Сейчас на борту: 
Cyr,
Olegus1974k,
shuricos,
ВладимирФ
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2

#1 01.08.2015 22:38:57

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Ми-6 и тургруппа Дятлова, или о вступлении Англии в РЯВ

Давайте поговорим?
Понятно, что Англии обострение с Россией в принципе вполне не нужно, России с Англией - ещё меньше. Немцы их поссорить не против, но, кажется, мало могут влиять на ситуацию.
Как 1 из наиболее возможных вариантов, это нервное развитие Гульского инцидента. Требование, скажем, перевести ТОЭ2 в один из английских портов до окончания расследования. Нет, не война, конечно, но обострение.
Или что-то ещё могло быть?
Период не мой, потому только веточку завожу, соображений не выскажу.


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#2 01.08.2015 22:46:08

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 3031




Re: Ми-6 и тургруппа Дятлова, или о вступлении Англии в РЯВ

Заинька написал:

#976561
Или что-то ещё могло быть?

Всё дело в экспериментах доктора Абста...


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

#3 02.08.2015 16:58:44

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Ми-6 и тургруппа Дятлова, или о вступлении Англии в РЯВ

Заинька написал:

#976561
Как 1 из наиболее возможных вариантов, это нервное развитие Гульского инцидента. Требование, скажем, перевести ТОЭ2 в один из английских портов до окончания расследования. Нет, не война, конечно, но обострение.
Или что-то ещё могло быть?

И возврат к "блестящей изоляции"...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#4 05.08.2015 08:20:04

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6066




Re: Ми-6 и тургруппа Дятлова, или о вступлении Англии в РЯВ

helblitter написал:

#976823
И возврат к "блестящей изоляции"...

Соглашение с Францией уже подписано.


Я как то подзаеекался охееревать

#5 05.08.2015 12:49:24

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Ми-6 и тургруппа Дятлова, или о вступлении Англии в РЯВ

jurdenis написал:

#977758
Соглашение с Францией уже подписано.

У Франции останется выбор или погибнуть во имя Англии, либо разорвать соглашение...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#6 06.08.2015 23:23:26

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6066




Re: Ми-6 и тургруппа Дятлова, или о вступлении Англии в РЯВ

helblitter написал:

#977804
У Франции останется выбор или погибнуть во имя Англии, либо разорвать соглашение...

Германия напрямую в 1905 никак не могла угрожать Б.И в военном отношении.Франции не обязательно воевать вместе с Британией.Флота равного с Британским у Германии нет.Так что вся война между ними в 1905 году сведется к блокаде портов Германии.
А Франция будет дипломатически помогать Британии.И никакой Блестящей изоляции


Я как то подзаеекался охееревать

#7 07.08.2015 11:13:05

Hordeum
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 563




Re: Ми-6 и тургруппа Дятлова, или о вступлении Англии в РЯВ

Чем не альтернативка:

Я уже высказывал на форуме весьма логичное, на мой взгляд, предположение: эсминцы на Доггер - банке были. Но не английские и не японские. А немецкие. Все началось случайно и спонтанно. Немецкие эсминцы, ведя скрытое наблюдение за русскими кораблями, были обнаружены и обстреляны. Имея повреждения, были не опознаны и в итоге смогли "соскочить".  А утром "англичанка" начала целенаправленно раскручивать ицидент.
Вот здесь происходит развилка:
Германские эсминцы неопровержимо опознаны. На лицо (преднамеренный - не преднамеренный - это уже работа дипломатов) факт участия Германского флота в русско - японской войне. На стороне Японии. Разумеется, с этой точки до "европейской войны" необходим ещё ряд непродуманных шагов всех сторон. Но первый уже сделан.

#8 07.08.2015 19:16:34

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Ми-6 и тургруппа Дятлова, или о вступлении Англии в РЯВ

jurdenis написал:

#978274
Флота равного с Британским у Германии нет.Так что вся война между ними в 1905 году сведется к блокаде портов Германии.
А Франция будет дипломатически помогать Британии.И никакой Блестящей изоляции

Ага, только России проще продавать пшеницу не в Англию , а Германию...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#9 07.08.2015 22:49:01

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6066




Re: Ми-6 и тургруппа Дятлова, или о вступлении Англии в РЯВ

helblitter написал:

#978545
Ага, только России проще продавать пшеницу не в Англию , а Германию...

Россия не единственный поставщик пшеницы на мировом рынке.


Я как то подзаеекался охееревать

#10 10.08.2015 15:18:37

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Ми-6 и тургруппа Дятлова, или о вступлении Англии в РЯВ

jurdenis написал:

#978651
Россия не единственный поставщик пшеницы на мировом рынке.

