Сейчас на борту: 
Nemo-800,
Reductor1111
   [Подробнее...]

#151 18.04.2017 21:37:16

Lot
Гость




Re: "Красный вымпел"

Nie-junmen написал:

#1154440
Сколько мог занять такой переход и затем - подготовка к новому походу?

На всё - неделя.

Nie-junmen написал:

#1154440
Вопрос не праздный - Госдеп имел информацию, что "Красный Вымпел" участвовал в сражении при Лахасусу.

Здесь - не знаю.

 

#152 18.04.2017 23:03:01

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2855




Вебсайт

Re: "Красный вымпел"

Lot написал:

#1154571
На всё - неделя.

Откуда? Из Петропавловска во Владивосток? Или откуда?

Lot написал:

#1154571
Здесь - не знаю.

Я знаю - недавно читал. Не далее, как вчера.

В любом случае - с 28 сентября выйдя во Владивосток к 12 октября на Лахасусу он попасть просто физически не мог.

Удивляюсь - как ОНИ получали информацию и КАК они ей распоряжались?

 

#153 18.04.2017 23:18:48

Lot
Гость




Re: "Красный вымпел"

Nie-junmen написал:

#1154648
Откуда? Из Петропавловска во Владивосток? Или откуда?

Да.
Переход, в среднем, дней 5, плюс подготовка к новому.

 

#154 18.04.2017 23:25:34

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2855




Вебсайт

Re: "Красный вымпел"

Соответственно, имеем - 2 октября во Владивостоке, готовность - не ранее 4-го, потом надо переть через Татарский пролив в Амур и идти по совершенно малознакомому фарватеру (даже с местным лоцманом)...

А ведь по тому донесению "Красный Вымпел" тянул в бою 4 баржи с десантом!

Конечно, тяжелые наркотики уже тогда появились, но на уровне вице-консула и Госдепа?

P.S. на подготовку к походу 2 дня - это надо все механизмы иметь в отличном состоянии. Чтобы без ремонта - сразу по новой, после спешной бункеровки и приема провианта...

 

#155 19.04.2017 11:31:39

AlexDrozd
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 726




Re: "Красный вымпел"

Nie-junmen написал:

#1154659
А ведь по тому донесению "Красный Вымпел" тянул в бою 4 баржи с десантом!

Конечно, тяжелые наркотики уже тогда появились, но на уровне вице-консула и Госдепа?

Может с "Красным Востоком" перепутали?

 

#156 19.04.2017 16:47:21

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2855




Вебсайт

Re: "Красный вымпел"

AlexDrozd написал:

#1154798
Может с "Красным Востоком" перепутали?

Если по принципу "а, и там красный, и тут красный" - то может и попутали, но попутно указали такие "действующие лица" в этом бою, как "канлодки "Либкнехт", "Калмык" и "Батрак", а также - единственное реальное "лицо" - монитор "Ленин". При этом был флагманом указан "Калмык" и на нем от прямого попадания китайского снаряда погиб командующий советской Амурской флотилией и 16 командиров из его штаба.

Если это означает "перепутали" ...

 

#157 20.04.2017 09:44:16

AlexDrozd
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 726




Re: "Красный вымпел"

Nie-junmen написал:

#1154862
Если по принципу "а, и там красный, и тут красный" - то может и попутали, но попутно указали такие "действующие лица" в этом бою, как "канлодки "Либкнехт", "Калмык" и "Батрак", а также - единственное реальное "лицо" - монитор "Ленин". При этом был флагманом указан "Калмык" и на нем от прямого попадания китайского снаряда погиб командующий советской Амурской флотилией и 16 командиров из его штаба.

Если это означает "перепутали" ...

Да уж, чтоб так "перепутать". Ну ладно "Красный Вымпел" - это хоть название реального корабля и находящегося на ДВ. Но реальную КЛ "Калмык" несколько лет как в металлолом сдали, а "Батрак" и "Либкнехт" и к ДВ никакого отношения не имели и не канонерки.

 

#158 20.04.2017 10:56:59

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2855




Вебсайт

Re: "Красный вымпел"

AlexDrozd написал:

#1155049
Да уж, чтоб так "перепутать". Ну ладно "Красный Вымпел" - это хоть название реального корабля и находящегося на ДВ. Но реальную КЛ "Калмык" несколько лет как в металлолом сдали, а "Батрак" и "Либкнехт" и к ДВ никакого отношения не имели и не канонерки.

Я думаю, на такие упреки американский вице-консул Лилиестрём, подавший сие в высшие инстанции, мог ответить классической фразой:

Это Россия, детка!

