Вы не зашли.
Страниц: 1 2
Едва получив известия о Цусимском сражении, руководство Германии, понимая всю благоприятность момента, принимает решение о мобилизации.
Начальный период войны на суше.
Восток
Развертывание немцев - 16 дивизий (5 корпусов и 6 резервных дивизий)
Когда русские перешли в наступление, перебрасывается на восток еще 22 дивизии (8 корпусов и 6 резервных дивизий).
Эти 38 дивизий - максимум того, что можно снабжать по железнодорожной сети восточной пруссии. Русские вводят 33 дивизии (11 с половиной корпусов и 6 резервных дивизий). Преимущество немцев в численности недостаточно для гарантированной победы. Но немцы используют те два преимущества, которыми они располагают в Восточной пруссии: крепость Кенигсберг и Мазурские озера. Кенигсберг уже в ходе войны за 4 недели превращается в укрепленный район, полевые укрепления возводятся вдоль Дейме, Прегеля и Фришунга, создавая базу для немецкого контр-наступления. Мазурские озера вынуждают русских разделить свои силы.
Русские пересекают границу на 27 день мобилизации. К 30 дню они выходят к рубежу Кенигсберг-Сольдау.После прибытия крупных подкреплений, немцы внезапно перешли в контрнаступление по трем направлениям: из крепости Кенигсберг против правого фланга Неманской армии; из озерного района против внутренних флангов обоих русских армий; против левого фланга Наревской армии. Обе русские армии разгромлены и на 35 день после мобилизации начинается переброска войск на запад. Преследование русских вглубь их территории не производится.
Запад
Французы вдвое превосходят немцев по численности и владеют инициативой.Франция выставила 58 кадровых и резервных дивизий. Дополнительно французы имеют 12 территориальных дивизий, всего таким образом 70. Французы собирают главную массу своих сил на своем левом фланге, еще левее к ним примыкает британский экспедиционный корпус.Южнее Вердена французы разворачивают в основном резервные и территориальные дивизии.
Шлифен разворачивает 6 корпусов между Кельном и Аахеном, заслон из кавалерии и ландвера от Кельна до Меца, три корпуса в Лотарингии, один в Страссбурге и один в Мюлузе. 2 южногерманских корпуса и 3 баварских корпуса остаются в местах постоянной дислокации. Шлиффен призвал под ружье всех, кого возможно разворачивая Ландвер,Ландштурм и эрзац части в первой линии, особенно в Эльзасе.
На 23 день мобилизации французы пересекли французско-бельгийскую границу; Бельгия и Голландия обращаются за помощью к Германии. В тот же самый день французы атакуют в Эльзасе и Лотарингии. Немцам жизнено важно удержать Лотарингию и правый берег Мозеля как базу для контрнаступления против французского левого фланга. Поэтому Шлиффен перебросил все Баварские и южногерманские корпуса по железным дорогам; на 26 день эти силы отбросили французов с тяжелыми потерями. Преследование немцы не производят - вместо этого 3 корпуса перебрасываются на север. К 31 дню мобилизации французы выходят на линию Антверпен-Льеж и пересекли бельгийско-германскую границу южнее Льежа. На 33 день 3 германских корпуса с юга начинают прибывать в Антверпен; на 37 день ожидается прибытие еще 3 корпусов с востока. По прибытии, первые 3 корпуса немедленно переходят в крайне рискованное наступление против французского фланга в южном направлении.Эффект неожиданности достигнут, французы тем временем скованы с фронта атакой значительно уступающих им сил.
Немецкий охват направлен на Намюр, который все еще удерживается бельгийским гарнизоном (у французов нет тяжелой артиллерии). К 37 дню левое крыло французов окружено в треугольнике Намюр-Льеж-Антверпен и германские обходящие силы форсируют Маас в Намюре. На 39 день германцы производят атаку из района Мец-Тьонвиль против правого фланга французских главных сил. К 42 дню три французские армии окружены в Арденах и еще одна - западнее Люксембурга. Британский экспедиционный корпус отходит к портам Кале, Булонь и Дюнкерк.
----
1. Что дальше?
2. Как поведет себя Япония?
3. Что будет с Манчжурской армией?
4. Как будет развиваться война на море?
5. Как поведут себя Австрия и Италия?
