Страниц: 1 2 3

#1 03.11.2015 09:21:54

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9557




Стрельба ьорпедами по кораблям с расстояния 2 мили

Сидоренко Владимир написал:

#1000919
Как? Очень просто. Понятие угол упреждения тебе знакомо?

http://s018.radikal.ru/i512/1511/b6/17c293b6f315.jpg

Решите задачку.

Дистанция - примерно 2 мили,
скорость торпеды - примерно 24 узла, то есть эту дистанцию она проходит примерно за 5 мин.

Скорость и направление движения корабля неизвестны. Если корабль движется со скоростью 12 узлов, то за 5 мин он пройдет 1 милю, а со скоростью 15 узлов - 1,25 мили. При этом дистанция от точки прицеливания до корабля изменится.

Требуется определить угол упреждения и рассчитать точность попадания.

Отредактированно invisible (03.11.2015 09:25:47)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#2 03.11.2015 09:35:09

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Стрельба ьорпедами по кораблям с расстояния 2 мили

invisible написал:

#1001212
Решите задачку.

С использованием планшета "по нормативам" для решения на "пятёрку" эталонных задач курсанту отводится 30 секунд.

invisible написал:

#1001212
Скорость и направление движения корабля неизвестны

Заповедь экспериментатора: "через любые три точки можно провести прямую". В то же самое время, когда торпедист строит на планшете треугольники, дальномерщик вносит корректировки в параметры движения цели.

#3 03.11.2015 09:45:12

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Стрельба ьорпедами по кораблям с расстояния 2 мили

//Скорость и направление движения корабля неизвестны//

С какого перепою неизвестны? Эта задача решается элементарно геометрически, триангуляцией. Два разнесенных на известное расстояние поста меряют углы на цель, и особо даровитый ученик средней школы строит прямоугольные треугольники, где гипотенузы - линии между постами и целью. Пара замеров позволяет точно определить скорость и направление смещения цели.

Блин, это так элементарно, что даже не требует никаких приборов.

Отредактированно Dilandu (03.11.2015 09:48:25)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#4 03.11.2015 09:50:19

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9557




Re: Стрельба ьорпедами по кораблям с расстояния 2 мили

yuu2 написал:

#1001214
С использованием планшета "по нормативам" для решения на "пятёрку" эталонных задач курсанту отводится 30 секунд.

Это недопустимо долго. За 30 сек корабль пройдет 10 каб, а размер судна менее 1 каб. Будет промах.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#5 03.11.2015 09:52:32

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9557




Re: Стрельба ьорпедами по кораблям с расстояния 2 мили

Dilandu написал:

#1001217
С какого перепою неизвестны? Эта задача решается элементарно геометрически, триангуляцией. Два разнесенных на известное расстояние поста меряют углы на цель, и особо даровитый ученик средней школы строит прямоугольные треугольники, где гипотенузы - линии между постами и целью. Пара замеров позволяет точно определить скорость и направление смещения цели.Блин, это так элементарно, что даже не требует никаких приборов.

Пожалуйста, вам и карты в руки. Считайте. Но учтите, что за время замеров положение цели изменится.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#6 03.11.2015 09:55:24

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Стрельба ьорпедами по кораблям с расстояния 2 мили

invisible написал:

#1001220
адач курсанту отводится 30 секунд.
Это недопустимо долго. За 30 сек корабль пройдет 10 каб, а размер судна менее 1 каб. Будет промах.

вы точно правильно посчитали?!


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#7 03.11.2015 09:55:42

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Стрельба ьорпедами по кораблям с расстояния 2 мили

invisible написал:

#1001220
Это недопустимо долго. За 30 сек корабль пройдет 10 каб, а размер судна менее 1 каб. Будет промах.

п.1    2 мили в минуту? 120 узлов??? *shock ogo*
п.2    Решение проводится в относительных координатах. Т.е. если носитель торпеды движется 10 узлов, а цель 15 и курс их параллелен, то скорость цели относительно носителя - 5 узлов.