Всегда все можно было списать на "загадочную Россию" и, гоня откровенную лажу, оставаться на посту и при деньгах.

Начиная с 1917 г. и по 1929 г. вся информация Госдепа о России отличается какой-то "параллельностью" (далее просто не смотрел). Впечатление, что в России или около нее находятся ответственные люди, которые, по долгу службы, должны добыть все секреты и "как есть, обсказать все господину президенту", а на деле - сбор слухов в угоду сиюминутному настроению верхушки превалировал во многих случаях.

Спасало, как всегда, одно - далеко они и войны у них с нами не было.

P.S. наверное, был и сбор актуальной информации, однако в опубликованных документах она попадается крайне редко.

 

#159 30.01.2020 11:36:30

AlexDrozd
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 726




Re: "Красный вымпел"

Вот такое фото попалось
https://fleetphoto.ru/photo/206166/?vid=3497
Не могу прочесть название, но вроде бы еще "Адмиралъ Завойко"
Фрагмент фото, по правому борту видно зачехленное орудие
https://d.radikal.ru/d15/2001/7f/9f86f3a8ad55.jpg
Без щита и похоже с плечевым упором (судя по размеру чехла на казенной части). 47-мм Гочкис?

Отредактированно AlexDrozd (30.01.2020 16:47:41)

 

#160 30.01.2020 16:57:29

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: "Красный вымпел"

Nie-junmen написал:

#1154659

А ведь по тому донесению "Красный Вымпел" тянул в бою 4 баржи с десантом!

ИМХО, перепутали с  типа "Вогул" канлодкой «Красное знамя»
Канлодки «Беднота», «Пролетарий» и «Красное знамя» участвовали в советско-китайском вооруженном конфликте на КВЖД, ведя бои на Сунгари в октябре и ноябре 1929 года.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#161 17.02.2021 00:50:13

Николай_Петербург
Подозрительная личность(C)
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 20




Re: "Красный вымпел"

1

Тема "Красного вымпела" меня очень заинтересовала в силу наличия таблички у 75-мм. орудия "Кане" в ЦВММузее (о том, что это орудие именно с "Красного Вымпела"). Памятуя о своих поисках двухлетней давности, когда пересмотрел сотни дел в РГА ВМФ и ЦВМА с ведомостями состояния орудий на кораблях и в БО Российской Империи и СССР, - решил поискать по Морским Силам Дальнего Востока (МСДВ) за начало 1920-х гг.... увы, номеров орудий напрочь нет в отчётных документах пока что, только общее вооружение.

А вот по истории "Красного Вымпела" документы рассказывают следующее:

РГА ВМФ Ф. Р-1, Оп. 3-2, Д. 1680

Посыльное судно "Адмирал Завойко" пришло в китайский Шанхай с Камчатки "после Меркуловского переворота", "оставаясь в распоряжении ДВР" . По последнему документы в том же деле говорят, что "после установления Советской Власти во Владивостоке положение было таково, что являлось необходимым иметь наготове отряд вооружённых судов. С одной стороны можно было ожидать нападения флотилии Старка, с другой - возможен был выход наших сил в погоню за уведёнными судами. В связи с этим во Владивостоке в начале ноября 1922 г. был сформирован Отряд Особого Назначения, в который вошли э/м "Бравый", ледокол "Надёжный, п/с "Адмирал Завойко" /находившийся тогда в Шанхае и условно вошедший в отряд/, и вспомогательный крейсер "Олег". На тот период известно вооружение "Адмирала Завойко" (видимо, сведения были переданы командой из Шанхая) - 1 ор. "47-мм. пятистволка").

Однако... "после разгрома Меркуловщины "Завойко" не мог немедленно отправиться во Владивосток, т.к. не было средств на уплату задолженности [китайцам] и пополнения запасов. Белым командованием предпринимались попытки к привлечению личного состава "Завойко" на свою сторону, но эти попытки не увенчались успехом, и "Завойко" по получении денег от Советской России вышел во Владивосток, куда прибыл 19 марта [1923 г.]".

Из Шанхая судно прибыло "с исправными механизмами, котлами и корпусом. В апреле месяце встал в ремонт главным образом по осмотру и окраске подводной части, артиллерийскому вооружению и переустройству помещений. Вместе с тем был проведён незначительный ремонт по механизмам и котлам".

РГА ВМФ Ф. Р-1, Оп. 3-2, Д. 1808

Переход из Шанхая во Владивосток продолжался с 13 по 19 марта 1923 г.

Самый первый советский выход судно сделало 22 марта на мыс Басаргин "с Наморси и представителем Китайского военного командования" (РГА ВМФ Ф. Р-1, Оп. 3-2, Д. 1680).

