#51 04.09.2018 13:54:38

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Украинская бронетехника

han-solo написал:

#1308262
есть проблемы с бронелистом больших толщин

Как мягко сказано...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#52 04.09.2018 13:56:35

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Украинская бронетехника

han-solo написал:

#1308262
конечно на ряде танков при расконсервации ряд узлов и механизмов бракуется.

В Харькове танк полностью разбирают дефектуют и собирают заново. Даже башня не всегда родная ставиться.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#53 04.09.2018 15:04:35

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5205




Re: Украинская бронетехника

helblitter написал:

#1308053
На данный момент безвозвратные потери Т-64 украинской армии иначе как гигантскими назвать нельзя – только официальный Киев упоминает о более чем 400 уничтоженных машинах. К примеру, в Дебальцево потеряли около 120 танков, из них 20 перешли ополченцам.

Это откуда такие "официальные" данные?

На лостарморе потери около 200 танков, у противника около 100.
Под Дебальцево потери 64 танка.

 

#54 04.09.2018 15:27:27

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19680




Re: Украинская бронетехника

Unforgiven написал:

#1308313
На лостарморе потери около 200 танков, у противника около 100.

Достоверно установленный безвозврат по танкам - 183 и 90. ПОтери Т-72БЗ достоверные - 4 штуки.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#55 04.09.2018 17:18:52

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5205




Re: Украинская бронетехника

Cobra написал:

#1308320
Достоверно установленный безвозврат по танкам - 183 и 90. ПОтери Т-72БЗ достоверные - 4 штуки.

Так я и написал - примерно 200 и 100.
Кстати, по украинским танкам (и самолетам тоже) лостармор считает вообще все потери, и не боевые, и не только в зоне боев.

Про Дебальцево, кстати, я перепутал. Официально не 64, а 46.

 

#56 04.09.2018 17:46:44

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: Украинская бронетехника

Unforgiven написал:

#1308313
Это откуда такие "официальные" данные?

Украинский интернет-портал "Апостроф" также признал, что в боевых действиях в Донбассе "украинская армия лишилась более 300 танков, свыше половины боевых бронированных машин, а также почти 50% артиллерийских систем".
Отчет военно-аналитического агентства International Institute for Strategic Studies Military Balance за 2016 год — в сравнении с аналогичным отчетом за 2013 год — позволяет с высокой точностью оценить безвозвратные потери личного состава и сухопутной техники ВСУ в ходе активной фазы АТО.

За три года количество украинских танков снизилось с 1435 до 788, то есть сгорели 647 танков. Из 3000 боевых машин пехоты (БМП) осталось 1300 единиц, то есть уничтожены 1700 БМП. Из 3350 единиц ствольной и реактивной артиллерии осталось 1850 единиц, то есть утрачены 1500 артиллерийских установок. А ведь на поле боя танки и БМП горят, как правило, с экипажами и десантными отделениями. https://www.politforums.net/rmo/1490265899.html
Заявления Петра Порошенко об том, что ВСУ потеряло около 60% своей техники во время вооруженного конфликта по всей видимости соответствую действительности

ВПК Украины не в состоянии компенсировать столь большие потери техники и смогло отремонтировать и вернуть в строй только 10% поврежденных машин

ВПК Украины не производит РСЗО и САУ, и производит в незначительных количествах БТР и БМП. Ремонт критически зависим от поставки запчастей из России, поэтому потери в данных видах техники носят практически безвозвратный характер

Судя по огромным потерям легких САУ (59%), легких гаубиц (80%) и даже РСЗО класса "Ураган" на Донбассе ВСУ столкнулось с превосходящей по профессионализму и вооружению артиллерией противника полностью проиграв ей в контрбатарейной борьбе. Поскольку САУ и РСЗО не производит ВПК Украины, то артиллерии ВСУ нанесен непоправимый ущерб.