#8 03.11.2015 09:58:07

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Стрельба ьорпедами по кораблям с расстояния 2 мили

Интуициямнеподсказывает что на скорости 15 узлов мы будем иметь скорость в 2.5 каб/минуту


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#9 03.11.2015 09:58:49

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Стрельба ьорпедами по кораблям с расстояния 2 мили

Ну да, изменится. Но какой дурак будет строить по одному замеру? Снимается несколько по очереди, и элементарно выстраивается проекция движения цели на пару минут вперед. Затем пускаются торпеды в точку упреждения. Причем не одна торпеда, а несколько - чтобы "накрыть" возможные маневры цели. Дело сделано.

А вы думали - артиллерия сразу зародилась с электромеханическими компьютерами и радиолокационными директорами? Да нет, долгое время все решали простой геометрией и угломерами. И прекрасно попадали в цель. Причем снарядами, для которых еще и приходится дополнительно устанавливать вертикальный угол (движущаяся в плоскости торпеда от этого избавлена)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#10 03.11.2015 10:00:42

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Стрельба ьорпедами по кораблям с расстояния 2 мили

//Т.е. если носитель торпеды движется 10 узлов, а цель 15 и курс их параллелен, то скорость цели относительно носителя - 5 узлов.//

Коллега yuu2, я так понимаю что речь идет о стрельбе с берегового аппарата по кораблю, идущему узким проливом. Именно этот вопрос вставал в теме о "Токио".


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#11 03.11.2015 10:12:17

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9557




Re: Стрельба ьорпедами по кораблям с расстояния 2 мили

Cobra написал:

#1001223
вы точно правильно посчитали?!

Простите, ошибся. 0.1 мили. Но тоже не мало.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#12 03.11.2015 10:16:11

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9557




Re: Стрельба ьорпедами по кораблям с расстояния 2 мили

Dilandu написал:

#1001227
Ну да, изменится. Но какой дурак будет строить по одному замеру? Снимается несколько по очереди, и элементарно выстраивается проекция движения цели на пару минут вперед. Затем пускаются торпеды в точку упреждения. Причем не одна торпеда, а несколько - чтобы "накрыть" возможные маневры цели. Дело сделано.

Ну считайте же! Какой будет искомый угол и с какой точностью его надо держать. Только без голословных утверждений.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#13 03.11.2015 10:26:03

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9557




Re: Стрельба ьорпедами по кораблям с расстояния 2 мили

Dilandu написал:

#1001227
А вы думали - артиллерия сразу зародилась с электромеханическими компьютерами и радиолокационными директорами? Да нет, долгое время все решали простой геометрией и угломерами. И прекрасно попадали в цель. Причем снарядами, для которых еще и приходится дополнительно устанавливать вертикальный угол (движущаяся в плоскости торпеда от этого избавлена)

Да вот проблема не только с компутерами. Простой дальномер на эскадре сильно ошибается. Русские определили дистанцию начала боя при Цусиме в 32 каб, а японцы - 38.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#14 03.11.2015 10:52:39

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Стрельба ьорпедами по кораблям с расстояния 2 мили

1

О Боже.

...Грохоча орудиями, гудя гудком и звучно лязгая какой-то плохо закрепленной железкой, броненосный крейсер "Владибир Мономахнутый" прорывался по узкому фарватеру Токийского Залива.

В это время, находившийся на посту А наблюдатель С. Учиха приник к своему угломеру (по бедности бюджета представлявшему собой зафиксированный на опоре транспортир, над которым вращалась линейка). Наведя линейку на корабль противника, наблюдатель Учиха определил угол на корабль противника в 45 градусов.

На посту Б, находившемся на расстоянии ровно в 400 метров от поста А, наблюдатель Р. Ли, в свою очередь, определил угол на корабль противника в 15 градусов.

Все эти данные были немедленно переданы телеграфом на торпедную батарею, где лейтенант Н. Узумаки, закусив губу от усердия, чертил на планшете. Перед лейтенантом Узумаки был треугольник, известная сторона которого представляла собой линию между постами А и Б, а находившийся в вершине противолежащего угла корабль являлся точкой С. Углы САБ и СБА были лейтенанту Узумаки известны, и составляли 45 и 15 градусов соответственно.

