jurdenis написал:

#1001962
Так раньше конца  Осени у вас ничего не выйдет.А к Ноябр 1 ТОЭ  уже не беспособна от слова вообще.

Собственно, к началу ноября оставались способными хоть как-то двигаться и сражаться только "Севастополь" (кое-как залатанный после августовских повреждений), "Победа" (с пустыми погребами) и более-менее исправная "Полтава". Для блокирования остатков 1-ой ТОЭ Того достаточно оставить символические силы и как следует заминировать рейд.

варяг написал:

#1001975
Процент попаданий  будет выше, чем у 2 ТОЭ в Цусиме.  Форты  никуда не двигаются, размеры цели больше,и ответный огонь слабый.

Зато форты КУДА живучей.

Dilandu написал:

#1001917
Килунг слишком хорошо защищен, чтобы взять его с налету. Пока вы там будете возиться, успеет прийти Того и захватит ваши силы врасплох на невыгодной позиции.

Французы взяли,японцы взяли имея меньше сил флота и десанта. Русские не смогут. Имея более сотни морских орудий  120 мм и больше на борт. Отчего не смогут ? Несколько старых 10 дм, 178 мм и одна 12 дм смогут нанести серьёзные потери флоту ? Особенно если учесть ,что подготовка у японских артиллеристов  была не высока.


Ей Богу странно это от вас читать.
Того как только получить информацию о том,что русские высадились или высаживаются, ведут обстрел в том же Килунге,сразу туда рванёт ?

Сама телеграмма  будет часа два-три до него идти. Решения о действиях не он будет принимать,а Генштаб,верховное командование.

Чтоб принять решение,надо получить достаточно достоверные сведения о силах русских, о ситуации в целом. Сколько на это время уйдёт ? От нескольких часов до нескольких суток.
Если русские захватят Килунг, всё,  сообщений достоверных оттуда долго не  будет.

Чтоб застать русских "врасплох" Того надо от Мозампо до Килунга отмахать более 700 миль. Т.е при скорости в 18 узлов на протяжении всего пути,Того появиться у Килунга,через сутки. И в том,случаи,что Того стартует сей момент после получения,что русские штурмуют Килунг.  У всех капиталшипов  полные  бункера и ... ключ в зажигание,педаль в пол и пошёл.Но,это же ерунда.

Это возможно 700 миль пройти на 18 узлах всем капиталшипам японцев ? Нет. Русские она радостях занятия Килунга забудут выслать в море дозоры ? Нет. Т.е у русских с момента отправки телеграммы от том,что они пришли к Килунгу и выхода Того к нему минимум двое суток.

У Микасы при 16 уз дальность 1900 миль при полном запасе угля по расчётам, в реале дальность меньше. Уголь для боя ещё может и будет,а после боя ?  Что из себя будут представлять кочегары и машинные команды после такой гонки в 700 миль ? Какую скорость даст Того в бою с вусмерть загнанными КМУ и машинными командами ?

Какое может быть застать врасплох  ?

Dilandu написал:

#1001920
Как видите - вполне себе неприятные холмы, склоны и овраги. Удержать десант несколько суток даже небольшой гарнизон сумеет. А там придет Того, и русский флот окажется зажат между батареями и кораблями.

Если десант будет вату катать,то сумеет. Если нет, то нет.

Французы и японцы брали против КИТАЙЦЕВ. А не против японцев. Собственно, это уже определяет разницу ситуации...

Dilandu написал:

#1001993
Французы и японцы брали против КИТАЙЦЕВ. А не против японцев. Собственно, это уже определяет разницу ситуации...

Более 100 морских орудий калибром от 120 мм не определяет разницу в ситуации? При том,что БО Килунга осталась  после 1895 г в принципе такой же ? Сил десанта у атакующих намного больше,чем у было у французов и японцев.

Русские имеют силы флота и десанта ,чтоб атаковать сразу в нескольких местах. Это не разница ,пусть и в Килунге японцы.