28 марта 1923 г. вышло в море в составе МСДВ, и до 5 апреля 1923 г. патрулировало "посты и маяки" от Владивостока на юг, а также на север до бухты Святой Ольги.

Апрель был для судна насыщенным на события:
- его было решено определить для охраны промыслов побережья Тихого океана;
- шефство над ним приняла газета "Красное Знамя";
- в конце месяца установлены: 4 орудия 75-мм./50 кл., 1 ор. 40-мм. "аэроплановая", 4 станковых пулемёта "Сен-Этьен" (75/50 располагались: "2 на носу", и "2 на корме по бортам"; 40-мм. пушка также располагалась "на носу" /РГА ВМФ Ф. Р-1, Оп. 3-2, Д. 2394/).

29 мая 1923 г. приказом Ком. МСДВ за № 42/оп посыльное судно "Адмирал Завойко" переименовано в "Красный Вымпел".


РГА ВМФ Ф. Р-1, Оп. 3-2, Д. 1680

В конце 1923 г. в составе МСДВ входил во Владивостокский Морской Отряд, и именовался посыльное судно "Красный Вымпел".

По поводу охраны промыслов документы 1924 г. говорят следующее: "охрана различных промыслов Тихоокеанского побережья является одной из главных задач флота. Разнообразие естественных богатств /рыбных, звериных, пушных, лесных, ископаемых и др./ и громадная протяжённость границы требовали больших средств для осуществления действительной охраны, наличие же таковых в Морсилах далеко не соответствовало потребностям. Как показывает опыт, постоянный надзор сетью береговых постов является совершенно недостаточным. Главное и единственно действительное значение в деле охраны имеет постоянное крейсерство специально вооружённых судов. Для охраны Охотско-Камчатского района является необходимым иметь шесть судов при наличии соответствующих баз. Между тем, в действительности это было поручено только одному посыльному судну "Красный Вымпел"...".

"Красный Вымпел" столкнулся с "фактами хищничества" уже в первые походы. Так, 4 апреля 1923 г. он задержал в бухте Валентина "краболовную японскую шхуну "Кики-Мару", хищнически занимавшуюся там промыслом без всякого разрешения. Шхуна была приведена во Владивосток, и передана в распоряжение местного отдела Г.П.У". А 11 мая "Вымпел" во время "специального охранного рейса в район Владивостока до Советской Гавани" задержал уже два японских парохода "Шунна-Мару" и "Тони-Мару", "занимавшиеся хищническим ловом крабов к северу от мыса Мосолова". Оба были доставлены под конвоем "Вымпела" в бухту Ольга, где оставлены до подхода эсм. "Бравый" (судя по всему под охраной берегового поста), а сам "Вымпел" продолжил рейд вдоль берега (один из пароходов пытался в это время уйти, но был обстрелян "милиционерами" из винтовок с берега и сел на мель. Впоследствии пароходы привели во Владивосток и сдали Г.П.У. (на указанные три судна Народным судом был наложен штраф, после уплаты их сразу отпустили).

Дальнейший первый советский рейд "Вымпела" протянулся вдоль берегов Камчатки и Охотского моря. К 11 июня прибыл в Петропавловск-на-Камчатке. Здесь обошёл восточный берег Камчатка, всюду "делая осмотр рыбалок, проверку документов на право промысла, правильность их, т.д.". Но крупных нарушений больше не зафиксировал. Далее пришёл на Командорские острова, где выгрузил муку, взятую из Петропавловска "для голодающего местного населения". На обратном пути (14 июня) доставил из Усть-Камчатска в Петропавловск груз пушнины, собранной "райревкомом".

Во время похода "Вымпел" неоднократно встречал у побережья и даже в самом Петропавловске японские военные суда и миноносцы. При встрече с ними по инструкции полагалось полное игнорирование и отказ от контактов. Отмечалось, что японские военные суда "каких-либо бесчинств или насилий" на побережье Камчатка не учиняли.

Второй рейд тянулся с 1 августа до 2 сентября в Охотском море от Петропавловска до Магадана и в Беринговом море до залива Корфа. Затем, "ввиду окончания рыбного сезона", "Вымпел" вернулся во Владивосток, куда прибыл 21 сентября. За время этих северных походов 1923 г. он обошёл более 50 пунктов на побережье и прошёл свыше 7 000 морских миль. Отмечалось в отчёте по МСДВ: "Для всего побережья /кроме Петропавловска/ это было первое появление Советского военного корабля, что имело весьма важное значение в этом диком крае в смысле проведения начала советизации и законности после нескольких лет произвола интервенции".

