Сейчас на борту: 
FOBOS.DEMOS,
Hordeum,
Mitry,
vmotrex,
адм,
Алексей Логинов,
КВ-14,
Мамай,
РыбаКит
   [Подробнее...]

  • Форум
  •  » От парусов к пару
  •  » Боевые действия в Керченском проливе, Азовском море и Сиваше вы период Крымской войны.

#1 14.08.2015 21:20:32

Chief
Участник форума
Сообщений: 420




Боевые действия в Керченском проливе, Азовском море и Сиваше вы период Крымской войны.

Раз я предложил, я и начну новую ветку, где предлагаю обсуждать боевые действия в Керченском проливе, Азовском море и Сиваше в период Крымской войны. Мне кажется, что её не хватало.

Для начала интересный рисунок из номера «The Illustrated London News» за июнь 1855г.

http://s019.radikal.ru/i624/1508/de/dfa4b1749f56.png
Английский художник запечатлел (как значится в подписи) захваченную 17-пушечную русскую батарею в крепости Еникале. Картинка интересна тем, что показывает интерьер батареи в том виде, каким он был на момент захвата её противником. Все орудия установлены на настильных платформах с поворотным брусом. Видно, что ближайшие пять орудий стоят на новейших железных крепостных лафетах Венгловского, приятых на вооружение незадолго до войны, далее две большие пушки на деревянных лафетах. Всего к маю 1855г. на приморском фасе упраздненной крепости Ениколь находилось 15 орудий – 2 шт. 68-фунт. пушки, 8 шт. 36-фунт. пушек и 5 шт. 1-пуд. единорогов. Соответственно два дальних крупных орудия это 68-фунт. пушки, их, кстати, нельзя было устанавливать на лафетах Венгловского. Разница в два орудия между подписью английского художника (17 пушек) и русскими данными (15 пушек), на мой взгляд, объясняется просто, у нас показаны только орудия стоящие на вооружение, у англичанина все орудия находящиеся на батарее. Два недостающих ствола как раз лежат за 68-фунт. пушками. Так же интерес представляет наличие на батарее ядрокалительной печи, которую видно в левом углу рисунка.

Отредактированно Chief (14.08.2015 22:06:21)

 

#2 14.08.2015 21:27:45

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12382




Вебсайт

Re: Боевые действия в Керченском проливе, Азовском море и Сиваше вы период Крымской войны.

Chief написал:

#980768
захваченную 17-пушечную русскую батарею в крепости Еникале

а она стреляла?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#3 14.08.2015 22:08:52

Chief
Участник форума
Сообщений: 420




Re: Боевые действия в Керченском проливе, Азовском море и Сиваше вы период Крымской войны.

Georg G-L написал:

#980778
а она стреляла?

Да в ходе боя 12 мая 1855г.

 

#4 14.08.2015 22:17:40

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12382




Вебсайт

Re: Боевые действия в Керченском проливе, Азовском море и Сиваше вы период Крымской войны.

Chief написал:

#980820
Да в ходе боя 12 мая 1855г.

а итог? В том числе по данным противной стороны... И причины сдачи... И кого наказали за сдачу целых пушек? Или их заклепали?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#5 17.08.2015 10:45:02

mirgorodski
Участник форума
Откуда: Таганрог
крейсер «Дюпюи-де-Лом»
Сообщений: 82




Вебсайт

Re: Боевые действия в Керченском проливе, Азовском море и Сиваше вы период Крымской войны.

А других вариантов не было. Укрепление предназначалось для обороны с моря и по сути с этим оно и справилось.

В плане обороны от сухопутного противника все без исключения батареи Керчи и Еникале были совершенно бесполезны - они были открыты с тыла. Союзники исправили эту проблему сразу же после оккупации этой части полуострова. Кто-то из английских историков сказал, что Керчь была ими превращена во «Второй Малахов курган».


Georg G-L написал:

#980829
а итог? В том числе по данным противной стороны... И причины сдачи...