Из школьного курса геометрии (который с трудом, но вдолбили в его голову), лейтенант Узумаки твердо помнил, что "Стороны треугольника пропорциональны синусам противолежащих углов." Или в просторечии -

https://upload.wikimedia.org/math/8/a/8/8a8422f11f136c69acf37461bcbc40a8.png

Эта теорема позволяла без особого труда рассчитать две другие стороны треугольника. По теореме о сумме углов треугольника, лейтенант Узумаки знал, что угол АСБ - в вершине которого находился корабль противника - составлял 180-15-45=120 градусов. Зная все три угла и сторону АБ, лейтенант Узумаки без особого труда определил, что стороны БС и АС равны, соответственно, 326,6 метрам и 119,5 метрам.

Затем, лейтенант Узумаки построил прямую линию, соединявшую вершину С (то есть корабль) и линию АБ под прямым углом. Точку соединения линии он назвал точкой D.

Теперь у лейтенанта Узумаки имелся прямоугольный треугольник АСD, в котором он знал сторону АС, угол ADC (являвшийся прямым) и угол CAD (равный углу CAБ). Без особого труда найдя угол ACD, лейтенант Узумаки воспользовался высшеназванной теоремой (а также еще одной, о квадрате гипотенузы в прямоугольном треугольнике), чтобы определить длину линии CD и линии AD.

Расстояние от корабля до берега равнялось 84,5 метрам.

К этому времени угломерные посты провели еще один замер. Повторив расчеты, лейтенант Узумаки получил вторую точку нахождения противника. Зная, сколько времени прошло между первым и вторым замером, и имея на планшете две разделенные на некоторое расстояние точки, лейтенант Узумаки без особого труда построил продолжение линии, и определил, где именно будет находиться корабль противника через пять минут. А значит, куда именно надо будет навести торпедные аппараты.

...Торпеды с береговой батареи с шумом вспенили волны. Они были выпущены с таким расчетом, чтобы накрыть все возможные точки маневра противника. Это оказалось очень кстати, ибо "Владибир Мономахнутый" слегка сбавил ход и торпеда выпущенная точно в точку упреждения промахнулась - как и две торпеды, выпущенные с равными промежутками вперед точки упреждения - но торпеда, выпущенная чуть позади точки упреждения нашла цель. Огромный столб воды взметнулся в воздух, когда торпеда нашла цель. В следующую секунду, от удара торпеды сдетонировали погреба главного калибра, и "Владибир Мономахнутый" исчез в огне взрыва...

Отредактированно Dilandu (03.11.2015 10:58:51)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#15 03.11.2015 11:09:20

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9557




Re: Стрельба ьорпедами по кораблям с расстояния 2 мили

Dilandu написал:

#1001256
Теперь у лейтенанта Узумаки имелся прямоугольный треугольник АСD, в котором он знал сторону АС, угол ADC (являвшийся прямым) и угол CAD (равный углу CAБ). Без особого труда найдя угол ACD, лейтенант Узумаки воспользовался высшеназванной теоремой (а также еще одной, о квадрате гипотенузы в прямоугольном треугольнике), чтобы определить длину линии CD и линии AD. Расстояние от корабля до берега равнялось 84,5 метрам.

Таки по условию 2 мили.
Вы за полчаса угол упреждения так и не определили. Корабль уже прошел мимо. :)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#16 03.11.2015 11:15:16

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Стрельба ьорпедами по кораблям с расстояния 2 мили

Ваше бредовое условие (120 узлов скорости :) ) меня абсолютно не интересует, ибо углы и положение угломерных станций вы в нем не представили. :) Посему я сформулировал свое, математически верное и имеющее отношение к реальности.

Угол же упреждения требует рисования проекции, что с мобильного сделать прозаически неудобно. :) Тем более что это уже просто очевидно. Уж поднапрягитесь и вспомните школьный курс геометрии! Имеем линию - проекцию движения корабля на плоскость. Один конец линии - начальная точка, другой конец - точка упреждения. Соединяем обе эти точки с третьей - положением торпедной батареи - и получаем еще один милый треугольник.