Большие потери БМП и БТР не позволяют ВСУ использовать преимущество большого мобилизационного ресурса и создать крупные мотострелковые части, фактически количество мотострелков снизилось примерно на 60%.
http://ruskline.ru/opp/2016/maj/17/pote … y_balance/

Отредактированно helblitter (04.09.2018 17:52:50)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#57 04.09.2018 18:18:37

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19680




Re: Украинская бронетехника

Unforgiven написал:

#1308348
по украинским танкам (и самолетам тоже) лостармор

Уже смешно. Что надо сделать чтобы организовать небоевой безвозврат танку? На ум приходит исключительно подрыв боекомплекта  по причине врожденного идиотизма разве что


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#58 05.09.2018 14:16:28

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5205




Re: Украинская бронетехника

Cobra написал:

#1308375
Уже смешно. Что надо сделать чтобы организовать небоевой безвозврат танку? На ум приходит исключительно подрыв боекомплекта  по причине врожденного идиотизма разве что

Вообще-то, не очень смешно.

31 января 2014, 21:28
Трое военных погибли от взрыва танка в Хабаровском крае.
Беда случилась во время плановых учений. Рванули боеприпасы, и Т-72 загорелся вместе с людьми внутри.
Известно, что перед стрельбами технику проверили. Экипаж - солдаты и офицер - имели разрешения и опыт таких маневров.
Возбуждено уголовное дело по факту несоблюдения правил обращения с оружием и опасными предметами.
https://ntn.ua/ru/products/programs/svi … 1/31/12795

В России два танка сгорели во время учений.
Как сообщает Интерфакс, инцидент произошел в понедельник, 20 мая, на территории танкового парка воинской части 21720. При буксировке за пределы парка горящей машины, огонь перекинулся на другой танк. Огонь вызвал детонацию танковых боекомплектов, находящихся в горящих танках.

ИА «Амур.инфо» стали известны подробности сегодняшнего происшествия  в Екатеринославке. По уточнённым неофициальным данным, взорвались два танка. Возгорание началось в боксе: загорелся Т-72, на днях привезённый из Новосибирска.

Чтобы спасти технику и не допустить человеческих жертв, военные оперативно отбуксировали загоревшийся танк с помощью Т-80, который вытащил горящего «коллегу» через территорию парка, стало известно информагентству.
В объятой пламенем машине затем рванул боекомплект – около двух десятков боеприпасов. По неофициальным данным, из-за сильного огня и высокой температуры Т-80 отцепить не удалось, и экипажу пришлось бросить боевую машину, которая тоже загорелась от разлившегося из Т-72 топлива.

По словам очевидцев, второй взрыв (Т-80) был очень сильным – башню танка подбросило на 20-25 метров вверх и метров на 30 в сторону, причём она приземлилась рядом с караульной будкой, в которой находился военнослужащий. Также ударной волной от второго взрыва выбило стёкла в офицерском общежитии.
http://img.amur.info/res/news/6892/660x440/b2648ff77d485ceae58c2772bc207d5f.jpg
http://www.amur.info/news/2013/05/20/6892

 

#59 05.09.2018 14:21:44

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5205




Re: Украинская бронетехника

Хотя да, тут смешно.

Солдат разогрел еду, сжег БТР за 28 миллионов и попал на видео
https://youtu.be/XlO8frEzPuA

В сети появилось видео, на котором, предположительно, запечатлен рядовой Семен Мережников: солдат, пытаясь разогреть консервы на костре, случайно уничтожил БТР-82 и военную амуницию на сумму более 28 миллионов рублей. Ролик опубликован на YouTube.
Решением Астраханского гарнизонного военного суда Мережникову было назначено шесть месяцев службы в дисциплинарной воинской части.
Инцидент произошел в мае 2017 года. Сгоревший БТР-82 на время учебных занятий был покрыт маскировочной сетью, брезентом и сухой травой. Все это вспыхнуло от разведенного костра.
http://bbcc-cnn.com/wp-content/uploads/2018/01/2-730-35.jpg
https://lenta.ru/news/2018/01/11/btr/

 

#60 05.09.2018 15:21:59

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5205




Re: Украинская бронетехника

helblitter написал:

#1308361
Украинский интернет-портал "Апостроф" также признал, что в боевых действиях в Донбассе "украинская армия лишилась более 300 танков,

Простите, Вы же говорили

helblitter написал:

#1308053
только официальный Киев упоминает о более чем 400 уничтоженных машинах

Причем здесь интернет-портал "Апостроф"?
Что касается

helblitter написал:

#1308361
За три года количество украинских танков снизилось с 1435 до 788, то есть сгорели 647 танков. Из 3000 боевых машин пехоты (БМП) осталось 1300 единиц, то есть уничтожены 1700 БМП. Из 3350 единиц ствольной и реактивной артиллерии осталось 1850 единиц, то есть утрачены 1500 артиллерийских установок. А ведь на поле боя танки и БМП горят, как правило, с экипажами и десантными отделениями. https://www.politforums.net/rmo/1490265899.html

Это наглое вранье, рассчитаное на то, что большинство (типа Вас) проверять не будет.
Я же уже говорил Вам - читать надо оригинал.
Вот выдержки из Military Balance за 2013, 2014 и 2016.
http://i.piccy.info/i9/d436bdb4eb46975f1948425b323eea8f/1536148837/96778/1231415/milbal_800.jpg

 

#61 05.09.2018 15:32:27

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5205




Re: Украинская бронетехника

Данные в Military Balance даны на начало года.
Не случайно автор  https://www.politforums.net/rmo/1490265899.html  выбрал 2013, а не 2014.
Сразу видно, что значительная часть техники была просто списана/утилизирована еще до начала боевых действий.
Откуда взято 1475 танков вообще непонятно.
Вы бы обратили внимание на эти перлы

сложно проверить информацию о гибели, к примеру, 88 сотрудников ЦРУ, ФБР, спецназа РУМО США,
737 иностранных наемников из частных военных компаний ASBS Othago (Польша), Асаdemi и Greystone Limited (США) и других иностранцев.


прежде чем ссылаться на подобные измышления.

 

#62 05.09.2018 22:16:52

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19680




Re: Украинская бронетехника

Unforgiven написал:

#1308559
о значительная часть техники была просто списана/утилизирована еще до начала боевых действий.

За год? Сомнительно.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#63 05.09.2018 22:20:09

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19680




Re: Украинская бронетехника

Unforgiven написал:

#1308543
Рванули боеприпасы, и Т-72 загорелся вместе с людьми внутри.

Это как то противоречит тому что я сказал?

Cobra написал:

#1308375
Что надо сделать чтобы организовать небоевой безвозврат танку? На ум приходит исключительно подрыв боекомплекта


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#64 06.09.2018 11:36:12

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5205




Re: Украинская бронетехника

Cobra написал:

#1308625
За год? Сомнительно.

Ну почему же, при Януковиче армия быстро сокращалась. И говоря списывалась, я имел ввиду и передачу на хранение.
Хорошо видно резкое сокращение числа БМП-1.
То что приведены данные на начало 2014 года не вызывает никаких сомнений.
Помимо танков об этом говорит и состав флота и ВВС.

Cobra написал:

#1308627
Это как то противоречит тому что я сказал?

А где я говорил, что противоречит?
Я говорил, что лостармор завышает украинские потери, записывая в них и потери не связанные с боевыми действиями.
К примеру в потери включены 6 Т-64 сгоревшие при пожаре в в/ч под Кривым Рогом.

 

#65 06.09.2018 12:02:39

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19680




Re: Украинская бронетехника

Unforgiven написал:

#1308705
И говоря списывалась, я имел ввиду и передачу на хранение.

Это таки разные вещи...


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#66 06.09.2018 12:30:07

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19680




Re: Украинская бронетехника

Списали значит разукомплектовали и утилизировали. Либо поместили на хранение. Есть стадия просто бросили.  У вас как дело было? Я полагаю просто поместили на базы хранения. Потому когда потребовалось, часть покойников смогли подъять. А значит не рассматривать их в общем списке неправильно.

