Можно сделать гораздо проще - отправить вскр в придачу с миноносцами в наиболее оживленные южные районы на расстоянии одного перехода от Токийской бухты, с расчетом что эта завеса выйдет одновременно в районы поиска и высветит всю надводную обстановку исключив появление Того.

Не сработает. Прозаически - мало крейсеров, мало миноносцев для формирования завесы. И что будет, если они, например, будут атакованы японскими крейсерами? Как понять - это авангард Того, или просто отряд патрульных крейсеров напал?

В это время все старые корабли отдельно кружат перед этим мысом и интенсивно засыпают его снарядами всех калибров, в том числе 75мм. а может и 47мм (в случае получения серьезных повреждений они выходят из района обстрела).

В таком случае половину флота можно будет сразу же сдавать. Ибо те же французские 274-мм в них навертят столько дырок, что они из залива не уйдут.

Ну и что? Причем здесь донные? Мы ведь двигаемся по фарватеру, а у крейсеров осадка не 9-10 метров. Под Артурам на минах подорвалось около 20 кораблей с незначительными повреждениями, или не сильными - так то взрывы контактные были, или почти. Поэтому излишней минофобией не стоит предаваться.

А вы не знали, что взрыв донной мины вообще-то куда опаснее, чем контактный? Изучите подробнее физику подводного взрыва - найдете немало интересного.

Тоже касается Дарданелл. Был такой случай, значит все уже невозможно осуществить.

Если хорошо подготовленный флот Антанты, имевший господство на море, избыток боеприпаса и гораздо большее превосходство над обороняющимися не сумел добиться успеха, то на каком основании вы считаете, что это сможет добиться 1-я ТОЭ?

Но ведь с фортами и батареями работают ЭБРы

И как они с ними "работают"? Вы уж определитесь: у вас цель сохранить флот, или сдать его японцам? Если первое, то ЭБР не подходят к батареям ближе чем на 12-14 км. Сравнительно безопасно, но в общем-то эффект бомбардировки нулевой. Пустая трата боеприпаса.

Если же вы задались целью сдать флот японцам, то ЭБР могут подойти к батареям ближе. С меньшей дистанции, ЭБР могут даже подавить батареи - вот только сами ЭБР получат тяжелые повреждения от ответного огня, и для боя более годится не будут. Так что выбирая второй сценарий, вы уж сразу учтите - после подавления батарей, флот должен будет сдаться

Иного - не дано. Штурм береговой обороны не затевают в ходе рейдовых операций. Такого рода действия предпринимают при наличии господства на море.

Dilandu написал:

#997555
Управляемые мины. Управляемые. Т.е. - с электрической активацией с берега.

Еще раз. Посмотрите по карте, где мины стоят. Может вам кружками красными обвести, чтобы вы увидели?

Dilandu написал:

#997557
Ну и так, для справки. Предельная дальность стрельбы орудий "Бородинцев" - 15 км. Т.е. чтобы обстреливать батареи на мысе Каннон, русскому флоту придется втиснуться в 13 км промежуток на входе в залив.

Вы стебетесь, что ли? Бородинцы стоят в море примерно в 5-6 милях от берега. Дальность японских мортир - 4 мили. Игра в одни воротаю

Dilandu написал:

#997664
Слова "Дарданельская операция" вам ничего не говорят, нет? Очень там "смели в пыль" примерно столь же старые турецкие батареи?

Ну что вы сравниваете шило с мылом? Мыс Каннон - один в один позиция Наньшань. Такая же скученность артиллерии на узком клочке земли. Артиллерия Наньшаня замолчала уже к полудню от стрельбы каких-то 75-мм орудий и канонерок.

QF написал:

#997719
А никаких других вариантов с малыми рисками и существенным результатом просто не было. Их пролюбили в предвоенное десятилетие. Т.е. или мирное соглашение, или риски. В этой теме, очевидно, обсуждают именно повышение ставок, а не уход из игры.

В этой теме конкретно обсуждают нелепицу с нападением на Токио. Что же касается повышения ставок... это работает не во всех случаях.

