Сейчас на борту: 
sergejj,
КВ-14,
Фёдор 1979
   [Подробнее...]

#76 02.11.2019 00:01:36

AvM
Участник форума
Сообщений: 112




Re: ГРЕБНЫЕ КАНОНЕРСКИЕ ЛОДКИ РОССИЙСКОГО ФЛОТА ПЕРВОЙ ПОЛОВИНЫ 19 ВЕКА.

Михаил написал:

#1391600
Вопрос , сколько канонерок было в 1853 г ?

Pamyatnaya Knizhka 1853

https://a.radikal.ru/a16/1911/87/dc28520f2ea8.jpg

78 Б.Ф.
28 Ч.Ф.
----------
106

Pamyatnaya Knizhka 1854

78 Б.Ф.
28 Ч.Ф.
----------
106

Pamyatnaya Knizhka 1855

216 Б.Ф.
  28 Ч.Ф.
----------
244

 

#77 02.11.2019 00:38:02

AvM
Участник форума
Сообщений: 112




Re: ГРЕБНЫЕ КАНОНЕРСКИЕ ЛОДКИ РОССИЙСКОГО ФЛОТА ПЕРВОЙ ПОЛОВИНЫ 19 ВЕКА.

Михаил написал:

#1391600
В 1854 г было построено:
1) 41 по проекту адмирала Шанца в Або, Гельсингфорсе и Бьернеборге

Думаю, построено 64 в Финландии!

 

#78 02.11.2019 07:24:22

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1061




Re: ГРЕБНЫЕ КАНОНЕРСКИЕ ЛОДКИ РОССИЙСКОГО ФЛОТА ПЕРВОЙ ПОЛОВИНЫ 19 ВЕКА.

AvM написал:

#1392019
28 Ч.Ф.

+ 8 штук в донской дельте, построенные в 1854 - 55 гг.


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

 

#79 02.11.2019 09:08:50

PetrKifa
Участник форума
Сообщений: 40




Re: ГРЕБНЫЕ КАНОНЕРСКИЕ ЛОДКИ РОССИЙСКОГО ФЛОТА ПЕРВОЙ ПОЛОВИНЫ 19 ВЕКА.

Плюс в мае 1854 года в Архангельске спустили на воду гребную флотилию в составе 20 канонерских лодок, каждая из которых имела до 40 человек экипажа и вооружение из 2 пушек. Из 40 пушек, установленных на канлодках, 24 были 18-фунтового калибра, а 16 орудий 24-фунтового калибра.
К маю 1855 года было построено еще 14 единиц. Лодки 31 мая заняли позиции: батальон в Березовском устье Северной Двины, полубатальон у Лапоминской гавани и полубатальон в Никольском устье при деревне Глинник.

 

#80 02.11.2019 10:11:10

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1061




Re: ГРЕБНЫЕ КАНОНЕРСКИЕ ЛОДКИ РОССИЙСКОГО ФЛОТА ПЕРВОЙ ПОЛОВИНЫ 19 ВЕКА.

PetrKifa написал:

#1392063
Плюс в мае 1854 года в Архангельске спустили на воду гребную флотилию в составе 20 канонерских лодок, каждая из которых имела до 40 человек экипажа и вооружение из 2 пушек. Из 40 пушек, установленных на канлодках, 24 были 18-фунтового калибра, а 16 орудий 24-фунтового калибра.

Про них то здесь уже писалось, и не раз. Кстати, кто-нибудь знает - чертежик с какого архива?
https://a.radikal.ru/a36/1911/a4/85303f763a9d.jpg


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

 

#81 02.11.2019 13:35:14

Chief
Участник форума
Сообщений: 461




Re: ГРЕБНЫЕ КАНОНЕРСКИЕ ЛОДКИ РОССИЙСКОГО ФЛОТА ПЕРВОЙ ПОЛОВИНЫ 19 ВЕКА.