варяг написал:

#1001975
Процент попаданий  будет выше, чем у 2 ТОЭ в Цусиме.  Форты  никуда не двигаются, размеры цели больше,и ответный огонь слабый.

Других снарядов нет. Только если у тех у кого дымная артиллерия.

Пескадоры. А проблема снабжения ? Всё по морю. Пескадоры по середине Формозского пролива,визга у просвещенный мореплавателей  будет  больше ,чем от занятия портов Формозы.

Политический эффект от занятия Формозы больше.

Форты менее заметны и нужно прямое/близкое попадание для вывода матчасти.

Проблема снабжения чем? Продовольствия на самих кораблях на месяц-другой. Углем одинаково снабжение будет. Только на Формозе, тем более в Кулунге Вы 2+3 ТОЭ не разместите! Нет достаточных по размеру бухт с соответствующими глубинами. Т.е. Пескадоры по любому брать надо  с точки зрения стоянки флота, а возможный десант есть необязательный бонус. Причем проще оружие повстанцам передать плюс инструктора с артиллерийскими расчетами, чем с целой дивизией мучаться по доставке.

Визг просвещенных мореплавателей может выразиться в форсировании отправки японского флота из метрополии. А спешка к добру не приводит. Только чего англичанам сейчас визжать, они выскажут свое мнение а этапе подписания мирного договора.

А политический эффект от капитуляции русского десанта после прихода японского флота?

п.с. если есть "халявная дивизия" и она уже на транспортах в районе Формозы, то с политической и военной точек зрения будет лучше занять Дальний...

Роман 11 написал:

#1002007
Удивительно, как с такой численностью можно было проиграть войну, в крепости целая армия ......

Может от того, в том числе, что армия была в крепости, а не на полях Маньчжурии?...

варяг написал:

#1001986
Французы взяли,японцы взяли имея меньше сил флота и десанта.

У Японцев или у Китайцев?Если у Китайцев то пример некоректен.

варяг написал:

#1001991
При штурме фортов Дагу в 1900 г ,которые имели артиллерию намного при намного сильнее,чем форты Килунга не одна КАНЛОДКА не была потоплена огнём артиллерии с фортов.

А они разве Японскими войсками защищались?

варяг написал:

#1001986
Русские не смогут. Имея более сотни морских орудий  120 мм и больше на борт. Отчего не смогут ?

По той же причине что не смогли разбить Японию как страну.Подготовка плохая.Во главе сидят придурки.

варяг написал:

#1001986
Особенно если учесть ,что подготовка у японских артиллеристов  была не высока.

У вас есть данные о этой подготовки?

варяг написал:

#1001994
Нормальная морская полузакрытая береговая  батарея. Повторюсь,- французы и японцы с менее совершенными кораблями и орудия и в меньшем кол-ве справились.

Китайцев в то время все били.А как показал опыт войны японцы не китайцы.

QF написал:

#1001964
Второе сообщение в теме прочтите.

С этим металоломом вообще соватся никуда нельзя.

Отредактированно jurdenis (05.11.2015 18:44:18)

jurdenis написал:

#1002045
С этим металоломом вообще соватся никуда нельзя.

На деле же, японцы взяли эту самую Формозу на ещё худшем металлоломе.

В общем, наполеоновский размах операции с мизерными средствами и нулевыми возможностями координации. Предсказуемый эффект - разгром и "грабители" уныло бредущие в японский плен.

варяг написал:

#1002083
Как вы думаете сколько болтались в море десантники на на эскадре адмирала Прайса  перед тем как идти на штурм? Он вышёл к Петропавловску из Кальяо.

И каков результат?

Нет, если вы планируете "две сотни японцев и полтысячи формозских ополченцев храброй контратакой опрокинули тысячный русский десант, гнали его штыками и только огневая поддержка с кораблей позволила остаткам русского десанта эвакуироваться" - то вперед!

Аскольд написал:

#1002108
Получаем генералку.

Вы провал осады Порт-Артура получаете, а не генералку. Да и пугать генеральным сражением на фоне Цусимы? Глубже дна не упасть.