Сейчас на борту: 
krysa,
Боярин,
КВ-14
   [Подробнее...]

#1 04.03.2009 15:52:46

andreyfinn
Гость




потери японского торгового флота

попалась любопытная статистика по судам японского торгового флота постардавших от действий русских военных кораблей.
Всего:
паровые суда – 16 (тоннаж – 26 342 брт)
парусные суда – 16 (тоннаж – 2 059 брт)
Из них:
1. потоплено:
паровые суда – 9 (тоннаж – 15 590 брт)
парусные суда – 12 (тоннаж – 1 498 брт)
2. захвачено:
паровые суда – 0
парусные суда – 3 (тоннаж – 412 брт)
3. обстреляно:
паровые суда – 5 (тоннаж – 10 367 брт)
парусные суда – 0
4. досмотрено и позднее отпущено:
паровые суда – 2 (тоннаж – 385 брт)
парусные суда – 2 (тоннаж – 19 брт)
5. захвачено русскими, но позднее перехвачено:
паровые суда – 0
парусные суда – 1 (тоннаж – 130 брт)
6. неустановленная судьба:
паровые суда – 0
парусные суда – 2 (тоннаж – 333 брт)

 

#2 04.03.2009 15:57:32

andreyfinn
Гость




Re: потери японского торгового флота

2

более детальные данные (есть не совпадения по количеству - больше чем в приведенном выше списке. и категориям - паровое/парусное и т.п.).
1. суда пострадавшие в ходе 1-ой набеговой операции Владивостокского отряда:
Nakonoura Maru
паровое судно. 1084 брт. Владелец – Minanzima
Потоплено 11.02.04 г. возле м. Henashi. Погибло 2 чел. 41 взят в плен, позднее отпущены. Груз рис. Ущерб оценен в 180 213 йен.
Zensho Maru
паровое судно. 319 брт. Владелец – Miyazaki 
обстреляно 11.02.04 г. возле м. Henashi. Без ущерба. Груз – рыба
2. суда пострадавшие в ходе 2-ой набеговой операции Владивостокского отряда:
Hagionoura Maru
паровое судно. 219 брт. Владелец – Tanaka
потоплено 25.04.04 в порту Гензан. 4 пленных. Груз – рыба. 
Kinshu Maru
паровое судно. 3 853 брт. Владелец – NYK. Использовался в качестве войскового транспорта.
Потоплен вблизи Гензана 25 апреля 1904 г.
Goyo Maru
паровое судно. 601 брт. Владелец – Hori
потоплено 25.04.04 вблизи Гензана. Груз – рыба. 
3. суда пострадавшие в ходе 3-ей набеговой операции Владивостокского отряда:
Wugo Maru
паровое судно. 2 300 брт. Владелец - Ikita
обстреляно без ущерба 15.06.04 г. у Genkai.
Fuyo Maru
паровое судно. 1 250 брт. Владелец – Harada
обстреляно без ущерба 15.06.04 г. у Genkai.
Izumi Maru
паровое судно. 3 229 брт. Владелец – NYK
Использовался в качестве войскового транспорта.
Потоплено 15.06.04 г. у о-ва Окиносима.
Hitachi Maru
паровое судно. 6 175 брт. Владелец – NYK
Использовался в качестве войскового транспорта.
Потоплено 15.06.04 г. у о-ва Окиносима.
Sado Maru
паровое судно. 6 226 брт. Владелец – NYK
Использовался в качестве войскового транспорта.
Обстреляно 15.06.04 г. у о-ва Окиносима.
Ansci Maru
парусное судно. 105 брт. Владелец – Habaki
16.06.04 г. потоплено у о. Okushir. Груз – рыба и рис. Ущерб 28604 йен 50 сен. 
Hachiman Maru
парусное судно. 130 брт. Владелец – Wukon
16.06.04 г. потоплено у о. Okushir. Груз – рыба и рис. Ущерб 30295 йен. 
Hotoku Maru
парусное судно. 19 брт. Владелец – Miwura
