charlie написал:

#1001311
Зайдем с другого фланга: насколько успешны в плане экспорта военных судов были судостроители государств с близким (плюс/ минус) к российскому уровнем развития-Австрия-Италия-Япония в 1860-1910-е?

Италия - вполне успешна. Те же "Гарибальди" шли нарасхват.

charlie написал:

#1001311
Австрийцы-единичные поставки в Китай

А греческие корабли куда делись?

http://navypedia.org/ships/greece/gr_bb … a_olga.htm

Отредактированно Dilandu (03.11.2015 13:06:58)

Dilandu написал:

#1001319
Те же "Гарибальди" шли нарасхват.

Возможно, одна из больших проблем - отсутствие удачных образцов (происходящая частью от отсутствия "русской школы кораблестроения", частью от специфической задачи (забороть Англию), стоящей перед русским флотом). Т.е. чтоб торговать разноразмерные канонерки минорам, нам потребено или "вырастить" комбинат "Плотникова", либо самим стать минором=)

Dilandu написал:

#1001319
А греческие корабли куда делись?

Звыняйте, запамятовал

Dilandu написал:

#1001319
Те же "Гарибальди" шли нарасхват.

Так ведь во многом случайность-и Аргентине и Испании были нужны относительно недорогие броненосные корабли, способные бороться с "одноклассниками" ( а не с вражеской торговлей) и при этом в имеющие высокую степень готовности. В середине 1890-х "гарибальдийцы" были , пожалуй, чуть ли не единственными кораблями, удовлетворявшими всем трем требованиям сразу, ни до ни после такого успеха у итальянцев не было...

Аскольд написал:

#1001345
Рыночная конкуренция с грандами вполне реальна. С учетом логистики. Так, для нужд Владивостока часть портовых средств строили в Китае!

ИМХО скорее за счет условий оплаты (кредитования) клиентов, китайский займ 1895 открывал изрядные возможности для привязки заказчика к русским заводам, уж аналог "Хай-Юн" 1898 Балтийский завод точно построил-бы, да и резкое усиление болгарского флота в конце 1890-х было произведено на французские кредиты. Тут точно ниша была, но уже за пределами компетенции чистых производственников.

Отредактированно charlie (03.11.2015 15:00:25)

charlie написал:

#1001390
китайский займ 1895 открывал изрядные возможности для привязки заказчика к русским заводам, уж аналог "Хай-Юн" 1898 Балтийский завод точно построил-бы

Я уже на это обращал внимание. Тут правда могла сказаться загрузка собственных верфей. Хотя тот же Невский во всю пытался набрать заказов, откровенно демпингуя - цена камушков на уровне заграничной постройки.

charlie написал:

#1001311
Япония-?

10 эсминцев 2-го класса для Франции (тип "Араб", экспортный вариант типа "Каба"), 1917 год.
12 канонерских лодок и 4 миноносца для Китая, 1904-1912 годы.
2 эсминца (типа "Харусамэ", 1908-1912 годы) и королевская яхты (1918 год) для Сиама.

Chief написал:

#1001433
Чистая продажа военных кораблей, в середине 19 века, тоже присутствовала. Так в начале 1854г. корвет «Ариадна», а так же бриги «Орфей» и «Персей» проданы Греции.

Это ещё парусная эпоха, и продажа была вынужденной. До неё была ещё поставка Испании из наличия 5 линейный кораблей и 3 фрегатов в 1818 году.

charlie написал:

#1001452
Это всеж вынужденная мера, сначала до упора держали вышеперечисленную троицу при посольствах в Средиземном море, а после Синопа дойти до русских портов шансов было очень мало, хиба шо на Камчатку...

WindWarrior написал:

#1001514
Это ещё парусная эпоха, и продажа была вынужденной.

Это естественно, продажа не от хорошей жизни (подобно попытке продать за границу, в тот же период, ещё стоящих на стапелях винтовых корветов «Воин» и «Витязь»), но сам факт продажи российских военных кораблей иностранному государству, в описываемый период (середина XIX века - ПМВ), имел место быть.

WindWarrior написал:

#1001514
До неё была ещё поставка Испании из наличия 5 линейный кораблей и 3 фрегатов в 1818 году.

Фрегатов в 1818г. Испании продано не три, а пять - «Патрикий», «Лёгкий», «Автроил», «Поспешный» и «Проворный».

Dilandu написал:

#1001543
Хм? Можно конкретнее? Вы имеете в виду передачу средств Дунайской Флотилии?

Да, например, из состава флотилии переданы в 1879г. пароходы «Опыт»  и «Голубчик», в болгарском флоте соответственно «Симеон Велики» и «Хан Крум». А в 1884г. переданы болгарам миноноски «Бычок» и «Черепаха».

charlie написал:

#1001390
Так ведь во многом случайность-и Аргентине и Испании были нужны относительно недорогие броненосные корабли, способные бороться с "одноклассниками" ( а не с вражеской торговлей) и при этом в имеющие высокую степень готовности. В середине 1890-х "гарибальдийцы" были , пожалуй, чуть ли не единственными кораблями, удовлетворявшими всем трем требованиям сразу, ни до ни после такого успеха у итальянцев не было...

Ключевое тут именно в факте перекупки кораблей. В последующий серии (тип "Пиза") третий крейсер был перепродан Греции, будучи изначально заложен для итальянского флота.

Chief написал:

#1001625
Фрегатов в 1818г. Испании продано не три, а пять - «Патрикий», «Лёгкий», «Автроил», «Поспешный» и «Проворный».

44-пушечный "Лёгкий" и 36-пушечные "Поспешный" и "Проворный" ("Лигеро", "Пронто", "Вива") были не проданы по тому соглашению, а переданы в конце 1818 года качестве компенсации за признанные испанцами негодными линейный корабль "Трёх святителей" ("Веласко") и фрегат "Автроил" ("Астролябио"). Всего в испанском флоте осталось 4 74-пушечных линейных корабля ("Дрезден"/"Алехандро I", "Норд Адлер"/"Эспанья", "Любек"/"Нумансия I", "Нептунус"/"Фернандо VII")  и 5 фрегатов ("Патрикий"/"Рейна Мария Исабель", "Меркуриус"/"Меркурио" плюс три перечисленных выше) русской постройки.