Сейчас на борту: 
anton,
H-44,
iTow,
Lankaster,
rytik32,
Starracer,
STEFAN,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 11 12 13 14

#301 05.01.2016 15:27:54

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Империя наносит удар... по острову, но не Сахалину

Аскольд написал:

#1022634
Для одновременно десанта по нескольким портам нужно кучу солдат иметь, чтобы не быть разбитым в каком-нибудь месте. Если по очереди атаковать, то займет время. Удар по Формозе будут делать, находясь около неё, а не отправляя транспорты с Рюкю. Т.е. вполне достаточно десантных рот с эскадры.

Кучу десанта если вариант "гнездования". Занятие Пескадор, действия против Тайбэя и т.д

Если вариант "подскока" можно и не кучу. "Дон" берёт 1500 чел, "Океан"--500 чел,сам отряд Небогатова+транспорты ещё 1000 чел===3 000  чел.Допустим.

В Камрани или Ван-Фонге десант раскидывают по вскр. Семь вскр. В АИ добавляется "Дон" и "Океан". Количество вскр, их скорости и вместимость  дают возможность одновременно нанести удары в разных местах. Одновременно 2 ТОЭ занимает Мияко.

По 400-500 чел десанта на вскр.

Гаосюн--500 чел, Анпингу (совр.Тайнань) 500 чел десанта плюс немного моряков с вскр.

Килунг(точнее угольные копи и склады) 1000 чел,коль там гарнизон есть.

Наха-- 500 чел.

Илань--500 чел. Хотя Илань на то время "дыра" ещё та. Но,для общего шума. Если десант  2.500 чел то кол-во целей уменьшается.

Можно плюнуть на Анпингу и Гаосюн собрать 1 000 -.1.200 чел и ударить по Тамсую как более заманчивой цели.Но там рядом Тайбэй с японскими частями.

Сможет полиция,жандармы, японские чиновники и японцы вообще в этих городах,что-нибудь противопоставить русскому десанту в 500-550 чел с пулемётами и орудиями Барановского ? Особенно рано утром на рассвете ? И когда не  ждут ?

Десантные роты с эскадры в  это же время  будут занимать Мияко. Приводить корабли в порядок,бункероваться, обследовать акваторию и местность,и брать местность под контроль.

Отредактированно варяг (05.01.2016 15:28:22)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#302 05.01.2016 18:00:41

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Империя наносит удар... по острову, но не Сахалину

Аскольд написал:

#1022629
Да, скорее бой будет аля 28 июля с продолжениями на следующие дни, но только у японцев есть резерв в виде Катаоки и двух асамоидов с Уриу.

Вы же сами привели ВСЕ силы японцев к месту стоянки 2 ТОЭ. Нет,у них козыря ... отряда Катаоке. :)

Если русские узреют ,что у Того не весь Ками,а 4 асамы. Тут ЗПР и сам может на бой решиться выйти,такой момент упускать не стоит.

А вот у русских есть резерв ...это миниВОК. Так только 2 ТОЭ займёт какие-либо острова Рюкю и об этом станет достоверно известно. ВОК может безбоязненно идти Сангаром на соединение с 2 ТОЭ. 8-9 дней и ВОК с 2 ТОЭ,собрать ещё 3-4 вскр. Несколько дней на подготовку, и 2 ТОЭ сама может  идти в бой, а не сидеть на островах. Поскольку  больших "потребителей" станет  больше.

Если к 2 ТОЭ придёт Россия и Громобой, то даже если у Того   будут все асамы ,бпкр и конечно Катаоке. :)
Расклад сил  будет иной.
ЗПР получает отряд быстрых бркр , которые могут гонят японские бпкр на раз, и сильно наседать на головных или концевых японцев 1-го или 2-го отряда. Скорее всего концевых 2-го.

Отредактированно варяг (05.01.2016 19:13:18)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#303 05.01.2016 18:25:18

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Империя наносит удар... по острову, но не Сахалину

Есть ещё ряд интересных и важных моментов моментов.

Придя в допустим в Мияко. ЗПР, офицеры,эскадра отчасти скинут депрессняк и психоз. Получат возможно в более спокойной обстановке готовиться к дальнейшим действия и сражению.
ЗПР может начнёт собирать свой штаб почаще.
Те многие моменты подготовки которые ,делались на последнем перед Цусимой  переходе,будет сделаны более основательно и обдуманно. Вот например  это сделают лучше, --" Сличение показаний дальномеров началось только на последнем переходе эскадры, когда штаб ее наскоро «подработал» и размножил инструкцию, составленную штабом Н. И. Небогатова. А отряд Небогатова научился стрелять  достаточно удовлетворительно,--3,3 % попаданий.
На стоянке дальномерами  проще заняться,чем на переходе по морю.
Может ЗПР решит даже ещё разок-другой пострелять.
Может ещё раз поманеврировать эскадрой в полном составе.

Штаб и ЗПР  могут родить общий приказ для  боя. Приказ по отрядам.

Кстати,офицеры отряда Небогатова отмечали,что на 2 ТОЭ,-- "чрезмерное увлечение 2-й эскадры второстепенными вопросами боевой подготовки, вроде шлюпочных учений и траления мин. " Так,что со скоростью достижения  берега при высадки,и тралении мин уже есть уровень. :)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#304 05.01.2016 18:31:47

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Империя наносит удар... по острову, но не Сахалину

Аскольд написал:

#1022629
Только живучесть ББО ниже чем у 10КТ асамоидов.

Но,ББОшки будут с Навариным и Николаем 1. Хлестать понятно японцы будут по флагману. Вот тут 10 дм  и ББО и могут сработать,по крайней мер на выбивание из строя асамоидов.

Аскольд написал:

#1022629
Досточно вскр и ММ, последних которых полно. На 20 узлах быстро догнал, торпеду в борт и к следующему транспорту.

Транспорты могут выйти с места стоянки после  ухода 2 ТОЭ и начала  боя или на ночь глядя. Всё внимание  японцев  будет сведено на 2 ТОЭ.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#305 14.01.2016 13:38:08

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7262




Re: Империя наносит удар... по острову, но не Сахалину

варяг написал:

#1022638
Ну,это прям главный козырь Того. В Цусиме реала, этот самый Катаоке хоть попаданий то  добился ? И судя по 12 " и Чиен-Иен тут.

Тогда и Н-1 вычеркивайте :) Что до попаданий, то надо смотреть японские отчеты, Суворова-то добивали.

варяг написал:

#1022638
Вы сомневаетесь в Ник 1 ?

В ушаковых.

варяг написал:

#1022638
А что там такого важного на транспортах 2ТОЭ ? Уголь, ВВ, ЗИП, плавмастерские,провиант,госпиталя плавучие.