В начале 20-го века основной.
Можно вспомнить и масло , и яйца..
Посмотрите статискику внешней торговли...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#11 10.08.2015 17:52:08

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7175




Re: Ми-6 и тургруппа Дятлова, или о вступлении Англии в РЯВ

jurdenis написал:

#978274
Так что вся война между ними в 1905 году сведется к блокаде портов Германии.

Плюс к захвату немецких колоний и низведению немецкого торгового флота.

helblitter написал:

#979454
В начале 20-го века основной.
Можно вспомнить и масло , и яйца..
Посмотрите статискику внешней торговли...

Вот и посмотрите мировую статистику торговли зерном, особенно России с Англией...

#12 10.08.2015 17:57:00

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Ми-6 и тургруппа Дятлова, или о вступлении Англии в РЯВ

Аскольд написал:

#979511
Плюс к захвату немецких колоний и низведению немецкого торгового флота.

ИМХО, несколько наоборот

Аскольд написал:

#979511
Вот и посмотрите мировую статистику торговли зерном, особенно России с Англией...

Это обстоятельство, разумеется, вызывало интерес в России в связи с перспективами экспорта российского зерна в начале XX в. Рост в структуре экспорта других сельскохозяйственных продуктов поддерживал позиции продовольственных товаров как основной экспортной статьи (см. таблицу З)64. В 1913 г. один экспорт яиц составил около 40% стоимости вывоза пшеницы. Эта статья экспорта резко выросла с 35,4 млн. руб. в 1901 г. до 90,6 млн руб. в 1913 г. Торговля яйцами в ряде регионов стала играть существенную роль в пополнении крестьянского бюджета. В Казанской губернии в начале XX в. оборот яичной торговли в размере 12 млн. руб. временами превышал стоимость экспорта зерновых65. Высказывалось немало критики по поводу низкого качества поступавших из России яиц, но в начале XX в. были приняты соответствующие меры для исправления положения. В основных производящих центрах страны, таких как Казань, Тамбов, Воронеж и Ярославль66, были созданы крупные торговые фирмы, специализировавшиеся исключительно на торговле яйцами.  В 1901 — 1913 гг. вывоз масла из России вырос с 26,4 до 71,5 млн. руб. Датские маслоторговые фирмы сыграли заметную роль в поощрении этой экспортной отрасли. Они осуществляли техническую экспертизу, а также основали сеть маслоделен и закупочных агентств в российских регионах для продвижения их продукции на западноевропейский рынок67. К 1909 г. относится вполне обоснованное выражение в британской деловой прессе недовольства ситуацией, когда «русские яйца и масло посылаются большими партиями в Данию, а затем сбываются на британском рынке как датский продукт»68.

В глазах русских обозревателей доходы от этих двух весьма ценных статей экспорта могли послужить компенсацией за снижение вывоза зерна. Как отмечал один сельскохозяйственный эксперт в 1906 г., «возможно, уже недалеко то время, когда мы будем снабжать международный рынок не пшеницей и рожью, а яйцами и сибирским маслом»69. Русские обозреватели испытывали законное удовлетворение и от бурного роста экспорта продукции свиноводства. Стоимость вывоза свинины с менее чем 2 млн. руб. в 1908 г. стремительно поднялась до более чем 6,5 млн. руб. в 1913 г. http://statehistory.ru/books/Styuart-Ro … irovanie/4


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#13 11.08.2015 09:18:51

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7175




Re: Ми-6 и тургруппа Дятлова, или о вступлении Англии в РЯВ

helblitter написал:

#979516
ИМХО, несколько наоборот

А обосновать Ваше ИМХО? Чем в 1905 немцы могут угрожать на море Англии?

helblitter написал:

#979516
Это обстоятельство, разумеется, вызывало интерес в России в связи с перспективами экспорта российского зерна в начале XX в.

А отчего не привели данные на 1905 год, раз данный период обсуждается? В 1913 Россия несколько "иная"...

#14 11.08.2015 15:41:48

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Ми-6 и тургруппа Дятлова, или о вступлении Англии в РЯВ

Аскольд написал:

#979665
Чем в 1905 немцы могут угрожать на море Англии?

Флотом Отткрытого Моря.
У Англии просто не хватит килей на все задачи


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#15 11.08.2015 17:13:51

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7175




Re: Ми-6 и тургруппа Дятлова, или о вступлении Англии в РЯВ

helblitter написал:

#979728
Флотом Отткрытого Моря.
У Англии просто не хватит килей на все задачи

Его количественно-качественный состав в 1905 Вам известен, как и английского в 1905?

#16 11.08.2015 18:25:34

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Ми-6 и тургруппа Дятлова, или о вступлении Англии в РЯВ

Аскольд написал:

#979754
Его количественно-качественный состав в 1905 Вам известен, как и английского в 1905?