Далее почему вы посчитали что небоевые у ВСН не учтены, если они были? ТАм список достаточно полон

Отредактированно Cobra (06.09.2018 12:35:41)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#67 06.09.2018 15:00:28

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 9053




Re: Украинская бронетехника

Ветка интересная, но опять её кто-то (и понятно кто) хочет выпихнуть в ПП;

Спойлер :

helblitter написал:

#1308361
Украинский интернет-портал "Апостроф" также признал, что в боевых действиях в Донбассе "украинская армия лишилась более 300 танков, свыше половины боевых бронированных машин, а также почти 50% артиллерийских систем".

Николай, портал "Апостроф" это весьма сомнительный ресурс, много пропаганды, не проверенной информации и домыслов, поэтому надо к приводимым цифрам относиться с большим сомнением.

helblitter написал:

#1308361
Заявления Петра Порошенко об том, что ВСУ потеряло около 60% своей техники во время вооруженного конфликта

Смотрим цитату:

Спойлер :

Украинские и журналисты любят выдёргивать фразы из контекста и лепить сенсации. На самом деле речь шла о технике в частях, расположенных на передовой и не ясно, какой перечень её. Таким образом переносить это на ВСУ в целом не правильно.

Cobra написал:

#1308375
Что надо сделать чтобы организовать небоевой безвозврат танку? На ум приходит исключительно подрыв боекомплекта 

Не только. Давай смотрим ситуацию, когда на базе расконсервировали Т-64, запустили и ввели в строй, примерно так как в Кривом Роге было.Потом возник пожар из- за короткого замыкания электропроводки (таких случаев много было, но в большинстве случаев справлялись), танк заправлен, но боекомплекта нет. Включили систему пожаротушения, но она умерла, огнетушители не погасили. Пожар в моторном отделении, пока приехала пожарная машина- интенсивный нагрев. Двигателю конец, от температуры повело металлоконструкции, отпустилась броня, ремонт уже не оправдан. Коллега служил в войсковой разведке, у них разгорелся эжектор на БМП-1, заправленной и с боекомплектом, включили систему пожаротушения, работали огнетушителями. Погасили, после ремонта машину передали в учебку, взамен получили новую. Он говорит, что если в течении трёх минут пожар не погашен, то бронетехнике чаще всего конец.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#68 06.09.2018 15:21:11

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5205




Re: Украинская бронетехника

Cobra написал:

#1308731
Списали значит разукомплектовали и утилизировали. Либо поместили на хранение. Есть стадия просто бросили.  У вас как дело было? Я полагаю просто поместили на базы хранения. Потому когда потребовалось, часть покойников смогли подъять. А значит не рассматривать их в общем списке неправильно.

Так я согласен

Unforgiven написал:

#1308705
И говоря списывалась, я имел ввиду и передачу на хранение.

Что касается

Cobra написал:

#1308731
Потому когда потребовалось, часть покойников смогли подъять. А значит не рассматривать их в общем списке неправильно.

Да, это так.
У нас на опорнике была "рапира". После перемирия и договоренности об отводе артиллерии калибра 100 мм и выше, вместо нее с хранения передали 85мм д-44.

А насчет неправильно, так ведь речь идет о том как учитывает Military Balance, и как это перевирается на https://www.politforums.net/rmo/1490265899.html
На  лостармор около 350 безвозвратно потерянных БМП, а в статье пишут  "уничтожены 1700 БМП" и ссылаются на Military Balance.
.

Cobra написал:

#1308731
Далее почему вы посчитали что небоевые у ВСН не учтены, если они были? ТАм список достаточно полон

Так речь не просто о небоевых, а о небоевых вне района боевых действий.

 

#69 06.09.2018 15:31:54

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5205




Re: Украинская бронетехника

han-solo написал:

#1308788
Ветка интересная, но опять её кто-то (и понятно кто) хочет выпихнуть в ПП;

Ветка интересная, но опять кто-то (и понятно кто) хочет навести тень на плетень.
Было высказано определенное сомнение в небоевых бевозвратных потерях техники.

Cobra написал:

#1308375
Уже смешно. Что надо сделать чтобы организовать небоевой безвозврат танку?

