффициентов к зарплатам и закупкам и т.д.

Если же более детально ковыряться, то одна дивизия мирного времени будет стоить 30-35 миллионов. Что с лихвой перекрывает постройку и перегонку на ДВ одного броненосца.

Отредактированно yuu2 (28.07.2015 16:02:24)

invisible написал:

#974854
ББО нуждаются в перевооружении и вообще предназначены для войны в шхерах Швеции. Для Кассарского плесса тоже вполне годятся. Пусть сидят в Турку.

В реале не хватало денег на нормальную береговую оборону Владика, Дальний открыт. Как "плавующие батареи береговой обороны" ББО вполне для ДВ подойдут. Да и Николаев могут прикрыть.

invisible написал:

#974898
2, 6 лимона в год реально

2,6 - В ГОД!!! С учётом десяти Ваших дивизий - это ежегодно пополнять флот на один броненосец, один "Аскольд" и пяток миноносцев.

240 миллионов от 10 дивизий - это больше, чем вся "объединённая" судостроительная программа со 100% выполнением. Т.е. за те же деньги в Артуре к началу 1904 было бы 9 из 10 запланированных броненосцев (3 "пересвета", "Ретвизан", "Цесаревич" и 4 "бородинца"), "Олег" и все "богини" в дополнение к реальному крейсерскому отряду. А в Средиземном море в роли резерва (альт "отряд Вирениуса") - отряд из трёх "полтав" и "Сисоя", ожидающий подхода "Славы" и "камушков".

Отредактированно yuu2 (28.07.2015 16:25:18)

Аскольд написал:

#974906
Минус 10 дивизий на Западной границе сейчас не критично.

Это Вы скажите французским кредиторам