Ответы и коментарии приветствуются
Отредактированно 3apa3a (18.09.2015 19:06:02)
Для начала - не будет никакого русского наступления. Оно просто нереально.
Борисыч написал:
#990614
Для начала - не будет никакого русского наступления. Оно просто нереально.
Да ну? А вот Шлиффен в январе 1905 года провел Operationsstudie (это как бы грубый план - без разработки детальных графиков мобилизации и развертывания) по отражению русской атаки на Восточную Пруссию... Зря старался? Заняться было больше нечем?
Генштаб ОБЯЗАН иметь планы на любой вариант развития событий. Включая прилёт марсиян.
yuu2 написал:
#990620
Генштаб ОБЯЗАН иметь планы на любой вариант развития событий. Включая прилёт марсиян.
А немцы то и не знали, что они обязаны... Разрабатывали максимум 4 варианта плана каждый год... Но как правило только 2 варианта имели, а с 1912 года - вообще только один.
Едва получив известия о Цусимском сражении, руководство Германии, понимая всю благоприятность момента, принимает решение о мобилизации.
А что тут благоприятного-то? Основная масса российской армии на месте, пусть даже революция и создает проблемы. Французская же армия в добром здравии - и если немцы попытаются вломиться в Россию, так французы радостно войдут в Германию.
На 23 день мобилизации французы пересекли французско-бельгийскую границу; Бельгия и Голландия обращаются за помощью к Германии.
Это даже не смешно.
Ну и да, что на море?
Русский флот на Балтике может быть и уничтожен, но французский-то в полном здравии! А это, я так напомню - одиннадцать крупных современных броненосцев и пятнадцать больших броненосных крейсеров, против немецких девяти и четырех соответственно.
Dilandu написал:
#990627
Русский флот на Балтике может быть и уничтожен, но французский-то в полном здравии!
Только вот на балтику французский флот попасть не может.
Dilandu написал:
#990625
Это даже не смешно.
Конечно не смешно. Шлиффен человек серьезный.
Чтоб дальнейшие бездумные отметания с порога ("не смешно","Оно просто нереально" и т.п.) попробовать если и не пресечь, то хоть поуменьшить - в исходном посте прописан ход военной игры, проведенной германским генштабом под руководством Шлиффена в декабре 1905 года - крупнейшей из военных игр, когда либо проведенной генштабом.
Только вот на балтику французский флот попасть не может.
Ну, вообще-то может - через датские проливы. В реале, немцам пришлось основательно давить на датчан, чтобы те заминировали Скаггерак. Тут же Великобритания едва ли позволит немцам такие вольности.
Скорее, проблемой является то, что для французов север - второстепенный театр. Для них ключевой - Средиземное Море. В принципе, французы обладают достаточными возможностями, чтобы играть на обеих фронтах - но я не думаю, что они будут рисковать Средиземным Морем.
прописан ход военной игры, проведенной германским генштабом под руководством Шлиффена в декабре 1905 года - крупнейшей из военных игр, когда либо проведенной генштабом.
Обращение про-французской Бельгии к немцам за помощью? Либо Шлиффен в этот момент что-то не то выкурил, либо этот фрагмент прорабатывал не он.
Хотя, возможно, Шлиффен просто априори пробивал нарушение нейтралитета Бельгии и измыслил французское наступление как повод.
В реале - я что-то не припомню французских планов наступать через Бельгию в 1900-ых.
а британия? она же гарант независимости бельгии
Dilandu написал:
#990650
В реале - я что-то не припомню французских планов наступать через Бельгию в 1900-ых.
План генерала Мишеля - 1911 год.
Dilandu написал:
#990650
В принципе, французы обладают достаточными возможностями, чтобы играть на обеих фронтах - но я не думаю, что они будут рисковать Средиземным Морем.
Нет нужды. Британия на стороне франции с самого начала. Другое дело, что в мае 1905 часть британских броненосцев - на дальнем востоке. А с началом русско-германской войны в руки немцев попадает интернированный в Циндао Цесаревич и хоть пару броненосцев против Циндао англичанам придется оставить.
вит81 написал:
#990656
а британия? она же гарант независимости бельгии
Предполагается, что британия вступила в войну с германией до 23 дня после начала мобилизации.
Dilandu написал:
#990650
Обращение про-французской Бельгии к немцам за помощью?
Не такая уж она профранцузская.