 

#6 17.08.2015 19:22:22

Chief
Участник форума
Сообщений: 420




Re: Боевые действия в Керченском проливе, Азовском море и Сиваше вы период Крымской войны.

mirgorodski написал:

#981488
В плане обороны от сухопутного противника все без исключения батареи Керчи и Еникале были совершенно бесполезны - они были открыты с тыла.

Ну, это не совсем так, у некоторых батарей сухопутная оборона имелась, взять ту же крепость Ениколь, она хоть и была упразднена за несколько десятков лет до войны, но её каменные стены ни куда не делись (стоят и сейчас) и обеспечивали гарнизону вполне приличную защиту. При необходимости её можно было быстро привести в порядок, подобно тому как это было сделано с другими крымскими крепостям того же периода, Арабатом и Перекопом. Да и союзники после взятия быстро привели в норму тужу Еникале, а так же крепость Фанагорию, на противоположном берегу пролива. Причина быстрого падения обороны Керченского пролива лежит в другой плоскости, а именно в малом количестве полевых войск имевшихся в распоряжении местного русского командования.

 

#7 18.08.2015 11:05:40

mirgorodski
Участник форума
Откуда: Таганрог
крейсер «Дюпюи-де-Лом»
Сообщений: 82




Вебсайт

Re: Боевые действия в Керченском проливе, Азовском море и Сиваше вы период Крымской войны.

Chief написал:

#981660
взять ту же крепость Ениколь

это понятно. но по сухопутному фасу там всего 1 орудие стояло. фактически можно сказать - ничего....

Chief написал:

#981660
При необходимости её можно было быстро привести

это да... но ведь, никто необходимости не видел ))

Chief написал:

#981660
лежит в другой плоскости, а именно в малом количестве полевых войск

да, и это тоже... -  к тому же войск, рассеянных по всему полуострову...

PS:
а по вооружению союзниками Фанагории не слышал. по иностранным документам они там 2-3 дней побыли и ушли...

 

#8 18.08.2015 11:21:28

mirgorodski
Участник форума
Откуда: Таганрог
крейсер «Дюпюи-де-Лом»
Сообщений: 82




Вебсайт

Re: Боевые действия в Керченском проливе, Азовском море и Сиваше вы период Крымской войны.

у меня вопрос по теме - есть какая-то информация как выглядели транспорты Керченского отряда ?

https://dl.dropboxusercontent.com/u/15734113/9508.jpg
утверждается, что это один из них....

 

#9 18.08.2015 12:32:19

Chief
Участник форума
Сообщений: 420




Re: Боевые действия в Керченском проливе, Азовском море и Сиваше вы период Крымской войны.

mirgorodski написал:

#981891
это да... но ведь, никто необходимости не видел ))

Необходимость видели, даже на самом высоком уровне, но не было возможности. Для постройки полноценных укреплений в Керчи не было людей. Это самое главное, их не хватало ни для работ, ни для последующей обороны. Зачем тратить и без того ограниченные ресурсы на обширные фортификационные работы если укрепления некем будет занять.

mirgorodski написал:

#981891
это понятно. но по сухопутному фасу там всего 1 орудие стояло. фактически можно сказать - ничего....

Ениколь была полноценной крепостью хоть устаревшей и упраздненной, имела стены и рвы, что само по себе обеспечивало хорошую защиту от внезапной атаки. Количество орудий тоже не показатель, оборону можно строить и на ружейном огне.

mirgorodski написал:

#981891
а по вооружению союзниками Фанагории не слышал. по иностранным документам они там 2-3 дней побыли и ушли...

Неприятель занимал Фанагорию в течение 10 дней, с 24 сентября по 3 октября (по н. с.) 1855г. Естественно, что союзники там укрепились.

Отредактированно Chief (18.08.2015 12:39:53)

 

#10 18.08.2015 17:28:53

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 995




Re: Боевые действия в Керченском проливе, Азовском море и Сиваше вы период Крымской войны.

mirgorodski написал:

#981895
утверждается, что это один из них....