AvM написал:

#1392019
Pamyatnaya Knizhka 1855

  28 Ч.Ф.

На ЧФ было 37 канонерских лодок. Полный список я приводил на первой страницы этой же ветки -  http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=9356&p=1
Плюс, на черноморском театре военных действий имелось ещё и восемь канонерских лодок Азовской гребной флотилии. Вопрос подчиненности её ЧФ во время войны, я подробно не рассматривал. Тут епархия ув. STEFANа. Но флот в строительстве и комплектации флотилии принимал самое деятельное участие. И если считать с Азовской флотилией, то лодок, соответственно будет уже 45 шт.

Отредактированно Chief (02.11.2019 13:36:07)

 

#82 02.11.2019 15:44:27

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1061




Re: ГРЕБНЫЕ КАНОНЕРСКИЕ ЛОДКИ РОССИЙСКОГО ФЛОТА ПЕРВОЙ ПОЛОВИНЫ 19 ВЕКА.

Chief написал:

#1392105
Вопрос подчиненности её ЧФ во время войны, я подробно не рассматривал. Тут епархия ув. STEFANа

Подчиненность была номинальной - к. 2 р. Певцов выполнял распоряжения Войскового Дежурства ЗВД, и лично ИД наказного атамана ВД Андриянова. До середины мая (т. е. до прорыва эскадры союзников в Азовское море) Певцов отправлял рапорты Врангелю... (Вероятно, должны сохранится рапорты Певцова командованию ЧФ, все-таки ведомственное начальство, но их следует искать в РГА ВМФ).


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

 

#83 02.11.2019 19:57:06

Михаил
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Липецк
ТАКР "Адмирал Кузнецов"
Сообщений: 561




Re: ГРЕБНЫЕ КАНОНЕРСКИЕ ЛОДКИ РОССИЙСКОГО ФЛОТА ПЕРВОЙ ПОЛОВИНЫ 19 ВЕКА.

А есть информация о количестве канонерских лодок в 1850-52 гг. Балтийского флота

 

#84 03.11.2019 10:27:19

Симен2
Участник форума
Сообщений: 127




Re: ГРЕБНЫЕ КАНОНЕРСКИЕ ЛОДКИ РОССИЙСКОГО ФЛОТА ПЕРВОЙ ПОЛОВИНЫ 19 ВЕКА.

AvM написал:

#1392032
Думаю, построено 64 в Финландии!

Построено к маю 1854 г. 15 - в Або, 15 - в Бьернеборге, 10 - в Гельсингфорсе, т.е. 40 лодок. 32 лодки 1-й или Остовой бригады (сформирована в СПб, вышла оттуда 27 апреля и 8 мая пришла в Роченсальм) были старой постройки, а 30 лодок 2-й или Вестовой бригады были новыми. построенными в Або и Бьернеборге, еще 2 лодки этой бригады строились в Гельсингфорсе, но не смогли присоединится к Шхерной флотилии и вошли в состав Гельсингфорского полубатальона, который получил нештатный состав (8 по штату + 2 лодки 2-й бригады).

Отредактированно Симен2 (03.11.2019 14:45:07)

 

#85 03.11.2019 10:31:10

Симен2
Участник форума
Сообщений: 127




Re: ГРЕБНЫЕ КАНОНЕРСКИЕ ЛОДКИ РОССИЙСКОГО ФЛОТА ПЕРВОЙ ПОЛОВИНЫ 19 ВЕКА.

Михаил написал:

#1392193
А есть информация о количестве канонерских лодок в 1850-52 гг. Балтийского флота

На 25.12.1852 г. в Гребном флоте БФ состояли:
9 лодок с 3 пушками
32 с 2 пушками
24 с 1 пушкой и 1 единорогом
1 с 1 пушкой и 1 единорогом зап. (запасная ?)
9 с одной пушкой
1 с 1 пушкой дозор.