Это в той  или иной мере нет во Владике ? Есть.

Для начала снаряды, которые остались на Иртыше, а не отправлены были по ЖД. Несколько сотен мин заграждения, ВВ. ЗИП, ремонтные мощности Камчатки.

Если посмотрите показания командира Владивосткского порта в следственной комиссии, то увидите, насколько всё это "есть". Снарядов будет еще меньше к реалу.

варяг написал:

#1022638
132 тыс тонн угля, на декабрь  1904 года.  К маю -июню 1905 г ещё добавилось.

Не забывайте, что ВОК при этом на приколе стоял. В декабре 1904 приняли решение закупить 240 тыс. тонн угля для Владика для 2 ТОЭ. Насколько полно к маю заказ был выполнен?

варяг написал:

#1022638
И ещё 2 ТОЭ получает  Россию,Громобой и Богатырь,ну и мелочь всякую.

Того получает дежа-вю. Япония  затягивания войны.

Того получает Ками, все силы в кулаке, пролив под контролем, коммуникации прикрыты.
Затягивание врядли будет, но условия Портсмута другие однозначно.

варяг написал:

#1022682
Как вы  думаете отобьются эти 5 млн руб затраченный на  дивизию десанта ?

Сколько там день войны стоил нам стоил? Получим большие расходы из-за затягивания :) Только зачем тратить 5 млн., если можно аналогичного результата чистым рейдерством добиться, а на эти суммы еще пару лайнеров купить?

варяг написал:

#1022682
Русские сохраняют Сахалин и 2 ТОЭ. Общая стоимость кораблей погибшего флота превышала 250 млн. рублей. Ну пусть 2 ТОЭ это  100 млн руб.

И получаем дополнительные расходы в бюджете на содержание минимум 10 млн. в год. :)

#306 14.01.2016 13:52:17

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7262




Re: Империя наносит удар... по острову, но не Сахалину

варяг написал:

#1022700
Сможет полиция,жандармы, японские чиновники и японцы вообще в этих городах,что-нибудь противопоставить русскому десанту в 500-550 чел с пулемётами и орудиями Барановского ? Особенно рано утром на рассвете ? И когда не  ждут ?

В первый раз нет. Но вряли мы будем сразу во всех портах атаковать, так что последующие десанты получат отпор.
Предлагаете ночью в неизвестном районе высадку делать? :)

варяг написал:

#1022764
Вы же сами привели ВСЕ силы японцев к месту стоянки 2 ТОЭ. Нет,у них козыря ... отряда Катаоке.

Если русские узреют ,что у Того не весь Ками,а 4 асамы. Тут ЗПР и сам может на бой решиться выйти,такой момент упускать не стоит.

Как это нет Катаоке? Он в резерве в том плане, что в конце генералке он будет вполне для нас опасен.
Русские для начала узреют ВСЕ силы японцев, а потом будут гадать где Ками. Асама в БЖМ тоже не сразу нарисовался.

варяг написал:

#1022764
Так только 2 ТОЭ займёт какие-либо острова Рюкю и об этом станет достоверно известно. ВОК может безбоязненно идти Сангаром на соединение с 2 ТОЭ.

Получив данные от разведчиков о приходе ВОКа, Того вызывает к себе Ками, а заодно проводят дополнительное минирование у беззащитного Владика...

варяг написал:

#1022777
Придя в допустим в Мияко. ЗПР, офицеры,эскадра отчасти скинут депрессняк и психоз. Получат возможно в более спокойной обстановке готовиться к дальнейшим действия и сражению.

Наоборот, начнется аврал по оборудованию стоянки, ночными дежурствами, минобоязнь.

варяг написал:

#1022780
Вот тут 10 дм  и ББО и могут сработать,по крайней мер на выбивание из строя асамоидов.

Если будут на линии огня. Только для асамоидов 10" ББО опасны на достаточно близких дистанциях и выбить ушаковых куда легче, им даже 6" фугасы показаны.

варяг написал:

#1022780
Транспорты могут выйти с места стоянки после  ухода 2 ТОЭ и начала  боя или на ночь глядя. Всё внимание  японцев  будет сведено на 2 ТОЭ.

И как транспорты пройдут мимо оставшихся дозоров? Японцы не настолько дураки, чтобы оставить без внимания кучу русских пароходов. ВСКр в генералке им особо не нужны, вот они и займутся призами.

#307 14.01.2016 18:19:24

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Империя наносит удар... по острову, но не Сахалину

Аскольд написал:

#1026397
Тогда и Н-1 вычеркивайте

Ув.Аскольд сравнение Ник 1 и Чин-Иена как боевых единиц мягко скажем некорректно. :)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#308 14.01.2016 18:44:18

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Империя наносит удар... по острову, но не Сахалину

Аскольд написал:

#1026397
В ушаковых.

В отряде составом Наварин,Ник 1, 3 ед ББО главное внимание японцев  будет на флагмане.А не на ББО. Им это это только в плюс.

Аскольд написал:

#1026397
Для начала снаряды, которые остались на Иртыше, а не отправлены были по ЖД. Несколько сотен мин заграждения, ВВ. ЗИП, ремонтные мощности Камчатки.

Если посмотрите показания командира Владивосткского порта в следственной комиссии, то увидите, насколько всё это "есть". Снарядов будет еще меньше к реалу.

Часть снарядов  может быть истрачена на стрельбы,ЗИП для подготовки к бою.

Пусть материальная  база для 2 ТОЭ во Владике ,категорично слаба. Если 2 ТОЭ дойдёт до Владика. Японцы  будут заключать мир.

Аскольд написал:

#1026397
Не забывайте, что ВОК при этом на приколе стоял. В декабре 1904 приняли решение закупить 240 тыс. тонн угля для Владика для 2 ТОЭ. Насколько полно к маю заказ был выполнен?

ВОК стоял,но уголь то был. :) Судя по тому,как японцы часто перехватывали английские транспорты с углём идущие во Владивосток.заказ выполнялся. И угля стало ещё  больше.

Дымить небо во Владике  2 ТОЭ  угля хватит.

Аскольд написал:

#1026397
Того получает Ками, все силы в кулаке, пролив под контролем, коммуникации прикрыты.

Стоп.
Если Ками с Того (и Катаоке тоже),а Того блокирует русских допустим у Мияко. То кто контролирует проливы(Цусимские),и чем Того прикрывает коммуникации от русских вскр ,если у него все силы в кулаке ?

У русских если миниВОК придёт тоже почти все силы в кулаке. Если бы ещё и Богатырь успели бы  ввести в строй.

Если форсировать ремонт Богатыря с декабря 1904 года.Могли бы его ввести в строй к лету 1905 г ?  Даже при слабости судремонта Владика.