Крепость Льеж строилась против возможного германского вторжения (типа пока немцы осаждают Льеж - французы занимают крепость Намюр, а бельгийцы - Антверпен)
Крепость Намюр - против возможного французского вторжения (пока французы осаждают Намюр - немцы выходят к Льежу, а бельгийцы - опять же в Антверпен)
Крепость Антверпен - как национальный редюит, ну и против английского вторжения тоже...
Другое дело, что в мае 1905 часть британских броненосцев - на дальнем востоке.
Какая разница? Одного только Флота Канала более чем достаточно, чтобы немецкий флот тихо прятался по базам. На Китайской Станции, если я не ошибаюсь, "Альбион", "Глори", "Оушен" и "Венеджанс", вместе с компанией 10-дюймовых "Центуриона" и "Ринауна".
3apa3a написал:
#990618
А вот Шлиффен в январе 1905 года провел Operationsstudie (это как бы грубый план - без разработки детальных графиков мобилизации и развертывания) по отражению русской атаки на Восточную Пруссию... Зря старался? Заняться было больше нечем?
Чтобы убедить Вилли в НЕВОЗМОЖНОСТИ для России выполнить свои обязательства перед Парижем.
Dilandu написал:
#990625
Основная масса российской армии на месте, пусть даже революция и создает проблемы.
Это не так. Большинство кадровых частей западных округов уже отдали на восток от 30 до 60% обученного ЛС.
Dilandu написал:
#990625
Это даже не смешно.
Согласен. В данной ситуации франки в глухой обороне. А уж нарушение Трактата - пардонс, бред...
Dilandu написал:
#990650
Обращение про-французской Бельгии к немцам за помощью? Либо Шлиффен в этот момент что-то не то выкурил, либо этот фрагмент прорабатывал не он.
В свете встречи Вильгельма с Леопольдом в 1904-ом - именно что - "выкурил"...
3apa3a написал:
#990663
План генерала Мишеля - 1911 год.
Ха! Дык между 11-м и 05-м годами дистанция огромного размера... И обстановка принципиально иная.
3apa3a написал:
#990664
Предполагается, что британия вступила в войну с германией до 23 дня после начала мобилизации.
Шо!!! При нарушении нейтралитета Бельгии франками??? В лучшем для Парижа случае займет нейтральную позицию. А в самом конце разборок копенгагирует немецкий флот... Ибо Париж тупо нарушил ТО, что как союзник Лондона нарушить не имел права - Трактат-с...
Dilandu написал:
#990672
На Китайской Станции, если я не ошибаюсь, "Альбион", "Глори", "Оушен" и "Венеджанс", вместе с компанией 10-дюймовых "Центуриона" и "Ринауна".
Как раз 17 апреля 1905 Глори столкнулся с Центурионом...
Как раз 17 апреля 1905 Глори столкнулся с Центурионом...
А какая разница? Немцам что, для полного "счастья" не хватит "Маджестиков" с "Формидейблами" и "Дунканами" (правда, "Формидейблы" все на Средиземном Море)? Ну, французы всегда могут кого-нибудь послать британцам в компанию...
Согласен. В данной ситуации франки в глухой обороне. А уж нарушение Трактата - пардонс, бред...
Ну, франки в обороне явно не будут - это противоречит их стратегии. Скорее всего, они ломанутся через Лихтенштейн, стремясь максимально реализовать преимущество над немцами. И надо заметить - шансы у них есть достаточно хорошие. Если основная часть немецкой армии занята на востоке... то вполне возможно, что ей уже некуда будет возвращаться.
Dilandu написал:
#990681
Ну, франки в обороне явно не будут
Ну, как бы, марокканский кризис показал обратное. Сдача Бюлову головы Делькассе сама за себя говорит. Париж все прекрасно понимал - что без русских им ловить нечего. Так что если бы случилось - гордые галлы скрипя зубами играли бы от обороны. Ибо - единственная стратегия с шансами...
Борисыч написал:
#990673
Чтобы убедить Вилли в НЕВОЗМОЖНОСТИ для России выполнить свои обязательства перед Парижем.
Operationsstudie - внутренний документ генштаба. Это черновик, на основании которого можно быстро соорудить план.
Борисыч написал:
#990673
Это не так. Большинство кадровых частей западных округов уже отдали на восток от 30 до 60% обученного ЛС.
