Сейчас на борту: 
Fortoved,
O56
   [Подробнее...]

#1 01.11.2015 14:20:42

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7973




Империя наносит удар... по острову, но не Сахалину

22 ноября (5 декабря) 1904  г.Высокая была взята. Судьба 1 ТОЭ 100 % в ГМШ  понятна. Усиление "экзот-ми" крейсерами  2 ТОЭ  врядли.

11 декабря 1904 г. под председательством генерал-адмирала в Петербурге состоялось совещание, на котором решалось,---  "Что делать ? " в реале решили отправить в усиление  2 ТОЭ  отряд Небогатова и  постановкой З. П. Рожественскому явно непосильной задачи — самостоятельно завоевать господство на море и идти далее, не дожидаясь отдельного отряда Н. И. Небогатова.

В АИ решают так же отправить в усиление 2 ТОЭ Небогатова, но с крупными силами десанта на кораблях отряда Небогатова, вскр и судах Доброфлота.

Что могли привлечь для десанта. МАКСИМУМ
Терек, Кубань, Урал, Дон, Рион, Днепр, Океан, Орёл, Кострома-2. Плюс  корабли отряда Небогатова.

Более скромный вариант.  Дон, Рион, Днепр, Океан,Кострома-2 +  корабли отряда Небогатова.

Как и в реале об этом решении ГМШ сообщил командующему 2-й Тихоокеанской эскадрой, которая 15 декабря 1904 г. начала собираться в водах Мадагаскара.
Но, МГШ приказывает  ЗПР срочно отправить по мере прихода вскр  на Мадагаскар обратно в Россию в Чёрное море.
Орёл уже  пришёл к 2 ТОЭ. Терек, Кубань, Урал (реал) 31 декабря -2 января приходят в Носи-Бэ. В течение декады бункеруются, приводят себя в порядок  и уходят в Россию, на Чёрное море. В самом  конце января они  уже будут на Чёрном море.

Суэц придётся проходить с интервалом во времени. Можно опять сменить названия, флаги у вскр,убрать вооружения.

Рион, Днепр--  15 декабря на Крите в бух.Суда в отряде Добротворского.  Они тоже идут в Чёрное море.
"Океан" из Танжера  уже идёт на Балтику.
"Дон" с августа 1904 г на Балтике.
"Кострома" -2 в декабре на Чёрном море.

Терек, Кубань, Урал, Дон, Рион, Днепр --как бывшие лайнеры  имели все вместе пассажировместимость   7.434 человеко - мест. Из них 1748 мест  1 класс,  590 мест 2 класс.
Понятно, что часть мест заняла возросшая численность команды, запасы, уголь. Но, размеры каюты 1 класса и 2 класса мы знаем. 1 класс реально большой !!!
Курительная комната 1 –го класса на «Кайзер Вильгельм дер Гроссе»
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ … g_room.jpg

"Норманья" она же "КУБАНЬ" 
"Главный салон пассажиров первого класса протяженностью 22 м простирался на всю ширину корпуса, и его объемов было вполне достаточно для приема всех пассажиров первого класса (т.е 420 чел) одновременно. Курительная комната размерами 13 х 6 м первого класса. Обеденный салон для 2 класса,--  12 х 9 м ... размеры позволяли одновременно принимать примерно 120 пассажиров."

«Орёл»(уже переделан в госпиталь) ---  448 коек.
"Океан" брал 500 учеников помимо экипажа. Можно до 700 и более человек довести.
"Кострома -2"  в 1900 году уже перевозила на ДВ 3 батареи и + сапёрную роту. Т.е тоже 600 человек точно.
3 ББО  и Мономах могут взять 50 человек. Ник 1 до 100 чел.
Транспорты отряда Небогатова,--  "Курония" -- Пассажировместимость – 30 – 1-го, 40 - 2-го, 80 – 3-го класса. Т.е 300 человек точно.
Есть  ещё "Ливония","Граф Строганов" и 'Герман Лерке'

Суммарно весь этот тоннаж мог взять 10 тыс человек, может и  больше. Плюс артиллерия и лошадки.

Кроме того, десантные возможности 2 ТОЭ около 3 батальонов 5-ти ротного состава (каждый батальон при 3 орудиях и 3 пулеметах).
Судя по всему формировался 1 батальон с отряда, так что от Небогатова ещё плюс один батальон.
Даже если  здесь брать батальон в 500 чел, то 4-е батальона  это 2 000 чел,12 орудий  Барановского и 12 пулемётов.
Т.е в АИ десантные возможности 2 ТОЭ  --- могут быть более 12 тыс штыков + артиллерия +лошадки.
Тоннаж лайнеров позволяет взять морские мины, артиллерию для нескольких береговых батарей (не более 6 дм), БК для десанта, винтовки Бердана + БК  для  местных.
Опыт переброски больших  количеств войск на п\х из России на ДВ есть. Это переброска воинских частей в 1900г.

См. Гангут №77  С.Н. Бирюк "Деятельность Добровольного флота по переброске войск на Дальний Восток в 1900 году"[color=#333399][/color]

Срок выхода отряда Небогатова в АИ смещается, допустим на месяц, выходят они  в начале марта. Что позволит лучше подготовиться к походу  эскадре в целом.
"Дон","Океан" идут с Балтики с Небогатовым.  Терек, Кубань, Урал,  Рион, Днепр, Орёл, Кострома-2 из Одессы, Севастополя, Николаева.
Все корабли скоростные, кроме Костромы, у неё 13 уз. Она с Чёрного моря  должна выйти раньше лайнеров и присоединиться к Небогатову.
Лайнеры стартуют допустим после того, как Небогатов пройдёт Суэц. Они быстрые и смогут его догнать.
Небогатов ЗПР  доставляет в ту же Камрань  план операции по высадке десанта на Формозе. Для составления плана у МГШ есть 2 месяца.

Финансирование  операции идёт за счёт перенаправления средств с крейсеров «экзотов». Там суммы ого-го фигурировали. Добавляется хлопот с углём, отряд Небогатова стал больше, и добавляется отряд лайнеров. Но ЗПР доказал,что это решаемая проблема.

Собственных плавсредств для высадки десанта у 2 ТОЭ  достаточно.  В течении светового дня сможет высадиться большая часть десанта.
Есть и спецы по высадкам --- Одесский морской батальон. Сформирован 4 августа 1904 как Одесский морской батальон. Назначением батальона было обеспечение проведения морской десантной операции, непосредственно осуществляя высадку частей армии на необорудованное для приема крупнотоннажных транспортов побережье. Фактически создавался для проведения единственной операции — Босфорской десантной операции.