Аскольд написал:

#1026397
Сколько там день войны стоил нам стоил? Получим большие расходы из-за затягивания :) Только зачем тратить 5 млн., если можно аналогичного результата чистым рейдерством добиться, а на эти суммы еще пару лайнеров купить?

Вот-вот. Затягиванием  войны...японцы получат большие расходы.

Рейдерством занять стоянку для 2 ТОЭ, высадить десанты в  порты Формозы и других островов, и занять их ?  Создать японцам на Формозе новых ТВД.
Рейдеры  это не смогут сделать. 5 млн руб  это дивизия  десанта. На биржах при известиях ,что русские высадили десанты в портах Формозы,заняли Пескадоры  эти 5 млн.руб отобьются  за день.

Аскольд написал:

#1026397
И получаем дополнительные расходы в бюджете на содержание минимум 10 млн. в год.

Расходы на флот ,который ЕСТЬ, а не УТОПЛЕН. Флот с помощью ,которого  ход войны  может измениться в лучшую сторону.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#309 14.01.2016 20:02:37

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7262




Re: Империя наносит удар... по острову, но не Сахалину

варяг написал:

#1026508
Ув.Аскольд сравнение Ник 1 и Чин-Иена как боевых единиц мягко скажем некорректно.

С выходом :)

Отчего? В бортовом залпе на определенных курсах 4х12" орудия. Хорошо, вычеркивайте Нахимова.

варяг написал:

#1026515
В отряде составом Наварин,Ник 1, 3 ед ББО главное внимание японцев  будет на флагмане.А не на ББО. Им это это только в плюс.

Речь о скорости эскадры. Что до огня, зависит как будет происходить маневрирование в бою. Может быть как в реале, японцы будут вне огня 3 ТОЭ.

варяг написал:

#1026515
Часть снарядов  может быть истрачена на стрельбы,ЗИП для подготовки к бою.

Пусть материальная  база для 2 ТОЭ во Владике ,категорично слаба. Если 2 ТОЭ дойдёт до Владика. Японцы  будут заключать мир.

Вот, часть снарядов истратят на стрельбы, другая пропадет с Иртышом. Чем потом воевать?

А с чего японцам заключать мир? Отчего они не заключали мир после выхода осенью на ДВ 2 ТОЭ, ведь вместе с 1 ТОЭ они могли ого-го :) Уверены, что наши 2 и 3 ТОЭ придут в полном составе во Владик?

варяг написал:

#1026515
ВОК стоял,но уголь то был.  Судя по тому,как японцы часто перехватывали английские транспорты с углём идущие во Владивосток.заказ выполнялся. И угля стало ещё  больше.

Дымить небо во Владике  2 ТОЭ  угля хватит.

Уголь потому и был, что стоял :) И чего японцам заключать мир, если наш флот на небо коптит? Отожмут Сахалин и всего делов. Вот Рожественскому влетит :)

варяг написал:

#1026515
Стоп.
Если Ками с Того (и Катаоке тоже),а Того блокирует русских допустим у Мияко. То кто контролирует проливы(Цусимские),и чем Того прикрывает коммуникации от русских вскр ,если у него все силы в кулаке ?

Запутались. У Вас наши во Владике, соответственно Того с Ками в проливе. Если ВОК смог прорваться к Мияко, то и Ками в проливе делать нечего, хватит канонерок или Уриу.

варяг написал:

#1026515
Если форсировать ремонт Богатыря с декабря 1904 года.Могли бы его ввести в строй к лету 1905 г ?  Даже при слабости судремонта Владика.

Сначала Громобой из дока вывести надо...

варяг написал:

#1026515
Рейдерством занять стоянку для 2 ТОЭ, высадить десанты в  порты Формозы и других островов, и занять их ?  Создать японцам на Формозе новых ТВД.
Рейдеры  это не смогут сделать. 5 млн руб  это дивизия  десанта. На биржах при известиях ,что русские высадили десанты в портах Формозы,заняли Пескадоры  эти 5 млн.руб отобьются  за день.

Рейдерством сыграть на фрахте и сокращении перевозок. Для ударов по Пескадорам десант нужен однозначно, поэтому удар будет сначала по ним, отчего и на Формозе бдительность усилят.

варяг написал:

#1026515
Флот с помощью ,которого  ход войны  может измениться в лучшую сторону.

Каким образом, если он будет стоять на якоре, да еще если с потерями прорвется во Владик? Позора только лишь не будет как в реале, не более. Или прорыв 4 ТОЭ считаете реальным? :)

#310 15.01.2016 12:04:02

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Империя наносит удар... по острову, но не Сахалину

Аскольд написал:

#1026399
В первый раз нет. Но вряли мы будем сразу во всех портах атаковать, так что последующие десанты получат отпор.
Предлагаете ночью в неизвестном районе высадку делать?

Вариант "гнездование" т.е,когда привлекается  дивизия. В этом варианте порты занимаются русскими. Силы которые оказываются сопротивление  уничтожаются и рассеваются  по максимуму.

Во всех портах и не надо.  Тамсуй, Луконг,Анпинг, Гаосюн, Килунг.

В Тамсуе и Килунге русские наносят удар и уходят. Тамсуй сожжение порта  и его блокирование  для стоянки флота. Килунг уничтожение угольных копий, складов, блокирование  порта для стоянки флота.Поскольку там у японцев есть крупные силы  для противодействия десанту. Вброс оружия местным.


Вариант "подскок".
Русские Тамсуй,  Килунг так же блокируют,что не мог флот базироваться. Тайдун,Наха, Гаосюн или Анпинг  разоряются и русские уходят. Вброс местным оружия.

Почему в неизвестном ?

Собрать возможные данные о местах высадки русским никто не  запрещает. Ночью нет. На рассвете. :)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#311 15.01.2016 12:10:53

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Империя наносит удар... по острову, но не Сахалину

Аскольд написал:

#1026399
Получив данные от разведчиков о приходе ВОКа, Того вызывает к себе Ками, а заодно проводят дополнительное минирование у беззащитного Владика...

Да,так они и будет.

Русские (как вариант) 1- отр 4 ед Бородино,Ослябля, Сисой против 1 отряда Того.

Русские 2-й  отряд    Наварин, Ник 1, 3 ед ББО(может Нахимов) против  Камиммуры.

Русские крейсера против японских бпкр.

А миниВОК как быстрый отряд усиления. На концевого Ками русские бркр могут насесть весьма серьёзно.  Японских собачек разогнать могут.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#312 15.01.2016 14:37:10

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Империя наносит удар... по острову, но не Сахалину

Аскольд написал:

#1026561
С выходом :)

Отчего? В бортовом залпе на определенных курсах 4х12" орудия. Хорошо, вычеркивайте Нахимова.