16.06.04 г. осмотрено и позднее отпущено возле Oshima (Yezo). Груз – рыба.
Seiyei Maru
парусное судно. 69 брт. Владелец – Miyaki
17.06.04 г. потоплено возле о. Okushiri. Груз – рыба. Ущерб 11 600 йен.
Hako Maru
парусное судно. 69 брт. Владелец – Yamamoto
18.06.04 г. осмотрено и позднее отпущено возле Matsumai
Kaun Maru
паровое судно. 36 брт. Владелец – Tanaka
30.06.04 г. потоплено в порту Гензана.
Seisho Maru
парусное судно. 122 брт. Владелец – Hawane
30.06.04 г. потоплено в порту Гензана. Груз – рыболовные снасти. Ущерб 14 653 йен.
4. суда пострадавшие в ходе 4-ой набеговой операции Владивостокского отряда:
Takashima Maru
паровое судно. 318 брт. Владелец – Tokio wau Kisen Kwaisha
20.07.04 г. потоплено у м. Yesan. 6 человек пропало без вести.
Kiodowunyu Maru
паровое судно 147 брт. Владелец – Amagasaki
20.07.04 г. осмотрено и позднее отпущено у м. Yesan.
Kiho Maru
парусное судно. 140 брт. Владелец – Horile
20.07.04 г. потоплено у м. Yesan. 11 пленных. Груз – соль. 
Hoksei Maru № 2
парусное судно. 91 брт. Владелец – Ishizuka
20.07.04 г. потоплено возле Saru (Yezo). Груз - рыба и рыбий жир.
Jizni Maru
парусное судно. 199 брт. Владелец – Amaha
24.07.04 г. потоплено возле Tokosuka. Груз – соль. Ущерб – 17 000 йен.
Fukuji Maru
парусное судно. 130 брт. Владелец – Ota
24.07.04 г. потоплено возле Tokosuka. Груз – соль. Ущерб – 2 800 йен.
5. суда пострадавшие в ходе 5-ой набеговой операции Владивостокского отряда:
Hachiman Maru № 3
парусное судно. 204 брт. Владелец – Wukon
05.05.05 г. потоплено возле м. Sniraito. 1 пленный (капитан). Груз – соль. 
Taishin Maru
парусное судно. 130 брт. Владелец – Kinoshita
05.05.05 г. захвачено  у м. Komoi в качестве приза, позднее освобождено. 8 пленных. Груз – рис.
6. суда пострадавшие от действий Порт-Артурской эскадры:
Hanyei Maru
паровое судно. 75 брт. Владелец – Osaka Asahi Shinbun
26.03.04 г. потоплено у о. Мяо-Тао. 17 пленных (10 японцев, 7 китайцев).
7. суда пострадавшие от действий русских кораблей:
Kamo Maru
парусное судно. 119 брт. Владелец – Mito
07.08.04 г. захвачено у берегов Сахалина. 10 пленных, позднее освобождены.
Kioichi Maru
парусное судно. 73 брт. Владелец – Tomiwi
16.08.04 г. потоплено в Охотском море. Отпущен 1 чел. (капитан). Остальные - ?
Hakutsu Maru
парусное судно. 211 брт. Владелец – Nisino
17.06.04 г. захвачен во время плавания Yakashiri – Osaka. 12 пленных (отпущены). Груз – рыба, рыбий жир, ущерб 381 197 йен.
Vaye Maru
парусное судно. 122 брт. Владелец – Hironi
03.05.05 г. пропало после выхода из Yakashiri. Судьба неизвестна. 10 человек пропало без вести. Груз – 233 мешков риса.
Hokusu Maru
рыболовное судно. 129 брт. Владелец – Ogawa
10.05.05 г. потоплено возле Matsumai. 26 японцев и 6 иностранцев взяты в плен. Ущерб 36 911 йен.
Koyei Maru
рыболовное судно. 100 брт. Владелец – Kato
10.05.05 г. потоплено возле Matsumai. 28 пленных. Ущерб 31 309 йен.
Izumi Maru
парусное судно. 82 брт. Владелец – Osaka
23.05.05 г. захвачено возле Argan. 28 пленных (отпущены). Груз – соль, рис.