Всего 39% пехоты и 37% артиллерии. Но взамен в части вливались мобилизованные - так что в западных округах по сравнению с 1902 годом было - на 178 батальонов (-16%) и на 105 батарей(-20%) меньше, чем в 1904 - но зато на 24% возросла численность кавалерии.
Борисыч написал:
#990673
В свете встречи Вильгельма с Леопольдом в 1904-ом - именно что - "выкурил"...
Король Леопольд - не сильно король. А вот в бельгийском парламенте военному министру удалось выбить финансирование строительства крепостей на Маасе - только доказав что крепости не только против немцев могут быть полезны - но и против французов.
Борисыч написал:
#990673
И обстановка принципиально иная.
Поконкретней, плиз
Борисыч написал:
#990673
Шо!!! При нарушении нейтралитета Бельгии франками???
Читаем внимательно - нейтралитет нарушен на 23 день после мобилизации. Британия уже вляпалась в войну. Между 1 и 23 днями.
Ну, как бы, марокканский кризис показал обратное. Сдача Бюлову головы Делькассе сама за себя говорит. Париж все прекрасно понимал - что без русских им ловить нечего. Так что если бы случилось - гордые галлы скрипя зубами играли бы от обороны. Ибо - единственная стратегия с шансами...
Но это противоречит идее французской стратегии - опередить мобилизацию Германии. Тем более, в такой ситуации, когда немцы подставились абсолютно феноменально, и основные силы их отвлечены на восток.
Мне не верится, что французы вдруг начнут пересматривать свою стратегию, особенно учитывая, что ситуация складывается оптимально для немедленного и решительного удара по Германии. Насколько я помню, действует план XV на 1905-ый?
Отредактированно Dilandu (18.09.2015 22:21:52)
Борисыч написал:
#990687
Так что если бы случилось - гордые галлы скрипя зубами играли бы от обороны. Ибо - единственная стратегия с шансами...
Имея двукратный перевес сидеть в обороне? Так можно досидеться и до сепаратного мира России и Германии - чтобы потом попасть под удар всей германской армии - причем у Германии в этой войне уже будет только один фронт...
Так что токо наступать - вот только где?
Южнее Меца, севернее Меца, одновременно и южнее и севернее, или через Бельгию?
Первые три варианта Шлиффен и его сотрудники отработали еще летом во время штабной поездки в том же 1905 году - никаких шансов для французов не оказалось. Потому то в декабре и отрабатывали вариант с ударом через Бельгию - тут шансы французов оказались повыше (это привело к тому, в частности, что немцы все последующие годы не жалели денег на совершенствование крепости Кельн).
3apa3a написал:
#990688
Поконкретней, плиз
А на вскидку не ясно? Что войны на востоке нет, что русский боевой хомяк после разгрома на востоке и революции уже относительно реанимирован и к Антанте пристегнут. Насмерть...
3apa3a написал:
#990688
Читаем внимательно - нейтралитет нарушен на 23 день после мобилизации. Британия уже вляпалась в войну. Между 1 и 23 днями.
Нереально. Бриттам выгоднее подождать. Им нужен ПОВОД... Или как минимум формальное объявление Берлином войны СПб. А этого не будет в стартовых условиях Шлиффен не Мольтке-М. Т.е. не му...ак. Хотя германский флот англы могут утопить и без объявления войны...
3apa3a написал:
#990688
Король Леопольд - не сильно король.
Ну, конечно...
Что же касается стартовых условий альтернативы - Вилли дал добро на войну и основные силы немцы сконцентрировали против русских - то при живом Шлиффене они, ИМХО, не реальны. Мудрый немец будет бить галлов. И это, ИМХО, безальтернативно...
Что же касается стартовых условий альтернативы - Вилли дал добро на войну и основные силы немцы сконцентрировали против русских - то при живом Шлиффене они, ИМХО, не реальны. Мудрый немец будет бить галлов. И это, ИМХО, безальтернативно...
С этим согласен. Немцы куда больше опасаются Франции, чем России.
3apa3a написал:
#990705
Так что токо наступать - вот только где?
И куда... Или франки думают дойти до Берлина???
Единственный их шанс достичь преемлимого мира - "Седан наоборот". Бедуля лишь в том, что немцы это тоже понимают. Так что единственная территориальная цель для красноштанников - Рур и Саар.
Страниц: 1 2