Спасибо. :)

4х12" орудия(но даже по сравнению с 12 " Ник 1 не очень)   и скорость предельная 11 уз.

Нахимова вычеркивать ? В линии  ему конечно не стоит  быть. Но,трио Нахимов, Мономах, Донской любой отряд японских бпкр накажет.

Аскольд написал:

#1026399
Если будут на линии огня. Только для асамоидов 10" ББО опасны на достаточно близких дистанциях и выбить ушаковых куда легче, им даже 6" фугасы показаны.

Дистанции боев в  ходе РЯВ вам известны. Начинали издалека ,потом сходились на дистанции очень комфортные  для 10 " ББО.

Бой 27 янв     дистанции колебались от 35 до 24 кбт.
Бой  28 июля  (2-я фаза) дистанция боя постепенно сокращалась с 40 до 23 каб.

Если будет сформирован отряд--Наварин, Ник 1, 3 ед ББО. То прилетать  будет флагману и следующему в первую очередь.  И ББО как цели  размером по менее эбров.

Аскольд написал:

#1026399
И как транспорты пройдут мимо оставшихся дозоров? Японцы не настолько дураки, чтобы оставить без внимания кучу русских пароходов. ВСКр в генералке им особо не нужны, вот они и займутся призами.

Если ЗПР решит,что всё 2 ТОЭ идёт в бой. То эту кучу транспортов  стоит за ранее отправить  в океан прикрыть их выход  в море крейсерами,чтоб разогнать японцев наблюдателей. Транспорты уходят  в ночь,чтоб уменьшить возможности поиска для японцев.  Могут уходить даже через несколько часов после ухода основных сил русских,когда они к себе  притянут силы  японцев.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#313 15.01.2016 14:50:00

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Империя наносит удар... по острову, но не Сахалину

Аскольд написал:

#1026561
Речь о скорости эскадры. Что до огня, зависит как будет происходить маневрирование в бою. Может быть как в реале, японцы будут вне огня 3 ТОЭ.

Без транспортов скорость 2 ТОЭ возрастает.Может даже смогут выдать временами за 14 узлов.

Маневрирование ? Того делает свою "палочку". А-ля бой 28 июля,но с большим кол-вом  больших вымпелов.

Японцы сами зайдут в  зону огня  ББО,если вы о них вновь. И зайдёт Ками своими бркр. По мере прохода к голове русской  линии японцы  заходят в зону огня. И когда  будут на  это голову наседать, концевые крейсера Ками попадают под огонь ББО.

Аскольд написал:

#1026561
Вот, часть снарядов истратят на стрельбы, другая пропадет с Иртышом. Чем потом воевать?

А с чего японцам заключать мир? Отчего они не заключали мир после выхода осенью на ДВ 2 ТОЭ, ведь вместе с 1 ТОЭ они могли ого-го :) Уверены, что наши 2 и 3 ТОЭ придут в полном составе во Владик?

Воевать,тем ,что доставят по ж\д. Если "Иртыш" пропадёт.

На момент выхода 2 ТОЭ П-А не взят,1 ТОЭ не утоплена, Ляоян идёт, Сандепу и Мукдена нет. Ещё воевать и воевать до победы Да и деньги есть пока у Японии.

2 ТОЭ+3 ТОЭ в полном составе во Владик  ? Нет. Могут транспорты потерять, потери в ходе  боя.Но,если 2 ТОЭ основной частью придёт во Владик . Это уже можно будет считать как  поражение японцев.

Отредактированно варяг (15.01.2016 14:51:48)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#314 15.01.2016 15:01:20

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7262




Re: Империя наносит удар... по острову, но не Сахалину

варяг написал:

#1026818
Вариант "гнездование" т.е,когда привлекается  дивизия. В этом варианте порты занимаются русскими. Силы которые оказываются сопротивление  уничтожаются и рассеваются  по максимуму.

Во всех портах и не надо.  Тамсуй, Луконг,Анпинг, Гаосюн, Килунг.

Вам нужно захватить Пескадоры, отчего там и потребуются максимально возможные силы. Распылять никто не будет, тем более, что нужны и высадочные средства для быстрейшей единоразовой высадки.

Тамсуй, Килунг укреплены, гарнизоны, форты, БО. Положите кучу солдат ради ничего. При том известно, что в этих портах только ММ и могут находиться. Брандеры проще.
В остальные порты также, после засвечивания у Пескадор, лучше не соваться, результат "восстания" неясен, а наши солдаты пригодятся на Сахалине.

варяг написал:

#1026822
Да,так они и будет.

Русские (как вариант) 1- отр 4 ед Бородино,Ослябля, Сисой против 1 отряда Того.

Русские 2-й  отряд    Наварин, Ник 1, 3 ед ББО(может Нахимов) против  Камиммуры.

Русские крейсера против японских бпкр.

А миниВОК как быстрый отряд усиления. На концевого Ками русские бркр могут насесть весьма серьёзно.  Японских собачек разогнать могут.

Отчего в реале 3 ТОЭ не вела огонь в начале боя с Ками. У Вас не линейное сражение парусного флота, Ками может самостоятельно маневрировать, наседая на голову или хвост нашей эскадры.

Выделит Ками пару асам против Вока, либо бронепалубники укроются за японской линией.

варяг написал:

#1026869
4х12" орудия(но даже по сравнению с 12 " Ник 1 не очень)   и скорость предельная 11 уз.

Нахимова вычеркивать ? В линии  ему конечно не стоит  быть. Но,трио Нахимов, Мономах, Донской любой отряд японских бпкр накажет.

А Какая скорость будет у нашей эскадры к концу боя? На вечер 28-го июля 9-10 узлов было.

Вот Катаока с Чин-Иенос с симами и будет бронепалубники усиливать.

варяг написал:

#1026869
Дистанции боев в  ходе РЯВ вам известны. Начинали издалека ,потом сходились на дистанции очень комфортные  для 10 " ББО.

Сходились постепенно, нанося перед этим повреждения. Только ушаковам и 6" опасны, и сближением им опасно.

варяг написал:

#1026869
Транспорты уходят  в ночь,чтоб уменьшить возможности поиска для японцев.  Могут уходить даже через несколько часов после ухода основных сил русских,когда они к себе  притянут силы  японцев.

Без трального каравана, ночью? ВСКР японцев останутся у Мияко, поскольку там наши транспорты, даже обстрел начнут. ММ легко атакую в самом порту.

#315 15.01.2016 15:21:09

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Империя наносит удар... по острову, но не Сахалину

Аскольд написал:

#1026561
Уголь потому и был, что стоял :) И чего японцам заключать мир, если наш флот на небо коптит? Отожмут Сахалин и всего делов. Вот Рожественскому влетит

А он и в П-А по большей частью коптил.Но,о победе японцы не говорили. А стремились его утопить.