Отредактированно andreyfinn (04.03.2009 15:59:41)

 

#3 04.03.2009 16:03:13

andreyfinn
Гость




Re: потери японского торгового флота

"несостыковка" данных возможно связана с тем, что учтено какое-то корейское судно.
Также бросается в глаза отсутствие в Порт-Артурском разделе шхуны взятой "Расторопным" в сентябре 1904 г. Хотя возможно, что она не учтена т.к. относилась к армии (?)

 

#4 05.03.2009 07:08:08

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: потери японского торгового флота

Ув. andreyfinn! Где-то читал, что летом 1904 в Охотскоу море выходили владивостокские транспорты и Лена(перед своим вояжем к Сан-Франциско). Единственным из призом стала "Хищническая шхуна". Это Kamo Maru?


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#5 05.03.2009 08:22:33

andreyfinn
Гость




Re: потери японского торгового флота

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #38946
летом 1904 в Охотскоу море выходили владивостокские транспорты и Лена(перед своим вояжем к Сан-Франциско). Единственным из призом стала "Хищническая шхуна".

История про потопление шхуны мне тоже встречалась. К сожалению в японском описании других деталей по Kamo Maru больше нет.
Если судить по времени крейсерства владивостокских транспортов в Охотском море то дата потопления Kamo Maru вроде-бы входит в этот промежуток.

 

#6 06.03.2009 08:44:26

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: потери японского торгового флота

Accident of Kenna, Koura and Zensho ships after cruising of Vladiostok Russian Fleet on sea near Ugo during Japan-Russia War

Инцендент Kenna, Koura и суден Zensho после круиза ВОК в море около Ugo в течение Войны Japan-Russia
Кроме упомянутого Вами Zensho упоминаются также Kenna, Koura . Хотя судить по какому поводу сложно. Ссылка на документ ниже. Но там только три англоязычных документа(рукописных) Если необходимо,чтобы лишний раз не копаться,выложу.
http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/listPho … 7225188427


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#7 06.03.2009 11:29:29

andreyfinn
Гость




Re: потери японского торгового флота

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #39403
Kenna, Koura and Zensho ships

С японскими именани постоянная путаница. Последние два это возможно - Nakonoura Maru и Zensho Maru проходящее в качестве "жертв" 1-горейда ВОК.
Kenna - ?

 

#8 09.03.2009 11:22:46

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: потери японского торгового флота

Скачал в иннете книгу книгу ЕмелинаА.Ю и Дружинина Ю.О "Воздухоплавательный крейсер "Русь".1997г.
С удивлением
обнаружил там инфу, имеющую прямое отношение к нашим баранам(т.е. к японским шхунам)

Однако самым замечательным успехом
владивостокских морских воздухоплавателей
было применение змейкового аэростата на
броненосном крейсере "Россия" во время его
крейсерства совместно с "Громобоем" в Япон
ском море.
24 апреля 1905 г. по приказу контр
адмирала К.П.Иессена змейковый аэростат
был размещен на "России". Он был установлен
на правой стороне квартердека, для чего
пришлось подтянуты стрелы к мачте и снять
бакштаги. Аэростат был закреплен канатами и
тремя широкими "захватами", а сверху закрыт
брезентом для защиты от искр из дымовых
труб.
25 апреля 1905 г. "Россия" и "Громобой"
под командованием К.П.Иессена вышли в
крейсерство к Цугарскому проливу. На пути
производились опыты и наблюдения со змей
кового аэростата. Всего было произведено
тринадцать подъемов.
Крейсерство сопровождалось встречами и
уничтожением японских шхун. Две из них -
"Яйя Мару" и "Сенрио Mapу" - были встречены
26 апреля 1905 г.
Обнаруженные на следующий день шхуны
"Койо Мару" и "Хокузай Мару", возвращавшиеся
с хищнического боя морского зверя, были
взяты на буксир и почти доведены до Влади
востока. Однако, получив ложные известия о
появлении японских кораблей, крейсеры
были вынуждены уничтожить шхуны по сня
тии с них экипажей (215).