Отредактированно Dilandu (03.11.2015 11:16:56)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#17 03.11.2015 11:23:40

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9557




Re: Стрельба ьорпедами по кораблям с расстояния 2 мили

Dilandu написал:

#1001261
Ваше бредовое условие (120 узлов скорости  ) меня абсолютно не интересует, ибо углы и положение угломерных станций вы в нем не представили.

Да нет никаких условий, кроме дальности около 2 миль. :) Остальное - неизвестно.

Dilandu написал:

#1001261
Угол же упреждения требует рисования проекции, что с мобильного сделать прозаически неудобно.  Тем более что это уже просто очевидно. Уж поднапрягитесь и вспомните школьный курс геометрии! Имеем линию - проекцию движения корабля на плоскость. Один конец линии - начальная точка, другой конец - точка упреждения. Соединяем обе эти точки с третьей - положением торпедной батареи - и получаем еще один милый треугольник.

Зачем рисовать? *girl_sad*
Нужно определиться сразу и назвать угол. Геометрию артиллеристы подзабыли. Не видно никаких углов на воде.

Отредактированно invisible (03.11.2015 11:27:39)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#18 03.11.2015 11:26:58

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Стрельба ьорпедами по кораблям с расстояния 2 мили

Уж не обессудьте, объясняю без подробностей. Вот мы нашли две точки положения корабля, разделенные неким промежутком времени t. Точка С1 и С2. Положение обеих точек мы находим по изложенному выше алгоритму последовательно.

Что дальше? Строим треугольник с известными углами и сторонами, находим отрезок С1С2. Получаем скорость корабля как C1C2/t

Теперь рисуем на планшете проекцию курса корабля, и отмечаем, где он будет находиться через t+1, t+2... t+N.

Выбираем одну из этих точек. Определяем углы на нее, наводим на эту точку торпедный аппарат, находим расстояние от точки и до торпедной батареи (опять же треугольники).  Зная скорость торпеды, определяем, в какой момент ее надо выпустить, чтобы в момент времени t+N торпеда прибыла в точку, отстоящую на известное расстояние.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#19 03.11.2015 11:29:30

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Стрельба ьорпедами по кораблям с расстояния 2 мили

invisible написал:

#1001265
Да нет никаких условий, кроме дальности около 2 миль.  Остальное - неизвестно.

Чушь. :)

У вас должны быть минимум две угломерные позиции, разнесенные на известное расстояние.

В основе задачи должны быть точно известные УГЛЫ с этих двух разнесенных позиций, а не нелепое "около двух миль". Это нам вообще не нужно, это мы высчитаем сами. Нам нужны углы на цель в момент времени t, и в момент времени t+M.

Т.е. нужны минимум два замера минимум с двух точек.

Вот как это делается.

Удаляйте вашу схему, и рисуйте новую - нормальную.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#20 03.11.2015 11:32:24

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Стрельба ьорпедами по кораблям с расстояния 2 мили

invisible написал:

#1001265
Нужно определиться сразу и назвать угол. Геометрию артиллеристы подзабыли. Не видно никаких углов на воде.

Facepalm.

Кое-кто забыл не только геометрию, но даже и что такое "транспортир"...

Смотрим:

http://rubankov.ru/UserFiles/Image/62868_b.jpg

Научный прибор, именуемый "угломером". На каждом посту он есть. Он стоит, заранее ориентированный так, что положение 90 градусов перпендикулярно линии, соединяющей два угломерных поста.

Когда корабль противника появляется в поле зрения, наблюдатели на посту делают удивительную вещь - они поворачивают вон ту поворотную планку по линии визирования цели. Что дает - удивительно, правда? - угол на цель. :)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#21 03.11.2015 12:22:19

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9557




Re: Стрельба ьорпедами по кораблям с расстояния 2 мили

Dilandu написал:

#1001269
Уж не обессудьте, объясняю без подробностей. Вот мы нашли две точки положения корабля, разделенные неким промежутком времени t. Точка С1 и С2. Положение обеих точек мы находим по изложенному выше алгоритму последовательно.

Вы не нашли ничего. Некий промежуток времени = х. Всё произвольно.

Dilandu написал:

#1001269
Выбираем одну из этих точек. Определяем углы на нее, наводим на эту точку торпедный аппарат, находим расстояние от точки и до торпедной батареи (опять же треугольники).  Зная скорость торпеды, определяем, в какой момент ее надо выпустить, чтобы в момент времени t+N торпеда прибыла в точку, отстоящую на известное расстояние.