Cobra написал:

#997617
При попытке организации такой операции бардак был бы феерический с соответствующими потерями

Это при ПОПЫТКЕ. Попытке с ходу. Но если это загодя подготовленная операция, если в море ОТСУТСТВУЕТ вменяемый противник и т.д... То, Кирилл... ИМХО, хоть ты и не согласен - вариант выигрышный.
Здесь - при атаке силами 2ТОЭ - красивая авантюра. Увы, с печальным для нас концом. Вопрос лишь в степени его героичности.

Борисыч написал:

#997731
Но если это загодя подготовленная операция, если в море ОТСУТСТВУЕТ вменяемый противник и т.д... То, Кирилл... ИМХО, хоть ты и не согласен - вариант выигрышный.

С этим согласен. ЕСЛИ господство на море уже принадлежит русскому флоту, японский нейтрализован и мы не боимся терять корабли - то мы можем вполне пробить береговую оборону Токио. Действительно, не Гибралтар и не Ки-Уэст.

Но совершенно точно не в виде рейда, имея в перспективе бой с превосходящими силами противника, имеющего большую скорость и лучшую разведку и координацию. Если русские корабли будут захвачены врасплох во время бомбардировки, то там даже одних только броненосных крейсеров хватит, чтобы от 2-ой ТОЭ ничего не осталось.

Борисыч написал:

#997739
Как и пулеметов. Гочкисы ВСЕ шли в Маньчжурию...

Но Рожественский об этом знать не может. Он вообще не представляет, какие именно пушки стоят в фортах Токио. Он должен ожидать чего угодно - вплоть до 320-мм Канэ.

Борисыч написал:

#997739
Как и пулеметов. Гочкисы ВСЕ шли в Маньчжурию...

Могли остаться картечницы.

Аскольд написал:

#997741
Стоит еще обратить внимание на глубины/фарватер, не зря ведь береговые батареи сконцентрированы на левом берегу.
Форсировано не прорваться.

Судя по схеме -



Фарватер проходит менее чем в 4 км от батарей на мысе Каннон, и пересекается двумя рядами минных полей. Едва ли в 1904 году фарватер был глубже или проходил иначе. Скорее всего, он еще мельче и уже.

Наибольшую опасность представляют батареи, расположенные с внутренней стороны мыса, так как они прикрыты рельефом от бомбардировки со стороны входа в залив. Напоминаю, что мыс Каннон отнюдь не ровный.

Т.е. бомбардировкой - продолжительной и с большим расходом боеприпаса - можно, вероятно, ослабить эффективность батарей, направленных против входа в залив, но внутренние батареи, контролирующие фарватер, не могут быть выведены из строя с внешней стороны.

Без большой флотилии канонерок, тральщиков, воздушной разведки тут делать нечего.

Отредактированно Dilandu (22.10.2015 10:52:57)

Dilandu написал:

#997756
За время войны, японцы, теоретически, могли хоть заменить все пушки на фортах.

Теоретически они могли и Катори с Касимой получить. И много чего еще... Японцы воевали БЛИЦКРИГ. У них просто не хватило бы денег на иное. Для думающего человека сие было очевидно, А ЗПР идиотом не был.

Dilandu написал:

#997754
Без большой флотилии канонерок, тральщиков, воздушной разведки тут делать нечего.

Без тонкостенных тяжелых фугасов для СК и ГК. А для СК - еще и шрапнелей...

Dilandu написал:

#997762
Вы готовы рисковать флотом, опираясь исключительно на утешительное предположение, что японцы никак не усилили оборону стратегически важнейшего для них залива?

Я? Возможно. Все зависит от оценки ситуации на месте. Выбор-то был из ТРЕХ вероятностей: проскочить, погибнуть глупо и погибнуть с честью. Самый рациональный вариант - повернуть оглобли и дождаться реакции СПб на это где-нить в Джибути (а там как силы воли хватит - или суд, или пулю в лоб) ЗПР, к сожалению, отверг. ИМХО, вариант "погибнуть глупо" - как раз атака на Токио. От Мозампо пройдя Внутренним морем Того успеет заткнуть 2ТОЭ в заливе... Что дальше - понятно.

Dilandu написал:

#997754
Судя по схеме -

Да, схемка серьезная - 1921, 1929 гг.

Dilandu написал:

#997727
В этой теме конкретно обсуждают нелепицу с нападением на Токио. Что же касается повышения ставок... это работает не во всех случаях.

Ну ботанику, конечно, виднее.