 

#86 03.11.2019 10:41:06

Михаил
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Липецк
ТАКР "Адмирал Кузнецов"
Сообщений: 561




Re: ГРЕБНЫЕ КАНОНЕРСКИЕ ЛОДКИ РОССИЙСКОГО ФЛОТА ПЕРВОЙ ПОЛОВИНЫ 19 ВЕКА.

Симен2 написал:

#1392287
9 лодок с 3 пушками

Что за тип лодок , когда были построены?
Мне известны только 2-х орудийные лодки , которые строили для Балтийского флота.

 

#87 03.11.2019 10:42:20

Симен2
Участник форума
Сообщений: 127




Re: ГРЕБНЫЕ КАНОНЕРСКИЕ ЛОДКИ РОССИЙСКОГО ФЛОТА ПЕРВОЙ ПОЛОВИНЫ 19 ВЕКА.

Chief написал:

#1392105
восемь канонерских лодок Азовской гребной флотилии

Эти лодки строились на средства Военного ведомства и в состав флота не включались, поэтому их не следует учитывать. После Крымской войны азовские барказы были перевезены на Кавказ и образовали гребную флотилию, полностью укомплектованную казаками, нач-ком этой флотилии более 20 лет был полк. Борохович и т.д.

 

#88 03.11.2019 10:44:46

Симен2
Участник форума
Сообщений: 127




Re: ГРЕБНЫЕ КАНОНЕРСКИЕ ЛОДКИ РОССИЙСКОГО ФЛОТА ПЕРВОЙ ПОЛОВИНЫ 19 ВЕКА.

PetrKifa написал:

#1392063
Лодки 31 мая заняли позиции: батальон в Березовском устье Северной Двины, полубатальон у Лапоминской гавани и полубатальон в Никольском устье при деревне Глинник.

Это о 32 лодках, 2 лодки находились в резерве.

 

#89 03.11.2019 10:46:33

Симен2
Участник форума
Сообщений: 127




Re: ГРЕБНЫЕ КАНОНЕРСКИЕ ЛОДКИ РОССИЙСКОГО ФЛОТА ПЕРВОЙ ПОЛОВИНЫ 19 ВЕКА.

Михаил написал:

#1392289
Что за тип лодок , когда были построены?

Вроде бы схемка таких лодок где-то была в интернете.

 

#90 03.11.2019 14:56:59

Михаил
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Липецк
ТАКР "Адмирал Кузнецов"
Сообщений: 561




Re: ГРЕБНЫЕ КАНОНЕРСКИЕ ЛОДКИ РОССИЙСКОГО ФЛОТА ПЕРВОЙ ПОЛОВИНЫ 19 ВЕКА.

Симен2 написал:

#1392292
Вроде бы схемка таких лодок где-то была в интернете.

Их строили по типу Черноморских?

 

#91 03.11.2019 16:05:20

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1061




Re: ГРЕБНЫЕ КАНОНЕРСКИЕ ЛОДКИ РОССИЙСКОГО ФЛОТА ПЕРВОЙ ПОЛОВИНЫ 19 ВЕКА.

Симен2 написал:

#1392290
После Крымской войны азовские барказы были перевезены на Кавказ и образовали гребную флотилию,

Из Азовской гребной флотилии - пять из шестнадцати.


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

 

#92 03.11.2019 16:12:20

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1061




Re: ГРЕБНЫЕ КАНОНЕРСКИЕ ЛОДКИ РОССИЙСКОГО ФЛОТА ПЕРВОЙ ПОЛОВИНЫ 19 ВЕКА.

Симен2 написал:

#1392290
в состав флота не включались, поэтому их не следует учитывать.

Вообще то их собирались включить в отряд контр-адмирала Вулфа в Керченском проливе, для его усиления. Не успели немного...