- стр.56
Ниже размещены две фотки
1.
ЗМЕЙКОВЫЙ АЭРОСТАТ НА КРЕЙСЕРЕ "РОССИЯ" ВО ВРЕМЯ
ПОХОДА 25-28 АПРЕЛЯ 1905 Г. К ЦУГАРСКОМУ ПРОЛИВУ.

http://s61.radikal.ru/i173/0903/b6/e75679e297b2.gif


2
Крейсер "Россия" и захваченная японская шхуна. (Фото из собрания A.M.Коногова)
http://i055.radikal.ru/0903/2a/3bc19cfada44.gif

Отредактированно Geomorfolog (09.03.2009 11:25:51)


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#9 28.12.2009 07:16:18

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: потери японского торгового флота

andreyfinn написал:

Оригинальное сообщение #38675
Hitachi Maru
паровое судно. 6 175 брт. Владелец – NYK
Использовался в качестве войскового транспорта.
Потоплено 15.06.04 г. у о-ва Окиносима.

Фотоальбом,посвященный Хитачи-мару,его подводному обследованию и возм. частичному подъему. Насколько я понял японцы считали погибших на Хитачи мару героями.

Attached photo album about Hitachi-maru search
[Hierarchy]The National Institute for Defense Studies, Ministry of Defense>Kaigun Sho Koubunbiko>null>Koubun biko>null>null > 1918 Notes of Official Letters Vessels attachment
[Reference Code] C08021271500 [Total of Image] 43


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#10 28.12.2009 12:49:12

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6211




Re: потери японского торгового флота

andreyfinn написал:

Оригинальное сообщение #38675
Sado Maru

Заинтересовал такой момент: какие из потопленных судов помимо Sado Maru были вооруженными вспомогательными Кр японского флота. В приведенном выше списке обнаружил только его, из судов свыше 1кт.
Ув. andreyfinn спасибо, интересный список, обобщающий действия русских Кр.

 

#11 30.12.2009 10:40:10

andreyfinn
Гость




Re: потери японского торгового флота

veter написал:

Оригинальное сообщение #162887
какие из потопленных судов помимо Sado Maru были вооруженными вспомогательными Кр японского флота

по Корбертту только Sado Maru.
Kinshu Maru Izumi Maru Hitachi Maru - военные транспорты

 

#12 31.12.2009 07:48:45

rater
Гость




Re: потери японского торгового флота

А можно представить в студию % потери тоннажа японского торгового флота в ходе войны?
Думаю, что это одна тз важнейших величин для понимания не возможности (возможности) Японии "продолжать войну".

 

#13 31.12.2009 10:40:25

Леонид
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 667




Re: потери японского торгового флота

По данным японского журнала “Согю Симпо”, приводившимся в "Русском судоходстве", общий тоннаж всех японских пароходов (8), потопленных владивостокским отрядом, составил 15280 брт (то есть около 2 % от довоенного тоннажа). Почти столько тоннажа (13312 брт) за год войны было потеряно из-за аварий. К этим потерям следует добавить суда (17), погибшие при атаках Порт-Артура. Всего получаются потери в 35 пароходов  вместимостью в 67730 рт (это 8,6 % от всего довоенного тоннажа японского парового торгового флота). При этом японская газета “Osaka Asahi Shimbun” писала, что за полгода, с января по июнь 1904 г., было куплено 40 пароходов общей вместимостью 104 тыс. рт . Журнал “Русское судоходство” приводил близкие цифры: 36 судов общей вместимостью около 110 тыс. рт. То есть реально японский торговый флот увеличился, а не уменьшился, правда - ценой увеличения внешнего долга


Свобода заканчивается там, где выбор уже сделан

 

#14 31.12.2009 15:31:00

rater
Гость




Re: потери японского торгового флота

Благодарю.
Выходит, что 3/4 потерь торгового флота противника не имели отношения к действиям нашего флота :-(((

 