Нет у них денег дальше русских побеждать. Даже если 2 ТОЭ будет стоять во Владике. Её придётся  побеждать. :)

Сахалин не разу не отожмут. 1 ТОЭ  коптить коптила ,но и выходила в море.


Аскольд написал:

#1026561
Запутались. У Вас наши во Владике, соответственно Того с Ками в проливе. Если ВОК смог прорваться к Мияко, то и Ками в проливе делать нечего, хватит канонерок или Уриу.

Правильно.
ВОК во Владике--Ками в проливе. если не сам то 2 асамоида и минимум 2 бпкр.

ВОК с 2 ТОЭ   Ками и Уриу с Того. Если ВОК с 2 ТОЭ то в Цусиме и Уриу  делать там нечего.

Аскольд написал:

#1026561
Рейдерством сыграть на фрахте и сокращении перевозок. Для ударов по Пескадорам десант нужен однозначно, поэтому удар будет сначала по ним, отчего и на Формозе бдительность усилят.

Если  вариант"гнездование" т.е дивизия  десанта,допустим 12 тыс. То сил десанта хватит и для Пескадор (пусть  6 тыс) и для нескольких портов Формозы. Остаются 6 тыс  чистого десанта + десантные роты флота. Прежде всего Килунг (1 -1,5 тыс) и Тамсуй (2-3тыс). Ещё можно  будет накрыть от 2 до 4 портов. Одновременно.
Именно одновременно,чтоб  добиться  большего результата. И исключить для японцев возможность подготовки.

Рейдерство увеличить фрахт и страховки . Захват портов на Формозе русскими,их обрушит вообще,как и рынок  ценных бумаг Японии.
Поражения и потеря  территорий,не способствуют укреплению положения на финансовых рынках.

Аскольд написал:

#1026561
Каким образом, если он будет стоять на якоре, да еще если с потерями прорвется во Владик? Позора только лишь не будет как в реале, не более. Или прорыв 4 ТОЭ считаете реальным?

Прорыв 2 ТОЭ  во Владик пусть и с потерями,это поражение Японии. Японцам придётся побеждать теперь 2 ТОЭ во Владике. А для  этого нужны  деньги и время.

4 ТОЭ только в варианте "гнездование". Когда русские берут на 2 ТОЭ дивизию десанта и   занимают  Пескадоры и важные  точки на Формозе.
4 ТОЭ может придти именно туда. Хотя  собирать её в путь в идеале надо  сразу после 2 ТОЭ. Ну или с января   1905 г


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#316 15.01.2016 15:38:18

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7262




Re: Империя наносит удар... по острову, но не Сахалину

варяг написал:

#1026895
А он и в П-А по большей частью коптил.Но,о победе японцы не говорили. А стремились его утопить.

Нет у них денег дальше русских побеждать. Даже если 2 ТОЭ будет стоять во Владике. Её придётся  побеждать.

Сахалин не разу не отожмут. 1 ТОЭ  коптить коптила ,но и выходила в море.

Так посмотрите расстояние от ПА до Дальнего, Бидзыво - мест высадки японских войск. Конечно, надо было прикрывать тылы войсковым перевозкам. Также формировалась 2 ТОЭ, которая вместе с 1 ТОЭ позволяло овладеть морем нашим. Здесь даже приход 4 ТОЭ баланс так особо не меняет.

В зависимость от состава наших сил после прорыва, подрывов аля Громобой, действия нашего командования, японцы и будут строить планы. Завалят также минами подходы ко Владику, где тральные силы скромнее чем в ПА.

До Сахалина нашим далеко топать. Генералка однозначно будет. Будут ли у нас достаточные силы для генералки около берегов Японии?

варяг написал:

#1026895
Захват портов на Формозе русскими,их обрушит вообще,как и рынок  ценных бумаг Японии.
Поражения и потеря  территорий,не способствуют укреплению положения на финансовых рынках.

Переживут. Наши с Формозы уйдут и всё вернется обратно. А рейдерством надо заниматься постоянно и обстоятельно, а не как в реале. Ответочка в виде захвата Сахалина и портов Камчатки также реальна.

варяг написал:

#1026895
Прорыв 2 ТОЭ  во Владик пусть и с потерями,это поражение Японии. Японцам придётся побеждать теперь 2 ТОЭ во Владике. А для  этого нужны  деньги и время.

Нет, это мир на более приемлимых условиях для России. А в каком составе дойдут 2+3 ТОЭ до Владика после генералки, ночных минных атак, подрывов у Владивостока?

#317 15.01.2016 17:52:59

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Империя наносит удар... по острову, но не Сахалину

Аскольд написал:

#1026882
Вам нужно захватить Пескадоры, отчего там и потребуются максимально возможные силы. Распылять никто не будет, тем более, что нужны и высадочные средства для быстрейшей единоразовой высадки.

Тамсуй, Килунг укреплены, гарнизоны, форты, БО. Положите кучу солдат ради ничего. При том известно, что в этих портах только ММ и могут находиться. Брандеры проще.
В остальные порты также, после засвечивания у Пескадор, лучше не соваться, результат "восстания" неясен, а наши солдаты пригодятся на Сахалине.

Допустим чистый десант 12 тыс. 6 тыс или 8 тыс на Пескадоры  достаточно. Аккумуляция  плавсредст эскадры решает проблему  средств для высадки. На эбрах  до 10 единиц катеров  ,шлюпок (имеется виду  больших).

Про форты и БО Тамсуя 50 на 50 есть там они или их уже там нет  в смысле артиллерия.

В сам Килунг русские десантом не лезут. Десант высаживается  для уничтожения угольных копий, складов, причалов  для погрузки.Большой  десант ,чтоб  сделать это побыстрее, и если ,что  сдержать ответные  действия гарнизона из Килунга.

В Тамсуе и Килунге (порт) русские кладут на фарватеры "утопленников".

А вот Анпингу (район современного Тайнаня) это -- 27 % ввоз , 23 % вывоз т.е только японских судов свыше 354 в год + до 300 иностранных.
Не маленький порт, а значит -- уголь, портовые запасы, буксиры и т.д. За счёт трофеев частично решается проблема снабжения 2 ТОЭ на Пескадорах.

Гаосюн -- пока ещё порт небольшой. Около 100 судов год. Форт Чихоу к РЯВ разоружен.Но,трофеи и там  будут.Плюс разжигания восстания.