Почему Формоза.

1. 60 %  ввоза Японии идёт через Формозский пролив. Очень выгодное место для удара по Японии.

2. С высадкой  русских на Формозе, Япония  теряет с Формозы поставки и торговлю. А это в 1902 --- Вывоз товаров-- 13 817 000 иен,   Привоз --  10 101 000 иен.

3. Последние очаги сопротивления на Формозе японцы  подавили только в 1902 г. В 1898 г мужчин японцев там было 17.768 чел и они раскиданы по городам острова. В основном чиновники, полиция, торговцы. Местных мужчин (данные неточные)  1. 410.000чел. Понятно и тех и других в 1905 году будет больше, но японцев не категорично.
Можно рассчитывать на  поддержку местного населения против Японии.
«… в 1897 г. один из руководителей антияпонского восстания, Линь Личэн, провозглашенный президентом «Тайваньской республики» (Минчжу Го), передал в Пекине письмо российскому послу. В письме живо описывалась вооруженная борьба тайваньского населения против японцев и содер¬жалась просьба к России «двинуть войска и навсегда принять [Тайвань] в российское подданство»
«Об аналогичных просьбах тайваньских представителей докладывал капитан российского крейсера «Разбойник» Комаров во время его пребывания в Сямэ- ни в марте 1900 г.»
«…военный агент генерал-майор К. Н. Дессино декабре 1904 г докладывал о просьбе китайского адмирала Кана отправить российский флот на Тайвань для поддержки антияпонского восстания, но даже в тот момент российское правительство решило не реагировать»
«Занимавшиеся этим делом российские дипломаты считали возможным «вызвать серьёзное восстание китайского населения Формозы» (так тогда на Западе называли Тайвань) и « предлагали средства доставки оружия и денег и «идеологию» такой поддержки».
Цитаты из А. В. Лукин. «Образ Китая в России»  и  http://towards-to-taiwan.com/index.php? … ;Itemid=67

В АИ получается решили отреагировать на просьбы о помощи. Можно в Китае найти ещё Лю Юнфу со товарищами, второго президента Республики Тайвань в 1895 г. Помочь ему со товарищами попасть на Формозу. Одарить его винтовками Бердана.

4. Формоза может сама обеспечивать продовольствием 2 ТОЭ и силы десанта.
1899 год
Хлеб----                        77.000 коку.   Один  коку = 150 кг вроде.
Горох---                        124.030
Корнеплоды(батат) --    1.400.000
Рис--------                    до 7млн.
Крупно рогатый скот-----    213 тыс голов
МРС--------                         59 тыс
Свиней---                           873 тыс
Плюс рыболовство.

5.Есть разработанные и добывающие угольные копи.В основном район Тамсуя—Килунга.

6. Телеграф на острове,  на континент, Манилу. Телефонное сообщение -- длина телефонной сети достигла 2100 км.

7.Железных дорог  в 1900—1901 г. длина сети достигла 142 км. Килунг-Тамсуй дальше на юг. На ней работало 16 паровозов, 35 пассажирских и 164 товарных вагона.

8.Порты.
В 1900 г вошло в порты Формозы,--- японских вошло-- 1314 судов,  вышло --1266 судов. Иностран.-- вошло -1276  вышло  1307 судов.
Тамсуй-- до 68 % ввоза--вывоза, но близко к Килунгу (Цзилунг) между ними есть ж\д.
 
Килунг (Цзилунг)  Торговый оборот 3 млн руб. В 1902 г посетило 109 пар.судов  водоизмещение 91.763 т., кит-е джонки 763 водоизмещение  29.334 т. Перед франко-китайской войной его внутренняя гавань была защищена тремя береговыми батареями: недавно законченная Батарея Ta-sha-wan; батарея Ehr-sha-wan (Надежные Ворота Моря)  на восточной стороне гавани; и третья батарея на  мягкой горе в сторону моря . Батарея на острове Палм-Айленд.

Анпингу (район современного Тайнаня) -- 27 % ввоз , 23 % вывоз т.е только японских судов свыше 354 в год + до 300 иностранных.
Не маленький порт, а значит -- уголь, портовые запасы, причалы, буксиры, мастерские, портовые рабочие и т. д
Гаосюн -- пока ещё порт небольшой. Около 100 судов год. Форт Чихоу к РЯВ разоружен.

Луконг(соврем. Лу Ган Чжэнь) около  120 судов в год и Цин Шуй Цюй (соврем). Это порты района Тайчжуна -- Чжанхуа

Выгодней варианта занятия Анпинга, Гаосюна –  это занять район Тайчжуна -- Чжанхуа. Прямой выход в Формозский пролив в его самом узком месте, отсекаются Пескадоры , а там у японцев небольшая база ВМФ. Горы, сопки в районе Тайчжуна подходят вплотную  к морю. Количество  дорог с севера на юг   весьма ограничены, их даже сейчас  всего несколько. Удобно для обороны.
При вариантах Анпингу, Гаосюна за японцами остаётся Пескадоры, Килунг,Тамсуй, как базы для Того. Если русские занимают район Тайчжуна-Чжанхуа остаётся только Килунг, Тамсуй.

Идеальный вариант конечно Килунг--Тамсуй. От Японии сразу отрезается вся Формоза. Японцы будут вынуждены делать базу на о-ва.Рюкю.

9. 2ТОЭс занятием портов получает какую-никакую базу с портовой инфраструктурой.

10. Береговая оборона есть в Килунге (Цзилунге) и Пескадорах (но не сильная). В других портах Формозы нет.

11. По плану мобилизации в  военное время на Формозе японцы доводили численность войск до 12.000 чел  и 54 орудия. Территориальных войск на Формозе не было. Местные не призывались. Т.е уверенно рассчитывать могут только на местных мужчин японцев. Их там было в 1898 г 17.768 чел и они раскиданы по городам острова. Из них 9.688 чел в Тайхоку на 1898 г.

12.  Столица ген- губер-во  Формоза  г.Тайкоку (Тайхоку) т.е  соврем.Тайбэй.Глава колониальной администрации в 1898—1906 гг. Гото Симпэй, врач. Неплохо справился с малярией. Ген-губернатор Формозы генерал Кодама Гэнтаро ген-губернатор Формозы в 1905 г, но он воюет Маньчжурии.