Вроде должны быть 2-мачтовыми.


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

 

#11 18.08.2015 18:01:42

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12382




Вебсайт

Re: Боевые действия в Керченском проливе, Азовском море и Сиваше вы период Крымской войны.

mirgorodski написал:

#981895
утверждается, что это один из них...

Может это тендер? "Луч" разобрали в Керчи в 1853 г., "Спешный", "Легкий", "Поспешный", "Проворный", "Скорый" - затопили в Севастополе в 1855 г.
А вот "Струя" и "Нырок" - как раз затоплены у Еникале в мае 1855 г.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#12 18.08.2015 18:38:03

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 995




Re: Боевые действия в Керченском проливе, Азовском море и Сиваше вы период Крымской войны.

Georg G-L написал:

#982012
А вот "Струя" и "Нырок" - как раз затоплены у Еникале в мае 1855 г

Или в апреле. Решение о затоплении принято 19 апреля, но вот сколько тянули - вопрос...


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

 

#13 18.08.2015 20:11:52

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12382




Вебсайт

Re: Боевые действия в Керченском проливе, Азовском море и Сиваше вы период Крымской войны.

STEFAN написал:

#982034
вопрос...

главное - тендеры были одномачтовыми...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#14 18.08.2015 21:33:29

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 1965




Re: Боевые действия в Керченском проливе, Азовском море и Сиваше вы период Крымской войны.

STEFAN написал:

#981990
Вроде должны быть 2-мачтовыми.

Тендеры одномачтовые. Я когда то делал чертежи на Луч (правда заленился и не доделал).


Мир мы построим на этой земле.
С Верой и Правдою во главе.

 

#15 18.08.2015 21:40:16

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 1965




Re: Боевые действия в Керченском проливе, Азовском море и Сиваше вы период Крымской войны.

Если совсем кратко, то выглядел вот так.
Бахнул с легкой руки.

http://savepic.net/7184739m.jpg


Мир мы построим на этой земле.
С Верой и Правдою во главе.

 

#16 18.08.2015 22:21:01

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 995




Re: Боевые действия в Керченском проливе, Азовском море и Сиваше вы период Крымской войны.

Алексей Логинов написал:

#982133
Тендеры одномачтовые

Тендеры они одномачтовые и должны быть. Вопрос то был не о тендерах, а о транспортах Керченского отряда. "Доб", "Бзыб", "Гостогай", "Арагва".

Отредактированно STEFAN (18.08.2015 22:28:50)


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

 

#17 18.08.2015 22:31:20

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 1965




Re: Боевые действия в Керченском проливе, Азовском море и Сиваше вы период Крымской войны.

STEFAN написал:

#982160
Вопрос то был не о тендерах, а о транспортах Керченского отряда. "Доб", "Бзыб", "Гостогай", "Арагва".

Надо по водоизмещению смотреть. Они разделялись "Транспорт 650-тонн Рион"... "Транспорт 250-тонн  Сухум-Кале" и т.д.


Мир мы построим на этой земле.
С Верой и Правдою во главе.

 

#18 19.08.2015 09:34:28

mirgorodski
Участник форума
Откуда: Таганрог
крейсер «Дюпюи-де-Лом»
Сообщений: 82




Вебсайт

Re: Боевые действия в Керченском проливе, Азовском море и Сиваше вы период Крымской войны.

да, именно о них. и получается, что это должен быть «Бзыб»

STEFAN написал:

#982160
Тендеры они одномачтовые и должны быть. Вопрос то был не о тендерах, а о транспортах Керченского отряда. "Доб", "Бзыб", "Гостогай", "Арагва".

 

#19 19.08.2015 18:52:47

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12382




Вебсайт

Re: Боевые действия в Керченском проливе, Азовском море и Сиваше вы период Крымской войны.

STEFAN написал:

#982160
Тендеры они одномачтовые и должны быть. Вопрос то был не о тендерах,

так на картинке - одномачтовый тендер... Или нет?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#20 19.08.2015 18:57:48

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 995




Re: Боевые действия в Керченском проливе, Азовском море и Сиваше вы период Крымской войны.

