yuu2 написал:

#1001850
лодочные - они с повышенной дальностью - инерциальная система плюс РЛ-картинка необходимы.

Кроме того, «Малахит» снабжался более совершенной системой управления АПЛИ-5 (разработки НИИ-101), которая, сохраняя принцип автоматического наведения, имела улучшенные характеристики по помехозащищенности и избирательности. Для повышения помехозащищенности на конечном этапе самонаведения была введена дополнительная тепловая головка самонаведения.

http://www.pa-strela.com/index.php/ru/2 … 9-14-50/qq
Т.е. инерциалка выводит с точностью 5-10 км, после чего донаведение по ИК - чем не?

charlie написал:

#1001851
Стартовый вопрос-"Лазурит" может сам по себе, без заявки от заказчика ( с определенными требованиями к проекту), приступить к проектированию ПЛ определенного назначения?

Ту же 945 ЕМНИП начали прорабатывать в 1971, а официальное ТЗ в 1972. Кошкин - он не один такой был.

charlie написал:

#1001851
Заказчику (ВМФ СССР) еще одна лодка с ПКР вроде не нужна (тем более дизельная), целей, достойных "Малахита" у флотов, противостоящих нашим союзникам на Балтике и Черном море нет,

Как минимум ЧФ двумя руками за, бо ПЛАРК ему не светят, а в Средиземном для ДЭПЛ условия более чем тепличные. Да и у турок какой-никакой флот есть, и топить его проще не подставляя корабли под авиацию, а ПЛ не сближаясь на торпедные дистанции.

charlie написал:

#1001851
по берегу они не работают,

По контрастным или нагретым целям - чего бы и нет? А если кассетную БЧ поставить, то по прибрежной авиабазе км с 50 и чистой инерциалки может хватить.

charlie написал:

#1001851
у поляков главная задача флота-десант в Данию, румыны в 1970-е вообще вышли из доверия, планы болгар по замене своих лодок на "варшавянки" неизвестны (они последнюю "ромео" в 1985 получили, не баловали их новыми кораблями от слова вообше вплоть до 1989-90гг)

Экспорт в основном не в ОВД (хотя поляки из принципа обоснуют необходимость), а вот индусам-ливийцам-иранцам - самое оно.

charlie написал:

#1001851
для ответа на них необходимо обоснование (развилка) для экспорта "Малахита", в реале даже  МРК (на которых он стоял по проекту) на экспорт шли с П-20 (причем в урезанном количестве, 4 вместо 6, почему-непонятно)

а там и развилки не надо. На 1974, когда делали 1234Э, Малахит - новейшая ПКР, на 1980-82, когда доделают альт877 - уже вовсю ваяется Оникс, т.е. вопрос поставки новейшей ПКР просто не возникнет. А если возникнет - ну поставят Аметист на первое время.

dim999 написал:

#1001856
Ту же 945 ЕМНИП начали прорабатывать в 1971, а официальное ТЗ в 1972. Кошкин - он не один такой был.

Молодцы, конечно, но 945-это мэйнстрим, работы по развитие и расширение возможностей многоцелевых АПЛ шли постоянно, тут "колея", а вот дизелюхи с ПКР ЕМНИП даже не обсуждались...

dim999 написал:

#1001856
Как минимум ЧФ двумя руками за, бо ПЛАРК ему не светят, а в Средиземном для ДЭПЛ условия более чем тепличные. Да и у турок какой-никакой флот есть, и топить его проще не подставляя корабли под авиацию, а ПЛ не сближаясь на торпедные дистанции.

Спорно, ЧФ в начале 70-х массово насыщался МРК и РК (против турок), основная (единственная) операция на Черном море-десант на Босфор, БС в Средиземном море задача нужная, но для создания нового проекта массовой ПЛ ИМХО слишком узкая

dim999 написал:

#1001856
А если кассетную БЧ поставить, то по прибрежной авиабазе км с 50 и чистой инерциалки может хватить

Тут без координации с "соседями" не обойтись, следовательно, инициативный проект КБ под вопросом

dim999 написал:

#1001856
Экспорт в основном не в ОВД (хотя поляки из принципа обоснуют необходимость), а вот индусам-ливийцам-иранцам - самое оно.

dim999 написал:

#1001856
на 1980-82, когда доделают альт877 - уже вовсю ваяется Оникс, т.е. вопрос поставки новейшей ПКР просто не возникнет. А если возникнет - ну поставят Аметист на первое время.