13.расстояния от Тайкоку (Тайхоку) т.е Тайбэй  по суше до района Тайчжуна --160 км, до Анпингу--  310 км,  до Гаосюна – 350 км. По морю Гаосюн --Пескадоры  76 миль,Гаосюн--Килунг  229 миль, Килунг--Наха (Окинава) 336 миль

14. 2 ТОЭ получает  базу (базы), получает отличные возможности для крейсерской войны. Само присутствие русского флота на Формозе сильно притормозит  внешнюю торговлю Японии.

15.  Высадка русских на Формозу ломает все планы японцев по окончанию войны. Японцы получают новый театр БД на море и на суше. Который потребует от неё привлечение новых  ресурсов и средств. Придётся отвлекать от Маньчжурии.

16.Военный и политический успех России после постоянных поражений.

17. Появление базы на Формозе  у 2 ТОЭ, даёт гипотетическую возможность  ЗПР начать решать  поставленную пред ним МГШ задачу,  -- достижение господства на море. Против миниВОКа 2 асамы и минимум 2 бпкр оставлять японцам придётся точно.Чтоб отвлечь от Того ещё бпкр,  ЗПР может двинуть несколько вскр к Токио.
К ЗПР на Формозу могут придти подкрепления. «Слава», эм-цы ,мин.крейсера. В реале Слава, Александр 2 в реале в июне уже на ходовых испытаниях. Могут вопрос опять о эбрах с ЧФ поднять.

18. С занятием и удержание портов Формозы,  есть неплохие шансы для России закруглить войну относительно выгодно для себя.

Данные по портам, численности населения, кол-ва судов, линии телеграфов, телефонов, ж\д, производства продовольствия, численности войск взяты из -- 
Н.Д.Богуславский    Генерального штаба полковник     
«Япония» Военно-географическое  и статическое обозрение  Изд.1904 г. Так же из Энциклопедии Брокгауза и Эфрона.
Т.е  доступные данные для МГШ, плюс сбор данных из других источников.  Русские моряки знали воды и порты Формозы. До РЯВ  был совсем небольшой объём торговли России с Формозой. Так же в помощь  ознакомление  с действиями Кубре в 1884 г на Формозе.
Акаси конечно хорош как разведчик, но его в России нет. Русские к 1905 г тоже поднатаскались в противодействии шпионажу.

Узнав о десанте  японцам надо  будет ещё предполагать где этот десант будет высажен,--Формоза, Рюкю, Токийский залив,Хоккайдо.

Отредактированно варяг (01.11.2015 16:07:35)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

 

#2 01.11.2015 17:02:20

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12886




Re: Империя наносит удар... по острову, но не Сахалину

Всё правильно, кроме тайминга.

Операция "Ф" имела смысл в июле-сентябре 1904. Когда японцы получали новый стратегически-важный ТВД без возможности разгрузить остальные ТВД.

Для этого "необходимо и достаточно" всего-лишь "поменять местами" списочный состав ТОЭ2 и ТОЭ3. Подготовка кораблей реалТОЭ3 к выходу в мае сама по себе была более простой задачей, чем подгодовка тех же кораблей к выходу в печально-реальные сроки.

Состав альтТОЭ2 - 3×ББО, "Николай", "Ослябя", "Аврора", 2×"мономахи", "Алмаз", десяток миноносцев/эсминцев и транспорты.

Сама по себе Формоза во внутреннем торговом обороте Японии большой роли не играла. Роль играло дотирование "внутренних" перевозок из-за которого шанхайским и сингапурским грузам было выгодно "сделать крюк", чтобы перепрописаться на "грузы внутренних линий". Так что сама по себе потеря Формозы экономику Японии не подорвёт - нужны активные крейсерские действия. Что - дополнительный аргумент для "поменять местами" списочный состав ТОЭ2 и ТОЭ3 и сместить сроки выхода.

Плюс, после высадки на Формозу в июле-сентябре сопровождавшие альтТОЭ2 транспорты успевают затариться и посодействовать альтТОЭ3. Ещё один плюс - при попытке прорыва из Артура "Цесаревич" и пара-тройка крейсеров имели бы шанс дойти до Формозы (что на момент создания альтТОЭ2 есть чистое послезнание, но к моменту операции "Ф" - стратегический фактор).

А к маю 1905 операция против Формозы будет иметь чисто декоративный вид.

 

#3 01.11.2015 17:16:22

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6131




Re: Империя наносит удар... по острову, но не Сахалину

yuu2 написал:

#1000698
А к маю 1905 операция против Формозы будет иметь чисто декоративный вид.

Самоубийственного характера. Ибо русский флот оказывается прикован к необорудованной базе, которая мало что дает, а бросить которую - жалко (войска-то высадившиеся нельзя бросить!)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#4 01.11.2015 17:35:03

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7973




Re: Империя наносит удар... по острову, но не Сахалину

yuu2 написал:

#1000698
А к маю 1905 операция против Формозы будет иметь чисто декоративный вид.

Ну не совсем декоративный.

1. Побеждали ,побеждали японцы,а тут на тебе. Высадка русских на Формозу. Того понимал,что  у 2 ТОЭ против его ОФ шансы не так уж и велики. Моряк бывалый.Боевого опыта  больше чем у всех других адмиралов. Флот реально закалённый в боях. А тут начинай всё сначала. Пусть и с 2 ТОЭ.

2.  Занятие портов Формозы русскими."Золотые деньки" русских крейсеров в Формозском проливе ударят по экономике Японии очень сильно. Домом Камиммуры моряки не отделаются.

3. Когда русские уйдут с Формозы там останутся повстанцы с оружием ,которое им оставили русские и может привезут ещё китайцы. Т.е в прах превращаются все усилия по усмирению Формозы после 1895 г. И придётся японцам начинать там сначала.

4.  Русский десант на Формозе, не разбитая 2 ТОЭ, русские крейсера в Южно-китайском  море,перспектива для Японии затягивания войны. Неплохой  вариант для того,что Японии ещё активней начать переговоры о мире идя при этом на уступки в них России.

yuu2 написал:

#1000698
Для этого "необходимо и достаточно" всего-лишь "поменять местами" списочный состав ТОЭ2 и ТОЭ3.

yuu2 написал:

#1000698
Состав альтТОЭ2 - 3×ББО, "Николай", "Ослябя", "Аврора", 2×"мономахи", "Алмаз", десяток миноносцев/эсминцев и транспорты.