Район Тайчжуна-Чжанхуа.
Там порты –Луконг(соврем. Лу Ган Чжэнь) около  120 судов в год и Цин Шуй Цюй (соврем).
Район Тайчжуна-Чжанхуа. Там порты –Луконг(соврем. Лу Ган Чжэнь) Он нужен , чтоб не пускать японцев в южную часть Формозы, в районе Тайчжуна-Чжанхуа весьма  удобные  для обороны позиции ,там горы,они подходят к самому морю, кол-во проходов ограничено дальше на  юг Формозы.

Больших сил для занятия Луконга,Анпингу,Гаосюна не понадобиться от 500 до 1000 чел десанта плюс моряки.

Восстание очень вероятно особенно на тех территориях Формозы ,который  будет отсечены  от японцев,где появятся русские.

Восстание русским очень нужно. В случаи необходимости русские из-за восстания получают возможность забрать десант с Формозы и перебросить его на тот же Сахалин.

Поэтому  вброс на Формозу со стороны русских 20-30 тыс  берданок и миллионов 40 патронов плюс несколько  батарей устаревшей артиллерии,может и создать условия  для  эвакуации русских с Формозы. С таким  количеством оружия японцы будут долго разбираться.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#318 15.01.2016 18:06:21

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Империя наносит удар... по острову, но не Сахалину

Аскольд написал:

#1026882
Отчего в реале 3 ТОЭ не вела огонь в начале боя с Ками. У Вас не линейное сражение парусного флота, Ками может самостоятельно маневрировать, наседая на голову или хвост нашей эскадры.

Выделит Ками пару асам против Вока, либо бронепалубники укроются за японской линией.

Как это не вела !?  ...«Николай I» с опозданием на 5 мин открыл огонь по концевым крейсерам Камимуры, «Нахимов», также с опозданием, — по «Ивате»), и больше всего досталось японским концевым крейсерам — «Асаме» и «Ивате», по которым также стреляли и все три броненосца береговой обороны."

Асаму то Ник 1 отправил в нокдаун.

Ками на голову и хвост какой части 2 ТОЭ ?
Если на хвост отряда   Бородинцы ,Ослябля ,Сисой. То он как раз из-за  линейности сам попадает своими концевыми под Наварина,Ник 1и ББО.

Если на голову отряда Наварин,Ник 1и ББО. То его флагман попадает под Осляблю,Сисоя,может крайнего бородинца. А  концевые  под ББО

Если на хвост Наварина,Ник 1и ББО. То его флагман попадает под Наварина и Ник 1. Концевые под ББО.

Россия и Громобой две асамы потянут. Значит Наварину ,Ник 1 и ББО будет легче с остальным Ками.

Выделять против миниВОКа две асамы японцам не выгодно.  Распыление  сил.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#319 15.01.2016 18:16:50

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Империя наносит удар... по острову, но не Сахалину

Аскольд написал:

#1026882
А Какая скорость будет у нашей эскадры к концу боя? На вечер 28-го июля 9-10 узлов было.

Вот Катаока с Чин-Иенос с симами и будет бронепалубники усиливать.

Ну и Того к концу боя 28 июля 16 узлами уже не блистал. ;)

О,да Чин-Иен со своими  10 узлами усилит бпкр. :)

Аскольд написал:

#1026882
Сходились постепенно, нанося перед этим повреждения. Только ушаковам и 6" опасны, и сближением им опасно.

Постепенно  это значит огонь  будет размазан по линии кораблей. А далее японцы сосредоточат огонь на флагманах.

Сближение  опасно и японцам. У ББО всё-таки 10 дм, причём одни из лучших в мире. Чем  ближе  для асам, тем  хуже.Здесь момент обоюдный. А стреляли  ББО на фоне 2 ТОЭ  неплохо.

Аскольд написал:

#1026882
Без трального каравана, ночью? ВСКР японцев останутся у Мияко, поскольку там наши транспорты, даже обстрел начнут. ММ легко атакую в самом порту.

Протралить днём. Ночью не  давать ставить,и выводить транспорты.

Значит с транспортами останутся русские вскр. Обеспечат им прикрытие.

ММ могут легко атаковать,но через русские мины. :)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#320 15.01.2016 18:41:10

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Империя наносит удар... по острову, но не Сахалину

Аскольд написал:

#1026909
Нет, это мир на более приемлимых условиях для России. А в каком составе дойдут 2+3 ТОЭ до Владика после генералки, ночных минных атак, подрывов у Владивостока?

Хотя бы такой мир. Это не ко мне. Это к кубикам. :)

Аскольд написал:

#1026909
Переживут. Наши с Формозы уйдут и всё вернется обратно. А рейдерством надо заниматься постоянно и обстоятельно, а не как в реале. Ответочка в виде захвата Сахалина и портов Камчатки также реальна.

Конечно переживут ! Может даже и вернут. Но,когда на Формозу будут вброшены десятки тысяч,пусть и не магазинных винтовок и миллионы патронов, и даже полевая артиллерия. Этот процесс может  затянуться на долго.

Так Пескадоры и Формоза и дают возможность  заниматься рейдерство, постоянно и обстоятельно.Причём как и рядом с Формозой ,так и у берегов самой Японии. 
У рейдеров  будут реальные  базы.

Для захвата Сахалина и тем более Камчатки нужно  господство в море.

Аскольд написал:

#1026909
Здесь даже приход 4 ТОЭ баланс так особо не меняет.

Слава, Александр 2, Пам Азова, Корнилов плюс несколько добровольцев. Баланс всё таки меняют весомо.

Русские крейсера против японских бпкр  получается --паритет.
Со Славой отряд 5 бородинцев и Ослябля

С Алекс 2 получается отряд-- Наварин,Сисой, Ник 1,Алек 2.
Если ещё  и мини ВОК добавиться.

Аскольд написал:

#1026909
В зависимость от состава наших сил после прорыва, подрывов аля Громобой, действия нашего командования, японцы и будут строить планы. Завалят также минами подходы ко Владику, где тральные силы скромнее чем в ПА.

До Сахалина нашим далеко топать. Генералка однозначно будет. Будут ли у нас достаточные силы для генералки около берегов Японии?

От состава сил после прорыва  это да. Японцы завалят минами,русские протралят. Но,время то идёт. Поэтому генералки у берегов Японии не  будет.Поскольку  будет заключён мир.

А генералка  или серьёзное сражение при прорыве  будет только в случаи варианта "подскока".

В  варианте "гнездования" русские могут сидеть на Пескадорах и Формозе. Крейсеровать,и ждать 4 ТОЭ.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#321 15.01.2016 19:20:15

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7262




Re: Империя наносит удар... по острову, но не Сахалину

варяг написал:

#1026981
Про форты и БО Тамсуя 50 на 50 есть там они или их уже там нет  в смысле артиллерия.

Нет, 99% что есть.