#15 01.01.2010 04:39:54

Ромуальд
Гость




Re: потери японского торгового флота

rater -  брандеры все - таки Артурская эскадра топила (или была причастна к их отправке на дно) и насколько знаю после окончания войны ни один из них в строй не вернули - так - что по поводу трех четвертей небоевых потерь заявление реалиям не соответствует (впрочем джапам и трофеев хватало). Реальные навигационные потери японцев в 1904 - 1905 гг. (как - то "чистил" Миррамар именно на счет этого вопроса) порядка 35 - 40 пароходов и парусных судов что в Ллойды вносились (то есть больше 100 грт) - с учетом мелочухи поменьше размеров вероятно раза в 2 больше ( то практически стандартные для джапов потери - их флот  активно плавал в разных регионах и война на число подобных потерь особо не влияла). К сожалению в открытых источниках полных данных (военных + невоенных) потерь японского торг.флота (с учетом мобилизованных) в ту войну  как - то не встречалось (а очень бы хотелось с нашими сравнить) но думаю общие боевые с учетом парусников и полной мелочухи хотя - бы в условном ТВД (глупо вносить в такие потери шхунку на рыболовстве в шторм во Внутреннем море погибшую) до сотни в целом не дотягивают.

 

#16 16.01.2010 11:05:15

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: потери японского торгового флота

http://s001.radikal.ru/i196/1001/9a/69e3ed2f0d56t.jpg
об оправданности захвата громобоем британского судна


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#17 29.01.2010 13:27:44

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: потери японского торгового флота

Россия и Айа,1905. На корме России возд. шар. Известная фото,но здесь в более кпупном формате
http://s005.radikal.ru/i210/1001/bd/1af576d4babdt.jpg

Отредактированно Geomorfolog (29.01.2010 13:32:50)


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#18 25.02.2010 20:46:49

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 42007




Re: потери японского торгового флота

http://s002.radikal.ru/i200/1002/7a/a235ab943203t.jpg  захваченные японцы


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

 

#19 09.03.2010 18:49:53

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: потери японского торгового флота

http://s002.radikal.ru/i198/1003/65/9b1d5938ad77t.jpg

http://i033.radikal.ru/1003/6a/ac658844f80f.jpg


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#20 09.03.2010 20:32:09

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 42007




Re: потери японского торгового флота

http://s60.radikal.ru/i167/1003/a3/29b42acef7d6t.jpghttp://i037.radikal.ru/1003/b1/76e7ca7a153ft.jpg В одном из номеров Морского сборника за 1906 год нашел материал по потерям торгового флота России и Япониии в войне. Разделять не стал. Предоставляю Вашему вниманию.


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

 

#21 10.03.2010 00:11:34

pavel123
Мичманъ
michman
Сообщений: 442




Re: потери японского торгового флота

Странно, что среди потерь японцев не указаны потопленные нейтралы с контрабандой.


Не так страшен танк,как его не обученный экипаж...

 

#22 10.03.2010 19:18:40

andreyfinn
Гость




Re: потери японского торгового флота

pavel123 написал:

Оригинальное сообщение #198937
Странно, что среди потерь японцев не указаны потопленные нейтралы с контрабандой

более забавным выглядят имена некоторых русских судов - "Резник", "Юлиада", "Надьюта" и "Талия". Неужели нельзя было привести правильные? Судя по всему просто дали публикацию по материалам японской прессы.

 

#23 11.03.2010 20:18:50

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 42007




Re: потери японского торгового флота

http://i057.radikal.ru/1003/d7/866ba9176d9dt.jpghttp://i038.radikal.ru/1003/fd/6d155ddc3aa4t.jpg


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

 

#24 11.03.2010 20:36:28

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: потери японского торгового флота

http://s54.radikal.ru/i145/1003/98/152aa434a8b7t.jpg
http://s41.radikal.ru/i094/1003/87/c62bae70dfd2.jpg


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#25 11.03.2010 23:06:51

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 42007




Re: потери японского торгового флота

http://s54.radikal.ru/i145/1003/ba/9ed81d3b164bt.jpg


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

 

Board footer