Да,согласен.  И со сроками и составом. Только Мономах в это время уже не разобран ?  И "Светлану" стоило бы включить.

У 1 ТОЭ был бы  выбор куда прорываться--Владик или Формоза.  ВОК попав в ловушку Ками мог уходить не во Владик ,а на Формозу.

А уж про действия русских крейсеров с Формозы, это просто сказка была бы.

Но, тогда ещё на надеялись на чудо. В декабре 1904 г надежды уже нет,нужны действия. Вот я и предложил такой вариант действий.

Не победить в войне, а попытаться её закончить хотя бы близко к ничьей.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

 

#5 01.11.2015 17:52:20

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6131




Re: Империя наносит удар... по острову, но не Сахалину

А теперь проблемы:

1-е: скрыть планирующуюся высадку не удастся. Факт наличия в эскадре войсковых транспортов, забитых солдатами, весьма трудно замаскировать в нейтральных портах. Т.е. японцы будут заранее знать от своей разведки - "русские везут куда-то войска. Куда?" Формоза - наиболее очевидная цель.

2-е: как только японцы установят, что речь идет о Формозе, они немедленно усилят ее оборону. Резервы для этого у них - после уничтожения 1-ой ТОЭ - имеются. Перебросят туда войска, соберут ополчение из лояльных местных - а таких вполне себе хватает, особенно среди крестьянства - и сформируют морскую оборону. Например, перебросят из метрополии старые малые миноносцы и соберут отряд из устаревших крейсеров. Эти силы, конечно, не смогут противостоять 2-ой ТОЭ целиком, но сковать ее действия, вынуждая концентрировать силы - вполне сумеют.

3-е: существует значительный риск перехвата на подходе к Формозе - и тут наличие войсковых транспортов только увеличит проблемы. Их придется прикрывать всеми способами, ибо если японцы к ним прорвутся, то будет дикая резня.

4-е: боеспособность десантных войск, полгода протаскавшихся на транспортах в море, крайне сомнительна. При всей доброте французов, проводить у себя в портах маневры русских десантных сил они не позволят - это явное нарушение нейтралитета. Т.е. высадка будет проводиться войсками, которые с трудом помнят, с какой стороны за винтовку браться

5-е: прибыв на Формозу, что может 2-я ТОЭ? Да в общем-то ничего. Для активных рейдерских операций у нее слишком мало свободных крейсерских сил. Того прибудет на Формозу если и не раньше, то сразу же после и немедленно организует стабильную переброску армейских сил. В итоге - русская эскадра с опорой на необорудованною гавань, против Того с опорой на лучшие порты Формозы.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#6 01.11.2015 17:53:18

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7973




Re: Империя наносит удар... по острову, но не Сахалину

Dilandu написал:

#1000700
Самоубийственного характера. Ибо русский флот оказывается прикован к необорудованной базе, которая мало что дает, а бросить которую - жалко (войска-то высадившиеся нельзя бросить!)

Это опять вариант,что Того в момент прибудет к Формозе и  утопит 2 ТОЭ ?

У идти в бой вообще из бухт не самоубийственно ? Это, что даёт ?  Порты Анпингу, Тамсуй, которые в год принимают по сотни судов, Килунг база ВМФ совсем -совсем необорудованы ?  Да,Камрань с "Камчаткой" и "Ксенией" конечно лучше оборудованы для флота.

И зачем бросать? Это Того придётся бросить оборудованный Мозампо и Сасебо. И для начало идти флотом в Наху на Окинаву, которая 336 миль от Килунга. И тоже не очень оборудована для большого флота.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

 

#7 01.11.2015 17:53:38

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12886




Re: Империя наносит удар... по острову, но не Сахалину

В августе-04 - когда 12"ки Того расстреляны - тогда и 10"ки ББО убойный аргумент. А в мае-05 даже пять "бородинцев" на Формозе - не аргумент против Того.

Так что всё упирается в тайминг. А Формоза при этом будет или Бонин - вопрос желанного эффекта - вопрос выбора между пропагандой и скрытностью.

 

#8 01.11.2015 17:57:48

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6131




Re: Империя наносит удар... по острову, но не Сахалину

варяг написал:

#1000708
Это опять вариант,что Того в момент прибудет к Формозе и  утопит 2 ТОЭ ?

Да. Ибо предсказуемо.

варяг написал:

#1000708
Порты Анпингу, Тамсуй, которые в год принимают по сотни судов, Килунг база ВМФ совсем -совсем необорудованы ?

Занять их быстро не получится. Береговая оборона того же Килунга более чем убедительна. Да и Того прозаически прибудет раньше.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#9 01.11.2015 19:06:13

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7973




Re: Империя наносит удар... по острову, но не Сахалину

Dilandu написал:

#1000707
1-е: скрыть планирующуюся высадку не удастся. Факт наличия в эскадре войсковых транспортов, забитых солдатами, весьма трудно замаскировать в нейтральных портах. Т.е. японцы будут заранее знать от своей разведки - "русские везут куда-то войска. Куда?" Формоза - наиболее очевидная цель.

А зачем заходить в нейтральные порты ? 2 ТОЭ этого не делала. И секретить русские смогут свои действия и планы,хотя бы мал -мала.Год то 1905 г.

Куда? Куда пойдёт 2 ТОЭ. Тот же вопрос  был у Того. Цусима более очевидно. Но.план броска флота к Сангару  был готов.

Куда? Формоза,Рюкю, Сахалин,Хоккайдо.

Dilandu написал:

#1000707
2-е: как только японцы установят, что речь идет о Формозе, они немедленно усилят ее оборону. Резервы для этого у них - после уничтожения 1-ой ТОЭ - имеются. Перебросят туда войска, соберут ополчение из лояльных местных - а таких вполне себе хватает, особенно среди крестьянства - и сформируют морскую оборону. Например, перебросят из метрополии старые малые миноносцы и соберут отряд из устаревших крейсеров. Эти силы, конечно, не смогут противостоять 2-ой ТОЭ целиком, но сковать ее действия, вынуждая концентрировать силы - вполне сумеют.