Мимо. Дистанция, которую пройдет торпеда, другая. Это не начальные 2 мили.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#22 03.11.2015 12:27:58

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9557




Re: Стрельба ьорпедами по кораблям с расстояния 2 мили

Dilandu написал:

#1001271
В основе задачи должны быть точно известные УГЛЫ с этих двух разнесенных позиций, а не нелепое "около двух миль". Это нам вообще не нужно, это мы высчитаем сами. Нам нужны углы на цель в момент времени t, и в момент времени t+M.

Это называется дальномер, если прибор. Ничего больше, чем расстояние +- 20% от него ждать смысла нет. Скорость корабля так не определяют.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#23 03.11.2015 12:28:51

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Стрельба ьорпедами по кораблям с расстояния 2 мили

invisible написал:

#1001298
Вы не нашли ничего. Некий промежуток времени = х. Всё произвольно.

Я нашел положение точки. :) Остальные ваши бредни меня не касаются.

invisible написал:

#1001298
Мимо. Дистанция, которую пройдет торпеда, другая. Это не начальные 2 мили.

Facepalm.

находим расстояние от точки и до торпедной батареи

Вы читать, прошу прощения, умеете? Я уже понял, что геометрии вы не знаете, и с абстрагированием у вас туго, но русский язык, мне кажется, вам все же слегка знаком. Или вы набираете посты инстинктивно?

Повторяю еще раз: мы строим проекцию курса корабля. На этой проекции мы размечаем несколько точек, в которые корабль будет в определенный момент времени. Зная дистанцию от торпедной батареи до такой точки, и зная скорость хода торпеды, мы элементарно высчитываем - в какой момент надо выпустить торпеду, чтобы она прибыла в точку упреждения одновременно с кораблем!

Блин, это пятый класс!


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#24 03.11.2015 12:29:47

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Стрельба ьорпедами по кораблям с расстояния 2 мили

invisible написал:

#1001301
Это называется дальномер, если прибор. Ничего больше, чем расстояние +- 20% от него ждать смысла нет. Скорость корабля так не определяют.

Facepalm.

Это называется УГЛОМЕР. Два угломера дают нам возможность определить скорость смещения всего двумя парами измерений.

Признайтесь честно - вы же понятия не имеете, о чем рассуждаете? :)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#25 03.11.2015 12:50:41

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Стрельба ьорпедами по кораблям с расстояния 2 мили

Ок, еще раз - со схемами.

1)

http://s013.radikal.ru/i324/1511/6c/c365091c0177.png

На схеме изображены два угломерных поста, определяющие позиции корабля С1 и С2, через промежуток времени t.

Лейтенант Н. Узумаки нарисовал это себе на планшете.

2) Дальше лейтенант Узумаки сделал следующее:


http://s020.radikal.ru/i707/1511/4a/b201dac7f866.png


Он соединил отрезком точки C1 и C2, провел далее прямую линию - проекцию курса - и отложил на ней промежутки, равные длине С1С2. Т.е. он нашел точки, в которых корабль будет через 2t, через 3t и так далее.

3) И что дальше нужно лейтенанту Узумаки?

http://s017.radikal.ru/i431/1511/82/a2cfa090f6ab.png

Он берет циркуль, и расставляет его ножки на расстояние, соответствующее дальности хода торпеды, допустим, за 5 минут. Он трудолюбиво ставит циркуль одной ножкой на точку, отмечающую на карте торпедную батарею, и проводит круг. И смотрит, где круг пересекает проекцию курса.

У нас круг пересек проекцию курса где-то около точки C4. Лейтенант Узумаки приказывает навести торпедный аппарат в точку С4, и произвести выстрел в момент времени 3t минус 5.

Так геометрия но дзюцу помогает выиграть сражение.

В момент времени 3t минус 5, торпеда запускается. Спустя пять минут - в момент времени 3t - торпеда подходит в точку C4. И в этот же момент - 3t -  в точку C4 приходит корабль.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

Страниц: 1 2 3


Board footer