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

 

#93 03.11.2019 17:07:30

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1061




Re: ГРЕБНЫЕ КАНОНЕРСКИЕ ЛОДКИ РОССИЙСКОГО ФЛОТА ПЕРВОЙ ПОЛОВИНЫ 19 ВЕКА.

Симен2 написал:

#1392290
образовали гребную флотилию, полностью укомплектованную казаками, нач-ком этой флотилии более 20 лет был полк. Борохович и т.д.

А поподробней можно? Про 20 лет?


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

 

#94 03.11.2019 18:02:30

Симен2
Участник форума
Сообщений: 127




Re: ГРЕБНЫЕ КАНОНЕРСКИЕ ЛОДКИ РОССИЙСКОГО ФЛОТА ПЕРВОЙ ПОЛОВИНЫ 19 ВЕКА.

Михаил написал:

#1392354
Их строили по типу Черноморских?

Скорее, черноморские строили по типу балтийских.

 

#95 03.11.2019 18:23:50

Симен2
Участник форума
Сообщений: 127




Re: ГРЕБНЫЕ КАНОНЕРСКИЕ ЛОДКИ РОССИЙСКОГО ФЛОТА ПЕРВОЙ ПОЛОВИНЫ 19 ВЕКА.

STEFAN написал:

#1392368
Вообще то их собирались включить в отряд контр-адмирала Вулфа в Керченском проливе, для его усиления. Не успели немного...

И что из этого ? Певцов 23.08.1854 г. был командирован в распоряжение Наказного атамана ВД ген.-от-кав. Хомутова, но это не значит, что он перешел на службу в ВД. Надо смотреть, в каком отношении флотилия должна была подчинена Вульфу, но то, что флотилия не передавалась в это время МВ это точно.

STEFAN написал:

#1392376
А поподробней можно? Про 20 лет?

Про 20 лет рассказать сложно, поэтому только общие моменты. Флотилия состояла из барказов, вооруженных 18-фнт карронадами и укомплектованных командами из Азовского казачьего войска: 1 офицер (ком-р, но из-за недостатка таковых на некоторых исправлял должность урядник), 1 урядника, 18 гребцов и 4 чел. прислуги у ор. Начальник флотилии (располагался в Геленджике) подчинялся начальнику береговой линии, при котором состоял оф. по морской части из флотских штаб-офицеров, который следил за исправностью барказов и их снабжением. Барказы занимались перевозкойиз укрепления в укрепление почты, пассажиров, провианта и разл. материалов, а также предотвращением контрбанды. С появлением морских станций казаки были заменены флотскими офицерами и нижними чинами, а азовские барказы были признаны неудобными и заменены турецкими фелюгами, которые заказали в Трапезунде через местных греков. Но это уже другая история...

 

#96 03.11.2019 19:16:03

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1061




Re: ГРЕБНЫЕ КАНОНЕРСКИЕ ЛОДКИ РОССИЙСКОГО ФЛОТА ПЕРВОЙ ПОЛОВИНЫ 19 ВЕКА.

Симен2 написал:

#1392399
Надо смотреть, в каком отношении флотилия должна была подчинена Вульфу, но то, что флотилия не передавалась в это время МВ это точно.

Флотилия строилась для усиления обороны Керченского пролива. (Это указано в документах).
Экипажи - казаки азовского войска, все высшие командиры - офицеры ЧФ. Попади флотилия вовремя в Керчь-Еникале, кому бы Певцов стал подчинятся? Хомутову или Врангелю? Или Вульфу?
Или выполняла бы роль отдельного подразделения? С чего бы?

Симен2 написал:

#1392399
Флотилия состояла из барказов, вооруженных 18-фнт карронадами и укомплектованных командами из Азовского казачьего войска: 1 офицер (ком-р, но из-за недостатка таковых на некоторых исправлял должность урядник), 1 урядника, 18 гребцов и 4 чел. прислуги у ор. Начальник флотилии (располагался в Геленджике) подчинялся начальнику береговой линии, при котором состоял оф. по морской части из флотских штаб-офицеров, который следил за исправностью барказов и их снабжением. Барказы занимались перевозкойиз укрепления в укрепление почты, пассажиров, провианта и разл. материалов, а также предотвращением контрбанды.