Georg G-L написал:

#982506
так на картинке - одномачтовый тендер... Или нет?

Да. Но вопрос стоял о траспортах -

mirgorodski написал:

#981895
у меня вопрос по теме - есть какая-то информация как выглядели транспорты Керченского отряда ?


утверждается, что это один из них....


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

 

#21 19.08.2015 20:03:10

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 995




Re: Боевые действия в Керченском проливе, Азовском море и Сиваше вы период Крымской войны.

1

Может быть, кому-то интересно: 
Список частных судов, затопленных в Керченском проливе: «Св. Николай» – 9 шт., «Св. Иоанн» – 3 шт., «Св. Георгий» – 2 шт., по 1 шт. «Преображение», «Телемак», «Дмитрий», «Сатир», «Св. Харлампий», «Св. Александр Невский», «Анетта», «Св. Петр», «Евгения», «Св. Митрофаний», «Ростов», «Калиопа», «Екатерина», «Св. Мария», «Спиридон», «Фундук», «Св. Лука», «Александр», «Калитигри», «Жаннинис», «Джемильва». 
Судя по названиям, много иностранных. То, что так много "Святых Николаев" - не стоит удивляться. Смотрел как-то списки азовских каботажных судов, тк та каждый третий "Св. Николай".


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

 

#22 19.08.2015 20:37:53

Chief
Участник форума
Сообщений: 420




Re: Боевые действия в Керченском проливе, Азовском море и Сиваше вы период Крымской войны.

STEFAN написал:

#982524
То, что так много "Святых Николаев" - не стоит удивляться. Смотрел как-то списки азовских каботажных судов, тк та каждый третий "Св. Николай".

Помню  в свое время, когда разбирался с первой крейсерской операцией союзников в Черном море, меня очень удивило количество захваченных и атакованных русских коммерческих парусников с названием «Св. Николай». Сначала подумал, что у англичан какая-то ошибка, но потом посмотрел более поздние списки каботажников и действительно, там сплошь «Св. Николаи». )))

STEFAN написал:

#982160
Тендеры они одномачтовые и должны быть. Вопрос то был не о тендерах, а о транспортах Керченского отряда. "Доб", "Бзыб", "Гостогай", "Арагва".

На рисунке явный тендер, но кавказские транспорты и «Арагва», были довольно крупными кораблями, грузоподъёмностью в среднем тонн по 300. и длиннее на 8-10 метров самых крупных тендеров ЧФ. Соответственно они должны были иметь более одной мачты.

 

#23 19.08.2015 20:49:57

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 995




Re: Боевые действия в Керченском проливе, Азовском море и Сиваше вы период Крымской войны.

Chief написал:

#982530
они должны были иметь более одной мачты.

Согласен. У кавказских экипаж по 57 - 60 чел. - многовато для обслуживания одной мачты. У черноморских Арагвы и Аккермана поменьше - 43 и 31 соответственно. Для сравнения: экипажи тендеров Нырок и Струя - 19 и 14 чел.


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

 

#24 19.08.2015 20:58:58

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 40049




Re: Боевые действия в Керченском проливе, Азовском море и Сиваше вы период Крымской войны.

http://i67.fastpic.ru/thumb/2015/0819/88/5b176801ed06dcbca95ed9c0027ba688.jpeg http://i69.fastpic.ru/thumb/2015/0819/27/c090dac941a4fd509b16c48656473927.jpeg


Основание: Военно-исторический журнал № 7 2015 год.


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

 

#25 19.08.2015 21:17:03

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 995




Re: Боевые действия в Керченском проливе, Азовском море и Сиваше вы период Крымской войны.

Было у меня желание покопать документы про эту флотилию, но потом решил, что тема не моя.


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

 
  • Форум
  •  » От парусов к пару
  •  » Боевые действия в Керченском проливе, Азовском море и Сиваше вы период Крымской войны.

Board footer