100% установят, что цель Формоза? Перебросят войска из Маньчжурии вероятно ? как вы предлагали 2 дивизии ? Нормально. 30 тыс из Маньчжурии долой. Плюс транспорты для доставки. При том,что у русских там преимущество.
Ополчение из крестьян с устаревшим стрелковым оружием,бронзовыми пушками против морских орудий и кадровых частей.

Гаосюн, Анпингу, Луконг, Килунг, Тамсуй, Тайдун,Пескадоры.  Крестьян и бронзовых пушек хватит на все возможные места высадки русских. ;)

Старые малые миноносцы,устаревшие крейсера. Против пусть не очень умелой 2 ТОЭ. Что они смогут сделать ? Для  того,чтобы русские почувствовали,так сказать вкус крови ? Набрались опыта перед возможным генеральным сражением?

Dilandu написал:

#1000707
4-е: боеспособность десантных войск, полгода протаскавшихся на транспортах в море, крайне сомнительна. При всей доброте французов, проводить у себя в портах маневры русских десантных сил они не позволят - это явное нарушение нейтралитета. Т.е. высадка будет проводиться войсками, которые с трудом помнят, с какой стороны за винтовку браться

Какие полгода ? Три месяца. Это не позволят французы точно. Высадка слабое место,можно конечно, потренироваться в Чёрном море  перед выходом. Решающую роль играет  авангард. И эту роль будет исполнять -- Одесский морской батальон он умеет высаживаться.
Давайте пообъективней.Это я про винтовку. Фото где моряки на  корабле отрабатываю приёмы с оружие не попадались ? И сами моряки в РИФе на маневрах постоянно отрабатывали десантирование.Но,увы для этой АИ, 2 ТОЭ это обошло стороной.

Dilandu написал:

#1000707
5-е: прибыв на Формозу, что может 2-я ТОЭ? Да в общем-то ничего. Для активных рейдерских операций у нее слишком мало свободных крейсерских сил. Того прибудет на Формозу если и не раньше, то сразу же после и немедленно организует стабильную переброску армейских сил. В итоге - русская эскадра с опорой на необорудованною гавань, против Того с опорой на лучшие порты Формозы.

Стоп. Терек, Кубань, Урал, Дон, Рион, Днепр,Океан, Аврора,Светлана,Алмаз, Изумруд,Жемчуг, Мономах, Донской,Нахимов, Ослябля -- 16 ед мало !!!???  Да-да Мономах и Донской  быстрее обычного торгового судна  идущего в Японию. У японцев  самый быстрый вскр был 17-ти узловый если что.

Да не прибудет Того раньше естественно русских на Формозу. Далековато ему от Мозампо. Для это ему сначала надо узнать,что русские высадились там. А русские могут и крейсера,что побыстрее выслать к  Цусиме, "засветиться".Чтоб Того  "обманку" заглотнул, что 2 ТОЭ идёт к Цусиме. Пока Того будет выяснять у Цусимы у своих разведчиков, точно ,что 2 ТОЭ идёт. Она будет высаживать десант на Формозе.


Немедленно переброска сил !?
Это как интересно? Может японским Генштабам надо будет убедиться ,что русские высадились на Формозе,где высадились,какими силами ? Потом собрать эти силы в порту(портах),собрать для них транспорты, собрать БК,снаряжение,припасы всё это погрузить, сформировать конвой. Нет так ли ?

Немедленно,не получиться. :)

В итоге получается странновато. В какой бы порт Формозы русские не пришли, для них он необорудованная гавань,а для Того выходить  будет опираться на лучшие порты Формозы. Это как ? Перед приходом Того успеют оборудовать ? 
хотя я

Приведены конкретные данные, что Гаосюн, Анпингу, Луконг, Килунг, Тамсуй, Тайдун,Пескадоры не гавани, а именно порты т.е там есть портовая инфраструктура,где более развита ,где менее.

Источники приведены.

Анпингу  -- 27 % ввоз , 23 % вывоз т.е только японских судов свыше 354 в год + до 300 иностранных.

Килунг (Цзилунг)  Торговый оборот 3 млн руб. В 1902 г посетило 109 пар.судов.водоизмещение 91.763 т. .кит-е джонки 763 водоизмещение  29.334 т.

Тамсуй-- до 68 % ввоза--вывоза Формозы.

Гаосюн,Луконг более 100 судов  год. Это всё необорудованные гавани ?

В Хакодате  в 1903 г  пришло пар.судов 149 и парусных 163. Тоже необорудованная гавань?

Пообъективней.

И если русские займут Килунг и Тамсуй ? Того пойдёт куда ?


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

 

#10 01.11.2015 19:14:51

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6131




Re: Империя наносит удар... по острову, но не Сахалину

варяг написал:

#1000726
А зачем заходить в нейтральные порты ? 2 ТОЭ этого не делала.

Ась? А кто стоял у Мадагаскара? А кто в Камрани весь фарватер истоптал?

варяг написал:

#1000726
100% установят, что цель Формоза?

А куда еще-то? По логике.

варяг написал:

#1000726
Старые малые миноносцы,устаревшие крейсера. Против пусть не очень умелой 2 ТОЭ. Что они смогут сделать ?

Сковывать действия. :) А в ночной атаке на незащищенную стоянку и старый миноносец страшен. :)

варяг написал:

#1000726
Какие полгода ? Три месяца. Это не позволят французы точно. Высадка слабое место,можно конечно, потренироваться в Чёрном море  перед выходом. Решающую роль играет  авангард. И эту роль будет исполнять -- Одесский морской батальон он умеет высаживаться.

После трех месяцев таскания на транспортах?


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#11 01.11.2015 19:18:11

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7973




Re: Империя наносит удар... по острову, но не Сахалину

Dilandu написал:

#1000711
Занять их быстро не получится. Береговая оборона того же Килунга более чем убедительна. Да и Того прозаически прибудет раньше.

Местное крестьянское ополчение будет ожесточённое обороняться,защищая японскую власть на Формозе ?

За сколько времени японцы заняли Чемульпо  ? И какими силами?

Как Того прибудет раньше, если он не знает ,когда и куда вышли русские с того же Ван-фонга ? Объясните. В реале он не знал. Ждал данные от судов-разведчиков.

Э нет.Сначала конкретные данные (количество орудий,калибры,типы орудий, тип кораблей) про убедительную береговую оборону Килунга в 1905 г.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

 

#12 01.11.2015 19:21:52

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6131




Re: Империя наносит удар... по острову, но не Сахалину

варяг написал:

#1000726
Давайте пообъективней.Это я про винтовку. Фото где моряки на  корабле отрабатываю приёмы с оружие не попадались ? И сами моряки в РИФе на маневрах постоянно отрабатывали десантирование.Но,увы для этой АИ, 2 ТОЭ это обошло стороной.