Поляки изначально планировали получит 4 штуки, но ухудшающаяся экономическая обстановка заставила заменить последние на бэушные 641 (да и великовата, всеж, "варшавянка" для Балтики).
С экспортом "Малахита" вопросы остаются, ливийцам  корабли шли как раз в 1982-85гг, но увы... Даже государствам ОВД ракетные катера 1241 проекта с 1983 шли с П-22 (хотя "Малахиты" с "Москитами" идентичны по массо-габаритным характеристикам), а во время проработки поставки полякам 956 (в экспортном исполнении), вместо "москитов" планировали те-же "термиты", а вместо "ураганов"-"осы". Не верили...

По сабжу-по большому счету у Каддафи в 1986 было преизрядное количество МРК и РК с "термитами" и "отоматами", возможность для нанесения удара по кораблям США была, вопрос в политической воле и команде "пуск", наличие ПЛ с ПКР вряд ли изменило-бы реальное соотношение сил на море

charlie написал:

#1001876
По сабжу-по большому счету у Каддафи в 1986 было преизрядное количество МРК и РК с "термитами" и "отоматами", возможность для нанесения удара по кораблям США была, вопрос в политической воле и команде "пуск", наличие ПЛ с ПКР вряд ли изменило-бы реальное соотношение сил на море

"Термиты" в это время уже не особо котировались, а вот "Отоматы" были достаточно опасными игрушками...

yuu2 написал:

#1001858
Именно тем, что против берега работает скорее как исключение, чем как правило.

Понятно что не Калибр, но учитывая количество носителей и ПКР - целей на побережье найти можно. Например НПЗ или химзаводы большой точности не требуют и на побережье вполне встречаются.

Dilandu написал:

#1001960
Что, мягко говоря, непросто.

Это да, вариантов-море, и если ЦУ с наших кораблей непосредственного слежения ливийцы вполне могли получить, то одновременный выход в море 10-20 ливийских кораблей был-бы обнаружен американцами с мгновенной реакцией в виде подъема авиакрыла и попытки встречного удара, для парирования которого ливийцы, в принципе, могли применить свою неслабую (количественно) авиацию. Одна проблема-координация действий этих сил требовала высокого уровня подготовки ЛС и предварительных тренировок, а вот чего не было в реале-того не было, ну и плюс ко всему Каддафи должен был быть готов нанести удар первым, "21 июня", а вот это вряд ли...
Ливийские-же подводники, судя по отдельным цитатам у Алерозина, боевой подготовкой манкировали да и в море не шибко рвались, не их стихия, тут что 641 что "варшавянка-ПКР"-итог один будет, без наших советников и политруков с маузерами на борту сомнительно что вышло...

Dilandu написал:

#1001960
Самое главное - все это не имеет ровно никакого смысла. Арабские экипажи субмарин точно не относятся к самоубийцам, и изыщут способ не выходить в море в период военных действий. Ибо они отлично понимают - нанести удар при везении они может и смогут, но пережить его - гарантированно нет.

Катера в море вполне выходили, хотя у них-то свалить шансов куда меньше, чем у ДЭПЛ неподалёку от своего берега (заметьте всего за несколько лет до бриты атаковавшую их ДЭПЛ так и не утопили, хотя она к ним намного ближе подходила).

charlie написал:

#1001973
Ливийские-же подводники, судя по отдельным цитатам у Алерозина, боевой подготовкой манкировали да и в море не шибко рвались, не их стихия, тут что 641 что "варшавянка-ПКР"-итог один будет, без наших советников и политруков с маузерами на борту сомнительно что вышло...

Сабж шансы как раз увеличивает (близко подходить не надо, а км в 50 засечь ДЭПЛ на малом ходу таки проблема), ну а комиссар с маузером чтобы не забыли ракеты запустить - уж пара-то найдётся, там и просто идейные либо лично преданные сойдут.

И да, кстати:

1-е: в 1980-ых противолодочные АВ в ВМС США списаны. В резерве оставались "Беннингтон", "Шангри-Ла", "Орискани"

2-е: в авиагруппы противолодочных АВ самолеты ДРЛО входили.

Отредактированно Dilandu (05.11.2015 17:26:16)

dim999 написал:

#1001983
Т.е. 1. Обнаружить и опознать не обозначив себя НК не могут, как только обозначили - тут же огребли.
2. Судя по реакции командира крейсера, в том что, катер нейтралитет соблюдать не будет, он не сомневался.