Были приведены примеры, что такое происходит достаточно часто и не только с украинскими танками.

 

#70 06.09.2018 15:50:08

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: Украинская бронетехника

han-solo написал:

#1308788
Николай, портал "Апостроф" это весьма сомнительный ресурс, много пропаганды, не проверенной информации и домыслов, поэтому надо к приводимым цифрам относиться с большим сомнением.

Тогда бы ВСУ не переходила на Т-72АМТ..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#71 06.09.2018 16:12:18

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19680




Re: Украинская бронетехника

Unforgiven написал:

#1308808
вместо нее с хранения передали 85мм д-44.

Стоп откуда там 85 мм снаряды? Когда вообще была выпущена последняя партия? Были ли на снарядах отметки о переснаряжении?

Unforgiven написал:

#1308808
о небоевых вне района боевых действий.

Голословно не надо утверждать. Есть сообщения о небоевых в тыловых районах? Как они соотносятся со списком Лост-Армор? Более достоверного источника по потерям БТТ по сей день нет.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#72 06.09.2018 16:59:24

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5205




Re: Украинская бронетехника

Cobra написал:

#1308827
Стоп откуда там 85 мм снаряды? Когда вообще была выпущена последняя партия? Были ли на снарядах отметки о переснаряжении?

Ну я не артиллерист, такими подробностями не интересовался, снарядов было немного, но раза 3-4 стреляли для пристрелки.
Возможно это была не д-44, а д-48, я не особо разбираюсь.

Судля по прилагаемому к пресс-релизу фоторепортажу, на базе в Ровно ведется восстановление старых советских 85-мм буксируемых пушек Д-44, 85-мм противотанковых пушек Д-48 и 152-мм буксируемых гаубиц Д-20.
Напомним, что ценность 85-мм пушек Д-44 и Д-48 для Украины в настоящий момент состоит в том, что они не входят в число артсистем калибра 100 мм и более, подлежащих отводу от линии боевого соприкосновения в соответствии с Минскими соглашениями.

https://image.tienphong.vn/w665/uploaded/thien/2015_05_12/4_oeha.jpg

Cobra написал:

#1308827
Голословно не надо утверждать. Есть сообщения о небоевых в тыловых районах?

Простите, я же написал

Unforgiven написал:

#1308705
в потери включены 6 Т-64 сгоревшие при пожаре в в/ч под Кривым Рогом.

Кривой рог это вообще на правом берегу Днепра.

 

#73 06.09.2018 17:57:25

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 9053




Re: Украинская бронетехника

РыбаКит написал:

#1308293
Как мягко сказано...

Я деликатный. С тонким броневым листом тоже не просто, помнишь я рассказывал тебе историю с ним на заводе им.61 коммунара?
  И кроме этого, к вопросу цены бронекорпуса, я излагал, как по работе участвовал в теме "Оплот", это когда хотели освоить в Николаеве  полный цикл производства этих танков, там столько всего всплывало...


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#74 06.09.2018 20:02:28

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19680




Re: Украинская бронетехника

Unforgiven написал:

#1308848
Простите, я же написал

Я спрашивал про ВСН. Есть ли достоверная инфа о небоевых в тыловых районах, и нет ли соответствия в Лост Армор.

han-solo написал:

#1308788
Пожар в моторном отделении, пока приехала пожарная машина- интенсивный нагрев. Двигателю конец, от температуры повело металлоконструкции, отпустилась броня, ремонт уже не оправдан.

Мда?!! Прикольно

Отредактированно Cobra (07.09.2018 00:24:45)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#75 07.09.2018 00:28:30

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19680




Re: Украинская бронетехника

han-solo написал:

#1308788
хочет выпихнуть в ПП;

Костя тут видиш в чем вопрос, реальные потери танков вполне могут оказаться реально в полтора-два раза выше с обоих сторон. Просто часть танков могла в результате боев получать не фатальные повреждения и потом быть восстановлена. Однако противник считал что цель поражена, не так ли?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

Board footer