Давайте. Ружейными приемами подготовка солдата не исчерпывается. Вы маневры будете на палубе отрабатывать? И окапываться в угольных ямах?

варяг написал:

#1000726
Стоп. Терек, Кубань, Урал, Дон, Рион, Днепр,Океан, Аврора,Светлана,Алмаз, Изумруд,Жемчуг, Мономах, Донской,Нахимов, Ослябля -- 16 ед мало !!!???  Да-да Мономах и Донской  быстрее обычного торгового судна  идущего в Японию. У японцев  самый быстрый вскр был 17-ти узловый если что.

Мало. Учитывая что большинство из них не способны справиться с военным кораблем, и что у японцев крейсеров куда как больше. :)

варяг написал:

#1000726
Для это ему сначала надо узнать,что русские высадились там.

Зная, что русские тащат с собой десант, он легко сложит два и два...


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#13 01.11.2015 19:22:28

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6131




Re: Империя наносит удар... по острову, но не Сахалину

варяг написал:

#1000728
Местное крестьянское ополчение будет ожесточённое обороняться,защищая японскую власть на Формозе ?

Да, будет. :) Прозаически - потому что значительная часть населения вообще-то неплохо лояльна японцам, которые провели весьма выгодные для крестьян земельные реформы.

варяг написал:

#1000728
Э нет.Сначала конкретные данные (количество орудий,калибры,типы орудий, тип кораблей) про убедительную береговую оборону Килунга в 1905 г.

Фотографии двенадцатидюймовых пушек я уже вам приводил когда этот вопрос встал впервые. :) Старые, конечно, но Армстронг.

Отредактированно Dilandu (01.11.2015 19:23:12)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#14 01.11.2015 19:24:23

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Империя наносит удар... по острову, но не Сахалину

Э нет, ув. варяг, о береговой обороне рассказывать вам: ибо её слабость необходимое условие выполнения вашего планта=)
А хейтеры будут подло вытаскивать по батарее из загашника и кормиться, хрустя и причмокивая.


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#15 01.11.2015 19:26:27

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7973




Re: Империя наносит удар... по острову, но не Сахалину

Dilandu написал:

#1000727
Ась? А кто стоял у Мадагаскара? А кто в Камрани весь фарватер истоптал?

А !!! Носи-Бэ, Камрань, Ван-фонг это оказывается в 1905 г ---порты !!! А  Анпингу с сотнями судами в год необорудованная гавань.:)

Dilandu написал:

#1000727
А куда еще-то? По логике.

По логике можно и на Окинаву. Там кстати войск вообще нет никаких.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

 

#16 01.11.2015 19:38:55

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6131




Re: Империя наносит удар... по острову, но не Сахалину

варяг написал:

#1000733
По логике можно и на Окинаву. Там кстати войск вообще нет никаких.

Угу, в двух шагах от японской метрополии. :) Гениальная идея. Что уж там - высаживайтесь сразу на остров Цусима.

P.S. Про береговую оборону - форт Палм-Айленд на входе в Килунг в 1895 году имел в запасе одну 12-дюймовую пушку Армстронга, две 10-дюймовые и две 7-дюймовые пушки Круппа. :) Жду с нетерпением рассказа, как вы его будете подавлять...


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#17 01.11.2015 20:40:49

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12886




Re: Империя наносит удар... по острову, но не Сахалину

о береговой обороне рассказывать вам: ибо её слабость необходимое условие выполнения вашего планта

Как и в случае с китайским Вэйхаем, наличие десанта - более эффективная альтернатива, нежели подавление приморской обороны силами флота.

Угу, в двух шагах от японской метрополии.  Гениальная идея. Что уж там - высаживайтесь сразу на остров Цусима.

Две-три сотни правильно поставленных мин могут сделать русские ББО "внутренними фортами" Цусимы, недоступными огню главных сил японского флота. Так что фантазия Того может многое подсказать - вплоть до необходимости снятия из Манчжурии пары дивизий для пешего штурма Цусимы. И выбирая между временными неполадками на Цусиме и временными неполадками на Формозе, Того предпочтёт защитить Цусиму, Окинаву и другие влияющие на армейские перевозки пункты.

 

#18 02.11.2015 04:48:44

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7973




Re: Империя наносит удар... по острову, но не Сахалину

Dilandu написал:

#1000727
После трех месяцев таскания на транспортах?

Вы наверно сугубо штатский человек. Если боевые тревоги через три месяца,а учения раз в полгода.То всё все умения ,опыт,навыки забыты? С карт-бланш начинать?

Dilandu написал:

#1000727
А в ночной атаке на незащищенную стоянку и старый миноносец страшен.

Кто сказал , что она  будет не  защищенная ? Что не будет дозорной службы и брандвахты. О,да одинокий старый миноносец на 17 узлах страшная сила.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

 

#19 02.11.2015 05:05:49

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7973




Re: Империя наносит удар... по острову, но не Сахалину

Dilandu написал:

#1000729
Давайте. Ружейными приемами подготовка солдата не исчерпывается. Вы маневры будете на палубе отрабатывать? И окапываться в угольных ямах?

Про три месяца и тотальную амнезию в плане потере уже наработанных умений и опыта у солдат и офицеров уже уже писал выше.
А отработку спуска на воду плавсредств и погрузку в них л\с (без высадки на берег), несколько раз могут провести в водах Индокитая. Или там  будут сплошные японские шпионы ?


Dilandu написал:

#1000729
Мало. Учитывая что большинство из них не способны справиться с военным кораблем, и что у японцев крейсеров куда как больше.

Тайваньский пролив ширина — 130—380 км.  16 кораблей. Получается 1 корабль на 8 км если брать 130 км, и 23 км если 380 км.

Это без привлечения эм-цев. В Порт-Артуре  "Новик" выходил в крейсерство с эм-цами. Давайте привлечём хотя бы  4 эм-ца. :) 20 кораблей, 380 км =1 корабль на 19 км.  :)

Точно не справятся ?
Смоделируйте бой  "Дм.Донского",без повреждений полученных в 14 мая и  не в варианте «Нанива», «Такачихо», «Акаси», «Цусима», «Отова» и «Ниитака» и 4 миноносца.