варяг написал:

#1026981
Не маленький порт, а значит -- уголь, портовые запасы, буксиры и т.д. За счёт трофеев частично решается проблема снабжения 2 ТОЭ на Пескадорах.

Одно судно в день. Угля там будет с гулькин нос.

варяг написал:

#1026981
Восстание очень вероятно особенно на тех территориях Формозы ,который  будет отсечены  от японцев,где появятся русские.

А русские будут только в портах, где полно гарнизона, полиции местных японцев и прояпонских местных. Гарантиии восстания никакой, только солдат можно положить, поскольку ничего не знаете о местных силах.

варяг написал:

#1026986
Как это не вела !?

Прямо с начала боя без перерыва? "Ушакову" хватило двух дневных попаданий, а потом еще пары при прорыве...

варяг написал:

#1026986
Ками на голову и хвост какой части 2 ТОЭ ?

У Вас наши идут одним строем 2+3 ТОЭ. Следовательно Ками либо по Суворову оттянется, либо по концевому ББО. Либо будет бить по флагману Ник-1.

варяг написал:

#1026991
Ну и Того к концу боя 28 июля 16 узлами уже не блистал. 

О,да Чин-Иен со своими  10 узлами усилит бпкр.

13-14 давал :)

Чин-Иен усилит 12" орудиями.

варяг написал:

#1026991
У ББО всё-таки 10 дм, причём одни из лучших в мире. Чем  ближе  для асам, тем  хуже.Здесь момент обоюдный. А стреляли  ББО на фоне 2 ТОЭ  неплохо.

Образца установленых на Победе :) А так, облегченные, расстрелянные. Японский 8" фугас превосходит наш 12". Японцы также стреляли весьма неплохо.

варяг написал:

#1026991
Протралить днём. Ночью не  давать ставить,и выводить транспорты.

Значит с транспортами останутся русские вскр. Обеспечат им прикрытие.

ММ могут легко атаковать,но через русские мины.

Даже 28 июля наши выходили по обвехованному фарватеру за тральщиками, поскольку при тралении могли упустить мины. И кто здесь будет тралить, Невки?

Откуда русские вскр, если они рейдерством занимаются? Против японского бронепалубника они не тянут.

Осадка ММ сильно снижает вероятность подрыва. Риск такой же, как у невок при тралении у Мияко.

варяг написал:

#1027009
Но,когда на Формозу будут вброшены десятки тысяч,пусть и не магазинных винтовок и миллионы патронов, и даже полевая артиллерия. Этот процесс может  затянуться на долго.

На следующий день за вознаграждение всё и сдадут властям :)

варяг написал:

#1027009
Для захвата Сахалина и тем более Камчатки нужно  господство в море.

А оно у японцев имеется. Плюс близко к их базам. Кто им помешает? 1 ТОЭ помешать перевозкам у Дальнего не смогла, а тут еще дальше. Про Камчатку узнаю с запазданием. И снова, кого туда послать на пепелище?

варяг написал:

#1027009
Слава, Александр 2, Пам Азова, Корнилов плюс несколько добровольцев. Баланс всё таки меняют весомо.

К зиме? :) Они смогут гарантировано прорваться во Владик? Вот на Пескадоры реально. Разбить японцев в генералке в проливе не факт что смогут, первым выгодно до средней побитости и отойти в базы. Наши без снарядов будут еще ремонтироваться полгода.

варяг написал:

#1027009
Русские крейсера против японских бпкр  получается --паритет.

Японцев в 1,5 раза больше почти.

варяг написал:

#1027009
В  варианте "гнездования" русские могут сидеть на Пескадорах и Формозе. Крейсеровать,и ждать 4 ТОЭ.

Вот-вот!!!

#322 15.01.2016 20:41:08

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Империя наносит удар... по острову, но не Сахалину

Аскольд написал:

#1027028
Японцев в 1,5 раза больше почти.

У японцев 12 бпкр. Плюс 3 ед Симы.

АИ крейсера 2 ТОЭ+3 ТОЭ +4 ТОЭ.

Нахимов, Мономах, Донской, Пам.Азова, Корнилов, Олег,Аврора, Светлана, Жемчуг, Изумруд. Богатырь ,но это --идеал. :)
Паритет не по кол-ву. А по совокупности водоизмещения ,вооружения,бронирования.

Аскольд написал:

#1027028
К зиме? :) Они смогут гарантировано прорваться во Владик? Вот на Пескадоры реально. Разбить японцев в генералке в проливе не факт что смогут, первым выгодно до средней побитости и отойти в базы. Наши без снарядов будут еще ремонтироваться полгода.

Слава,Алек 2,Пам Азова,Корнилов могут быть готовы уже весной при умеренном аврале. 4 ТОЭ идёт на только на Пескадоры к 2 ТОЭ.
После соединения 4 ТОЭ со 2 ТОЭ может быть  генералка. Если японцы  захотят. :)

Аскольд написал:

#1027028
А оно у японцев имеется. Плюс близко к их базам. Кто им помешает? 1 ТОЭ помешать перевозкам у Дальнего не смогла, а тут еще дальше. Про Камчатку узнаю с запазданием. И снова, кого туда послать на пепелище?

А зачем они,тогда  ждали прихода 2 ТОЭ ? Высаживали  бы десант на Сахалин  до её прихода .

Каким  базам? Хакодате, Аомори, Отару !? Сможет там   на раз базироваться флот и транспорты с десантом ? Вряд ли.  Если 2 ТОЭ придёт во Владик то прикрывать то высадку придётся всем флотом.

Аскольд написал:

#1027028
На следующий день за вознаграждение всё и сдадут властям

Каким властям !? После того как в Луконг, Анпингу  высадится 1 000 чел русского десанта. Где они эти власти искать  будут. Хотя некоторые  будут,чтоб на штык насадить. :)

Партизанить перестали в 1902 году.

В 1907 году восстание в Бэйпу ,это НП недалеко от Тайбэя ,где основные силы японцев ,генерал-губернатор. Свыше 2.500 чел взялись  за оружие. В первые дни повстанцы захватили оружие в Бэйпу(понятно где, полиция, часть откопали) убили 57 японских и местных чиновников и  членов их семей.

А в АИ русские  будут давать винтовки и патроны.Ничего не надо  захватывать,приди и возьми.

С 1907 по 1915 ещё  было 9 восстаний.

Аскольд написал:

#1027028
Даже 28 июля наши выходили по обвехованному фарватеру за тральщиками, поскольку при тралении могли упустить мины. И кто здесь будет тралить, Невки?

Откуда русские вскр, если они рейдерством занимаются? Против японского бронепалубника они не тянут.

Осадка ММ сильно снижает вероятность подрыва. Риск такой же, как у невок при тралении у Мияко.