А ДЭПЛ и к АУГ так и не засветившись подойти и отстреляться вполне может, тут уж репу адмиралам чесать придётся.

Есть нюанс-американские АУГ ходили грубо в центре Средиземки и только после получения команды на удар перемещались полным ходом на рубеж поднятия авиации, поймать и отслеживать их на ДЭПЛ-практически нереально, учитывая множество вариантов позиций для ударов по побережью.

dim999 написал:

#1001983
Кто б их на дистанцию залпа подпустил? Одиночный катер за рыбака приняли, а совместно маневрирующая группа - однозначно "это жу-жу неспроста".

Да, если решаться атаковать-только под прикрытием своей авиации=принятие решения о превентивном ударе по империалистическим агрессорам

dim999 написал:

#1001983
По цели типа НПЗ или (с кассетной БЧ) аэродрома - вполне достаточно.

Посыл моего сообщения заключается в том, что тоность удара определяется не возможностями ракеты, а подготовкой экипажа и отлаженностью взаимодействия с разведкой. Просто взять и продать арапам "подлодку с ракетами" недостаточно.

Dilandu написал:

#1001998
Как только ДЭПЛ атакует, она немедленно демаскирует свою позицию. После чего ее шансы на выживание КУДА меньше, чем у надводного корабля. Ракетная атака - очень шумный процесс. Поэтому СССР и старался обзавестись ракетами подальнобойнее - чтобы у ПЛ был хоть какой-то шанс смыться (если "Викинг" не болтается рядом в момент пуска)

Не факт. В отличии от торпедной атаки Асроком её не достать просто по дальности, РГБ/вертолётная станция появится минут через 10 минимум с точностью плюс-минус лапоть, причём даже Джули всё-таки более мелкую чем АПЛ дизелюху с штатных 8 км вряд ли возьмёт (а чисто пассивным современную ДЭПЛ на 5 узлах можно до-олго искать). Ну а устраивать сплошной поиск работающими в активном режиме корабельными ГАС в 200-250 км от берега противника и, скорее всего, на дистанции стрельбы второй ракетной ПЛ... Т.е. рискованно конечно, но не камикадзе и куда безопаснее чем атаковать обычную КУГ торпедами.

Dilandu написал:

#1001998
По той же причине хромает идея развертывания ДЭПЛ с "Малахитами" в Атлантике. Для начала, ДЭПЛ вообще более заметна, когда идет под шноркелем. Сам шноркель заметен на радаре, выхлопные газы вполне воспринимаются газоанализатора и, и шумят дизели громко. Так что ловить ДЭПЛ в океане в 1980-ых акула проще чем АПЛ.

Только вот засечь работающий радар можно намного дальше чем он увидит РДП, а выхлопные газы и шум в диапазоне дизелей выдают десятки и сотни транспортов и прочих рыбаков (да и вероятность пролёта именно там где погрузилась ПЛ учитывая площадь Атлантики...). Тогда как АПЛ шумит непрерывно и в специфическом диапазоне.

Dilandu написал:

#1001998
Кроме того - противолодочная авианосная группа отнюдь не беззуба. Хотя она обычно не включает Aegis-кораблей, она вполне может включать ракетоносные эсминцы и фрегаты 1960-ых плюс такие новинки как "Спрюэнсы" и "Перри". С учетом хороших средств РЭБ, отразить залп ПЛ она вполне в состоянии.

Если все и всё сделают идеально - и то только шанс. Причём перехватывать будут уже вблизи, учитывая 2 спецзаряда из 8 в штатном боекомплекте на РИ 670 - мало в любом случае не будет. Это ж не ливийцы по противолодочникам стрелять будут.

Dilandu написал:

#1002003
И да, кстати:
1-е: в 1980-ых противолодочные АВ в ВМС США списаны. В резерве оставались "Беннингтон", "Шангри-Ла", "Орискани"
2-е: в авиагруппы противолодочных АВ самолеты ДРЛО входили.

1. На начало проектирования сабжа и у американцев в количестве, и бриты в первую очередь как противолодочники планируются.
2. Но не Хокаи, т.е. ни смотреть вниз, ни наводить автоматически истребители (которых тоже ЕМНИП патруль не держали) они не могли.