А просто с "Нанивой" коль флагман Уриу  значит лучшая,и плюс "Такачихо".

Или Олег,Аврора,Светлана против отряда Дева. Бой "Светлана"  против  "Отовы".

Отредактированно варяг (02.11.2015 05:24:30)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

 

#20 02.11.2015 06:20:57

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7973




Re: Империя наносит удар... по острову, но не Сахалину

Dilandu написал:

#1000729
Зная, что русские тащат с собой десант, он легко сложит два и два...

По вашей логике плюс Того получается так. На Формозе есть войска,ещё и патриотично настроенные местные крестьяне(правда некоторые  из них только в 1902 г закопали винтовки,а в декабре 1904 г к русским поступало предложение поддержать антияпонское движение, с перерастание его в восстание). На Формозе не порты,а сплошные необорудованные гавани. Значит русским там будет несладко.

А на Окинаве нет войск,  даже территориальных. Наха лучше оборудован,чем Анипингу или Тамсуй.

Значит по такой логике ...русские идут на Окинаву.

Dilandu написал:

#1000736
Угу, в двух шагах от японской метрополии. :) Гениальная идея. Что уж там - высаживайтесь сразу на остров Цусима.

P.S. Про береговую оборону - форт Палм-Айленд на входе в Килунг в 1895 году имел в запасе одну 12-дюймовую пушку Армстронга, две 10-дюймовые и две 7-дюймовые пушки Круппа. :) Жду с нетерпением рассказа, как вы его будете подавлять...

Ну если 659 км (это от Наха  до Кагосимы) это под боком.

12 дм в запасе т.е её нет на позиции в 1905 г? Крупп разве делал орудия в 10 дм ? Может 240 мм ? Ладно Это заклёпки.

Ну если ЗПР имея  у эбров, ББО и Нахимова  на борт
26 -12 дм, 
15--10 дм,
2-9дм ,
6 -8 дм,
45-- 6 дм 
6-- 120 м,
устрашиться двух 10 дм и 2-х 7 дм ,как я полагаю образцы 70-80-х годов,и одной  12 дм  в запасе. То он их может не подавлять,а занять например Тамсуй.

Рассказываю :) ... 17 июня 1900 г имея против себя 4-е форта с 138 орудиями. Из современных , 4 -- 127-мм системы Армстрон­га, 1 -150-мм Круппа и 8-- 120-мм скорострельных Круппа. Форт № 3 имел на вооружении лишь 18 орудий, но  2 -- 240-мм, 2 --210-мм и 2-- 150-мм орудий фирмы Круппа они были новых систем и установлены на стан­ках с круговым обстрелом +прожектора. 

А  канлодки «Бобр» , «Кореец» , «Гиляк» , миноносцы № 204 и 207; канонерка «Альжерин», эсминцы «Фэйм» и «Вайтинг»; канонерка «Лион», канонерка «Ильтис»,  канонерка «Акаги» и контрминоносец «Кагеро».  Имели вооружение из 1 --9-дм , 2-- 8-дм , 1-- 120-мм, 2 --6-дм , 5-- 75-мм и 10--  107 мм орудий, 6-- 47­мм, 10-- 37-мм орудия, 2-х десантных орудия Барановс­кого и 2 - пулемёт, 2-- 138-мм, 8-- 100-мм, 4 --88-мм, 4-- 47-мм, 15-- 37-мм орудий и 4-х пулемётов.

Всего 26  орудий свыше 100 мм.

Форты были подавлены  и взяты десантом.

Интересно какие форты  и батареи были лучше ? Если брать за основу ваши данные.  Килунга в 1905 г или Дагу в 1900 г  ? ;)

Отредактированно варяг (02.11.2015 11:42:54)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

 

#21 02.11.2015 06:23:59

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7973




Re: Империя наносит удар... по острову, но не Сахалину

Заинька написал:

#1000732
Э нет, ув. варяг, о береговой обороне рассказывать вам: ибо её слабость необходимое условие выполнения вашего планта=)
А хейтеры будут подло вытаскивать по батарее из загашника и кормиться, хрустя и причмокивая.

Как ещё одна 12 дм годов 70-х 19 века в запасе ? :)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

 

#22 02.11.2015 07:39:37

QF
Участник форума
Линейный корабль "Твердый"
Сообщений: 3020




Re: Империя наносит удар... по острову, но не Сахалину

Просто напомню всем присутствующим, что японцы захватили дикие Элиоты прямо под боком у русской ВМБ. Так что высадка на Формозе это вполне себе правильный шаг в направлении придания войне на море манёвренного характера.

И да, я согласен с yuu в том, что раньше - лучше.

Отредактированно QF (02.11.2015 07:40:24)

 

#23 02.11.2015 08:10:06

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7973




Re: Империя наносит удар... по острову, но не Сахалину

QF написал:

#1000841
Просто напомню всем присутствующим, что японцы захватили дикие Элиоты прямо под боком у русской ВМБ. Так что высадка на Формозе это вполне себе правильный шаг в направлении придания войне на море манёвренного характера.

И да, я согласен с yuu в том, что раньше - лучше.

Не,они были не дикие, там  были рыбацкие поселки. :) 

Именно. Русские получают на Формозе базу для 2 ТОЭ и крейсерской войны,японцы новый ТВД на море. Причём  по базам в АИ получатся у них равные условия.  Килунг в принципе по уровню развития равно Наха.Но,между расстояние 336 миль.

А базу на островах Сакасима (юг Рюкю) придётся начинать опять с нуля.

Так я тоже согласен,что раньше,лучше.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

 

#24 04.11.2015 08:51:16

Роман 11
Участник форума
Сообщений: 468




Re: Империя наносит удар... по острову, но не Сахалину

варяг написал:

#1000662
мирован 4 августа 1904 как Одесский морской батальон. Назначением батальона было обеспечение проведения морской десантной операции, непосредственно осуществляя высадку частей армии на необорудованное для приема крупнотоннажных транспортов побережье.

Вот, хорошее дело.
Поскольку придерживался и продолжаю отстаивать вариант с Вторым Курильским проливом в качестве оборудования в основную базу 2 ТОФ, предусматривал планомерное ведение продвижения на юг - сначало к Симуширу, затем к Шикотану.