Откуда такие подробные сведения? (Про бои с горцами я читал и даже упоминал в статье о АГФ), но остальное... Каков состав? 5 баркасов с 18-фнт карронадами аксайской постройки, плюс, вероятно свои малые баркасы с 3-фнт. пушечками?


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

 

#97 03.11.2019 19:43:09

Chief
Участник форума
Сообщений: 461




Re: ГРЕБНЫЕ КАНОНЕРСКИЕ ЛОДКИ РОССИЙСКОГО ФЛОТА ПЕРВОЙ ПОЛОВИНЫ 19 ВЕКА.

Симен2 написал:

#1392290
Эти лодки строились на средства Военного ведомства и в состав флота не включались, поэтому их не следует учитывать.

Не всё так однозначно))). Тут надо учитывать реалии военного времени. Постройка и формирование флотилии, по Высочайшему повелению, было возложено именно на Черноморский флот. Чем флот собственно и занялся, предоставив чертежи, дельные вещи, вооружение, отправив офицеров, корабельного инженера и т. д. Но для удобства, по местным условиям, решено было, что финансирование пойдёт через Морское дежурство Черноморской береговой линии. Т. е. строил флот, но постройка финансировалась через финансовые органы Отдельного Кавказского корпуса.

 

#98 03.11.2019 20:38:57

Симен2
Участник форума
Сообщений: 127




Re: ГРЕБНЫЕ КАНОНЕРСКИЕ ЛОДКИ РОССИЙСКОГО ФЛОТА ПЕРВОЙ ПОЛОВИНЫ 19 ВЕКА.

STEFAN написал:

#1392408
Попади флотилия вовремя в Керчь-Еникале, кому бы Певцов стал подчинятся? Хомутову или Врангелю? Или Вульфу?Или выполняла бы роль отдельного подразделения? С чего бы?

Chief написал:

#1392412
Тут надо учитывать реалии военного времени.

По реалиям военного времени подчинялась бы старшему начальнику в войсковом районе. И подчинение здесь ни причем. Во время ПМВ целая Севастопольская крепость была подчинена Ком-щему ЧФ и даже ее комендантом был назначен "любимец публики и императора" к.-адм. Веселкин, но крепость так и осталась у Военного ведомства. Повторю еще раз (хотя это и неудобно), если флотилия не передавалась Морскому ведомству, то, как бы Вы не хотели, учитывать ее по спискам судов флота никто не будет. Кроме того, чтобы что-то передать из одного ведомства в другое, необходимо было Высочайшее повеление. См. историю о передаче Керченской транспортной флотилии.

STEFAN написал:

#1392408
Откуда такие подробные сведения?

Я сейчас не дома, а в справках ссылки нет, но скорее всего, из РГВИА.

 

#99 03.11.2019 20:49:02

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1061




Re: ГРЕБНЫЕ КАНОНЕРСКИЕ ЛОДКИ РОССИЙСКОГО ФЛОТА ПЕРВОЙ ПОЛОВИНЫ 19 ВЕКА.

Симен2 написал:

#1392416
Кроме того, чтобы что-то передать из одного ведомства в другое, необходимо было Высочайшее повеление.

А в чем проблема то? Долго его было сделать?


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

 

#100 03.11.2019 21:36:10

Симен2
Участник форума
Сообщений: 127




Re: ГРЕБНЫЕ КАНОНЕРСКИЕ ЛОДКИ РОССИЙСКОГО ФЛОТА ПЕРВОЙ ПОЛОВИНЫ 19 ВЕКА.

STEFAN написал:

#1392417
Долго его было сделать?

Если бы эти суда нужны были МВ, то недолго.

 

Board footer