Параллельно рейдам лета 1923 г. на "Вымпеле" шло обучение недавно набранного личного состава (сигнальщики, рулевые, машинисты, кочегары, комендоры). В ходе плавания провели две учебные стрельбы.

3 октября 1923 г., во Владивостоке, посыльное судно "Красный Вымпел" вместе с миноносцами "Точный" и "Твёрдый" были сведены в Учебный Отряд под командованием Командира "Вымпела". Учебные выходы в море и периодические стрельбы продолжались до 30 ноября 1923 г.

Численность экипажа на 1 октября 1923 г. (по штату/по факту, чел.): командный состав 10/8; мл. комсостав и рядовые 57/52.


________________________

Важно отметить, что в 1922 г. на боевых кораблях МСДВ числилось только одно 75-мм. орудие: на эсминце "Бравый", которое в 1923 г. передано на эсм. "Точный" (он же "Потапенко"). Т.е., откуда в апреле были взяты первые четыре 75-мм. орудия для "Красного Вымпела", пока мне не ясно. Возможно, из каких-то местных запасов...

Однако. В конце 1923 г. в планах было вооружить 75-мм. пушками эсм. "Точный" и эсм. "Твёрдый" (по 2 ор. на каждое, включая замену стоящего на "Точном" 1 ор. 75-мм.). Орудия эти были "высланы из Центра".


РГА ВМФ Ф. Р-2193, Оп. 1, Д. 8

Отчёт говорит, что в течение 1924 г. на сторожевом корабле "Красный Вымпел" были сняты "четыре старых 75-мм. пушки на станках "Кане", и поставлены четыре вновь присланные также 75-мм. на станках Металлического завода; кроме того, на "Красном Вымпеле" были установлены два пулемёта".

При этом одно старое 75-мм. орудие с "Красного Вымпела" перенесли на эсм. "Точный" (возможно к уже имеющемуся там, без замены оного?), а на эсм. "Твёрдый" установили как и предполагалось два 75-мм. орудия, "полученные из Центра".

___________________

Тут могу заметить, что 75-мм. пушки на станках "Кане" - достаточно вероятно что были производства Обуховского завода. Тогда как 75-мм. "Кане" на станках Метзавода больше характерны для орудий Пермского завода (это и в ведомостях рубежа революции часто отмечали).

А вот в конце самое интересное.
75-мм. орудия №6022 и №12278, которые в ЦВММузее стоят, с середины 1920-х на крейсере "Аврора" по документам стояли, а с начала 1930-х в резерве КБФ хранились... но это уже совсем другая история...

 

#162 18.02.2021 23:13:33

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6211




Re: "Красный вымпел"

Николай_Петербург написал:

#1491674
А вот по истории "Красного Вымпела" документы рассказывают следующее:

РГА ВМФ Ф. Р-1, Оп. 3-2, Д. 1680

Есть данные по 1924г? И более поздним?

 

#163 22.02.2021 18:22:11

Николай_Петербург
Подозрительная личность(C)
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 20




Re: "Красный вымпел"

veter написал:

#1491912
Есть данные по 1924г? И более поздним?

По 1924 году будут через неделю, как раз дела просмотрю. По более поздним дел совсем мало попадается, и, наверное, изучать пока не буду - до архива сложно вырваться.

 

#164 25.02.2021 23:52:24

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6211




Re: "Красный вымпел"

Николай_Петербург написал:

#1492456
По 1924 году будут через неделю, как раз дела просмотрю.

Интересует его поход на Чукотку и Арктику \насколько помню до о. Врангеля дошел\. И насколько был реален курьезный случай в б. Провидения, когда казак \при погонах\ назвал всех бунтовщиками и требовал выдать зачинщиков. Казак просто не имел информации о событиях в России с 1917г и далее.

 

#165 21.03.2021 08:04:47

Пью
Мичманъ
michman
Сообщений: 368




Re: "Красный вымпел"

На 1.03.41 на "Красном Вымпеле" 75-мм с номерами:
12297
758
12259
12266
К сожалению система станка не указана.
Визит сего кораблика на о.Врангеля - маловероятен. Полагаю, не по зубам ему это (всё что за Беринговым проливом, не для него. Тихий океан пожалуйста, в навигацию хоть Петропавловск хоть Анадырь, а туда - нет). Скорее всего перепутано с экспедицией на этот остров ледокола "Надежный" aka "Красный Восток".


Карты правду говорят.

 

#166 21.03.2021 19:05:42

AlexDrozd
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 726




Re: "Красный вымпел"

Пью написал:

#1495547
Надежный" aka "Красный Восток".

"Красный Октябрь"

 

Board footer