Так вот, после развертывания флота можно и нужно проводить отвлекающие Того из пролива действия, с попыткой завлечения его на север. Для этого использовать легкие силы - для прибрежного ведения вполне подходят паровые катера, чем больше, тем лучше. С них высаживаются мелкие десанты на Хокайдо, возможно Кюсю в целях разрушения жд сообщений с центральной Японией, заходы как с моря , так и суши в небольшие порты с уничтожением и уводом судов, складов, вокзалов. Удары наносятся одновременно на больших участках побережья, продолжительностью 1-2 суток, при этом основной упор на уничтожение береговых телефонных и радиостанций.
На паровые катера также можно устанавливать легкую артиллерию, и применять для ночных налетов на побережье.

Есть полная уверенность, что Того вынужден будет сместить основные силы флота к северным Курилам. А у нас там уже много вкусностей, в том числе подводные лодки.

И если японцы не отреагируют, хотя это крайне сомнительно, то как говорил выше - смещаться на юг.

Теперь план Ф. Уже высказывался. Географически выглядит неплохо. Но с точки зрения затратности?

1.Формоза в случае успеха должна как-то быть интегрирована в общий сухопутно-морской фундамент.  А на деле она как кишка болтается на переферии и груз на (шее) балансе государства. Снабжение ее из Европы бессмыслица, только выброс денег на ветер. С большой землей (дальний восток), опять же как? Через Корейский? Лучше для японцев и не придумать .... В обход Японии тоже самое - и дорого и у японцев не один вариант места перехвата конвоев, те же Курилы, Нампо, Кюсю.
2. Вы знаете, внутренне впечатления таковы, что Того где-то подсознательно желал нашей высадки на Формозе. У нее одно огромное уязвимое место - площадь территории! Население, пусть даже первое время лояльное к нам многочисленно и среди них куча шпионов - все наши силы и их действия тут же известны противнику. Располагая 10 тыс. группировкой на острове, опять же недостаточно для обороны, а главное содержать как? Или они будут заниматься хозрасчетом и самообеспечением? Одно дело боевая подготовка, несение службы и боевых действий ..... и другое ловить рыбу, выращивать рис, бобы, собирать ягоды и фрукты, разводить свиней, крупнорогатый скот и пчелинные пасеки. Опираться же на местное население в продовольственном отношении не прозорливо. Первое время конечно они как освободителей покормят и угостят, а потом превратятся в народных освободителей и борцов с захватчиками и оккупантами ..... Местное население это чаще всего временное явление сопутствующее успеху, потом возникают сложности, или возникнут. И вновь всплывает риторический вопрос доставки пуль, снарядов, винтовок. Те же паровые катера можно по железной перебрасывать в больших количествах, а здесь тянуть через 3 океана?
3. Заняв Ф. 2 ТОФ вместо атакующего превращается в атакуемого - Того  установит наблюдение за основными силами - 1-й бронеотряд, остальное за него сделают сухопутные силы - 1 боевая дивизия, + часть весенних рекрутов (всего призвали 90 тыс.), но и их может дивизию набирут. Большим минусом будет кавалерийская бригада, ну и главное - японцы снимут часть гарнизонов и территориальные силы и перебросят на остров. Нам же подкрепления подбросить неоткуда, большая земля далеко, о Европе и речи нет. У нас просто элементарно не хватит боеприпасов на ведение длительной войны ничтожно малыми силами в условиях постоянно прибывающих на остров японских контингентов и их артиллерии. И тогда этот Р вынужден будет задуматься об оставлении острова. К великой радости адмирала Того на транспортах АИ будут еще и солдаты, да и самих транспортов будет на порядок больше, чем при Цусиме, уголь же тоже надо везти ....... И как тогда быть? Снова через Цусиму?
Или на Мадагаскар? В этом случае у Того слюнки текут от импровизаций - хоть ночные атаки миноносцами, хоть артдуэль  кильватером, Р будет еще крепче связан конвоем, чем при Цусиме.

Вообще-то вторжение на Формозу целесообразно  с позиции силы или когда мы на равных с противником можем соперничать в открытом эскадренном бою. А поскольку этого у 2 ТОФ не было, то и надо было начинать с малого, а не сразу бросать в пекло, как это будет в случае с Формозой или как было при Цусиме.

Не говорю, что невозможно было провести успешную операцию по атаке Формозы. Какие-то шансы на успех были бы, до прихода Того. Но попробуйте как-то увязать Формозу, точнее ее небольшую часть с остальной метрополией. Как доставлять подкрепления - солдат, корабли, боеприпасы, необходимые для ремонта материалы? Как снабжать продовольствием? Согласен можно фрахтовать и закупать в том же Шанхае, но это дороже чем железной дорогой (КВЖД) и ресурсной базой Приморья. Только не кивайте на маршрут через Корейский пролив и вокруг Японии, из европы и не говорим (из европы логично по морю доставлять крупные корабли, не меньше крейсеров, от силы канонерки). Первое время, пока флот будет  прятаться от японцев будет спокойствие, но когда начнется давление на остров, снова и снова всплывает этот вопрос?

Вообще на любую точку есть всегда два противоположных взгляда. И чтобы опровергнуть один из них мало обсуждений. Нужно нечто большее, например какая-нибудь командно штабная игра, или что-то вроде того ...... но и это будет всего лишь бумажным вариантом. Потому что на бумаге неприступные позиции, крепости, форты смотрятся очень сильно, а на деле это может быть далеко не так ..... мы же не можем знать что там на самом деле? А вдруг гарнизон уполовинили, или того хуже номинально оставили, или еще какие причины. Те языком мести не мешки ворочить, здесь конечно все на историческом уровне - обычный спор историков. Полагаю, что почти всего этого не было, если бы в той войне не рулили всякие князья, бароны, наместники, графы и их лакеи. Это легко доказывается той же историей - пока были профессионалы Макаров и Кондратенко у японцев мало что получалось, а если и получалось, то через огромные потери. Хотя по факту понятно, что скажут а что там уничтожил Макаров. Да битвы он не выиграл, но упадок на флоте быстро рассеил и превратил в полную боевую единицу.

 

#25 04.11.2015 08:55:57

Роман 11
Участник форума
Сообщений: 468




Re: Империя наносит удар... по острову, но не Сахалину

У вас заголовок интересный, Империя наносит удар... по острову, но не Сахалину. О каком времени идет речь? Того вряд ли бы решился на проведение  десанта до подхода 2 ТОФ.

 

Board footer