Акто мешает 2 ТОЭ ставить вешки для выхода ?  Они родимые ,да буксир   некому более. Может какие  калоши , захватят в Мияко.

Не все вскр. Часть вскр могут привлечь  для участия в прорыве. Если японские бпкр  будут гоняться за транспортами. Значит их не  будет в сражении. Что русским крейсерам в плюс.

Японские  ММ рвались в водах Квантуна на русских минах.

Аскольд написал:

#1027028
Образца установленых на Победе :) А так, облегченные, расстрелянные. Японский 8" фугас превосходит наш 12". Японцы также стреляли весьма неплохо.

Облегченные 10"  ББО и с 30 каб пробивают пояса асам. Это точно. Но,фугасы и точность ,будет сосредоточена на флагмане в первую очередь. Небогатов  с его подходом к подготвке 3 ТОЭ к бою и  реакцией на "кучу" более менее сумеет организовать огонь своего отряда. Предположить ,что против него  будет скорее всего Ками он может.


Аскольд написал:

#1027028
13-14 давал :)

Чин-Иен усилит 12" орудиями.

Но,не 15-16 уз.   Усилит... когда  догонит. :)

Аскольд написал:

#1027028
У Вас наши идут одним строем 2+3 ТОЭ. Следовательно Ками либо по Суворову оттянется, либо по концевому ББО. Либо будет бить по флагману Ник-1.

Могут строем  могут пробовать отрядами.
Если Ками работает концевой  ББО,то Идзумо попадает под огонь Ник 1 ,Наварина и головного ББО.

Если по флагману Небогатова то концевые бркр Ками попадают под ББО.

Момент. Если в Цусиме против ВОКа сидят две асамы. То 4 асамы против  Наварин,Ник 1,3 ББО вполне  для русских.

если ВОК придёт к 2 ТОЭ и у Ками все асамы. Наварин,Ник 1,3 ед ББО и плюс Россия и Громобой. То для русских тоже вполне.

Аскольд написал:

#1027028
Прямо с начала боя без перерыва? "Ушакову" хватило двух дневных попаданий, а потом еще пары при прорыве...

В 13:49  «Князь Суворов» открыл огонь по японскому флагману. «Николай I» с опозданием на 5 мин открыл огонь по концевым крейсерам Камимуры. С началом  боя ,но перерывами.

Так и Асаме хватило одного.
Кстати при наличии ВОКа у 2 ТОЭ они могут выступать в роли "добиватора"и "отвлекатора". В АИ при подобной ситуации с "Асамой" ВОК мог начать её  добивать. Значит Ками был бы вынужден её прикрыть. Бросив для отряд Небогатова. ВОК при крейсеров Ками может уйти,но "Асама"  бы может успела бы от ВОКа уже получить попадания.

Итого,--- битая Асама, не очень битые русские ,которых теперь надо догонять,ослабление поддержки отряду Того.

Аскольд написал:

#1027028
А русские будут только в портах, где полно гарнизона, полиции местных японцев и прояпонских местных. Гарантиии восстания никакой, только солдат можно положить, поскольку ничего не знаете о местных силах.

Про прояпонских местных уже писал.
По плану мобилизации в  военное время на Формозе японцы доводили численность войск до 12.000 чел  и 54 орудия.
Территориальных войск на Формозе не было. Местные не призывались. Это кстати ещё раз про прояпонских местных. :)
Т.е рассчитывать могут только на местных мужчин японцев. Их там было в 1898 г 17.768 чел и они раскиданы по городам острова. Из них 9.688 чел в Тайхоку на 1898 г.

В 1905 году  было уже больше.Но, всё равно больше половины японцев мужчин и в 1905 году были бы в Тайбэе(т.е Тайхоку) и основные силы войск там же.

Не размазывали японцы свои силы по портам Формозы.

Что сможет сделать полиция и жандармы в несколько десятков человек плюс ещё несколько десятков ,(пусть 100-200 человек) местных японцев против десанта в 500 и более человек с пулемётами и пушками ? Ещё и при внезапном нападении русских ?
Узнать о местных силах это возможно. Информация не сверх секретная, сколько полиции и жандармов например  в Анпингу, силы гарнизона и мужчин японцев.  Богуславский  отчасти такими данными  же оперировал.

Гарантии восстания высоки.

«…военный агент генерал-майор К. Н. Дессино декабре 1904 г докладывал о просьбе китайского адмирала Кана отправить российский флот на Тайвань для поддержки антияпонского восстания, но даже в тот момент российское правительство решило не реагировать»
«Занимавшиеся этим делом российские дипломаты считали возможным «вызвать серьёзное восстание китайского населения Формозы» (так тогда на Западе называли Тайвань) и « предлагали средства доставки оружия и денег и «идеологию» такой поддержки».

Цитаты из А. В. Лукин. «Образ Китая в России»  и  http://towards-to-taiwan.com/index.php? … ;Itemid=67

Отредактированно варяг (16.01.2016 07:37:18)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#323 15.01.2016 20:43:47

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Империя наносит удар... по острову, но не Сахалину

Аскольд написал:

#1027028
Нет, 99% что есть.

Я накопал,что орудия сняли и отправили в Японию в течении 1904 года.

Аскольд написал:

#1027028
Одно судно в день. Угля там будет с гулькин нос.

На  безрыбье и рак рыба. Даже малые трофеи для русских будут в плюс. Либо что-либо взять здесь и сейчас и в виде трофея или ждать пока тебе это доставят через тысячи миль.

Отредактированно варяг (16.01.2016 07:34:10)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#324 16.01.2016 07:42:24

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Империя наносит удар... по острову, но не Сахалину

Аскольд написал:

#1027028
В  варианте "гнездования" русские могут сидеть на Пескадорах и Формозе. Крейсеровать,и ждать 4 ТОЭ.

Вот-вот!!!

Исходя из вводной предлагаемой АИ это увы,вряд ли осуществимо. Операция начинает готовиться  в декабре 1904 г.Часть вскр уже уже на подходе  к 2 ТОЭ. Что снижает кол-во десанта.

Если подготовка операции с участием  десанта идёт параллельно с подготовкой 2 ТОЭ. То это да.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#325 09.02.2019 11:19:54

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10522




Вебсайт

Re: Империя наносит удар... по острову, но не Сахалину

тема как-то затухла без картинок, а зря.
немного о фортах на Пескадорских островах которые защищали подходы к портам Формозы
строилось в 1890-х
https://ru-travel.livejournal.com/20181828.html
https://lh4.googleusercontent.com/-5y3IgwYF5es/TneZIxWR-7I/AAAAAAAACTo/Y1YGu35XwJs/08.jpg
таких фортов должно было быть 10 шт. на Пескадорских островах и Формозе


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

Страниц: 1 … 11 12 13 14


Board footer