Англия около 30 броненосцев
Германия - 16 броненосцев
Добавте Батийский флот..

Отредактированно helblitter (11.08.2015 18:29:42)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#17 11.08.2015 21:33:39

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7175




Re: Ми-6 и тургруппа Дятлова, или о вступлении Англии в РЯВ

helblitter написал:

#979803
Англия около 30 броненосцев
Германия - 16 броненосцев
Добавте Батийский флот..

Вы не учли броненосцы типа Ройал Соверен и броненосцы заложеные и построеные в 80-е годы...
Броненосцами предлагаете английский торговый флот низводить?

#18 12.08.2015 15:07:51

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: Ми-6 и тургруппа Дятлова, или о вступлении Англии в РЯВ

Hordeum написал:

#978351
Я уже высказывал на форуме весьма логичное, на мой взгляд, предположение: эсминцы на Доггер - банке были. Но не английские и не японские. А немецкие.

Это предположение было высказано еще Костенко, а затем в "Технике Молодежи" в 1979 году...
http://www.rulit.me/books/tajny-vekov-k … 52-67.html

Отредактированно Агриппа (12.08.2015 15:15:04)

#19 12.08.2015 16:23:39

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Ми-6 и тургруппа Дятлова, или о вступлении Англии в РЯВ

Аскольд написал:

#979872
Вы не учли броненосцы типа Ройал Соверен и броненосцы заложеные и построеные в 80-е годы...
Броненосцами предлагаете английский торговый флот низводить?

А Вы учтите базирование и состав английских эскадр.
В Сингапуре 5 броненосцев, Вейхайвей имеет пару,
Средиземное море штук шесть..
И получается равенство в Северном Море.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#20 12.08.2015 16:51:43

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7175




Re: Ми-6 и тургруппа Дятлова, или о вступлении Англии в РЯВ

helblitter написал:

#980035
А Вы учтите базирование и состав английских эскадр.
В Сингапуре 5 броненосцев, Вейхайвей имеет пару,
Средиземное море штук шесть..
И получается равенство в Северном Море.

Откуда равенство? В метрополии и так получается ок. 30 эбров без учета резервного флота. Со Средиземного моря легко придет подкрепление, плюс куча броненосных крейсеров ...
Балтийский флот России весь на ДВ...

Отредактированно Аскольд (12.08.2015 16:52:05)

#21 12.08.2015 18:01:50

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Ми-6 и тургруппа Дятлова, или о вступлении Англии в РЯВ

Аскольд написал:

#980041
Со Средиземного моря легко придет подкрепление, плюс куча броненосных крейсеров ...

Не-а..
Надо контролировать Францию, Италию, Австро-Венгрию..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#22 13.08.2015 15:20:45

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7175




Re: Ми-6 и тургруппа Дятлова, или о вступлении Англии в РЯВ

helblitter написал:

#980062
Не-а..
Надо контролировать Францию, Италию, Австро-Венгрию..

Чего тогда 2 и 3 ТОЭ наши на ДВ отправили, ведь надо контролировать Швецию и Германию?
В любом случае броненосцев в метрополии у Англии достаточно...

#23 13.08.2015 15:51:27

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Ми-6 и тургруппа Дятлова, или о вступлении Англии в РЯВ

Аскольд написал:

#980298
В любом случае броненосцев в метрополии у Англии достаточно...

Не хватат на обеспечение превосходства в Северном Море..
К тому же, возникает вопрос с позицией Франции.
А если французы присоеденятся к коалиции Германия-Австро-Венгрия-Россия?


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#24 13.08.2015 16:23:07

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7175




Re: Ми-6 и тургруппа Дятлова, или о вступлении Англии в РЯВ

helblitter написал:

#980313
Не хватат на обеспечение превосходства в Северном Море..
К тому же, возникает вопрос с позицией Франции.
А если французы присоеденятся к коалиции Германия-Австро-Венгрия-Россия?

По эбрам превосходство минимум в ДВА раза, по крейсерам вообще подавляющее.
А если к Англии присоединятся Япония и США? :)
Франция точняк колонии и морскую торговлю теряет...

#25 13.08.2015 20:18:01

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Ми-6 и тургруппа Дятлова, или о вступлении Англии в РЯВ

Аскольд написал:

#980331
А если к Англии присоединятся Япония и США? :)

США не присоеденица, им нужна капитуляция Англии.

Аскольд написал:

#980331
По эбрам превосходство минимум в ДВА раза, по крейсерам вообще подавляющее.

У Анеглии всего 30 броненосцев на все театры.
Германия имеет 16 штук только в Северном море.
Или англы бросают все театры, либо Домашнему флоту ловить нечего...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

Страниц: 1 2


Board footer